difficolta stage

Penso che entrare in un'agenzia tramite uno stage completamente gratuito non sia proprio il portone principale, anche se io sarei contenta se con tre mesi di stage trovassi un posto di lavoro e mi assumessero!
Non vorrei dare un'impressione sbagliata, io non voglio entrare in un'agenzia o in un'azienda come responsabile, non sono così illusa e ovviamente non sarei nemmeno in grado, però per lavoro meno qualificato intendevo un lavoro che potevamo benissimo fare senza laurea...non trovo giusto che appena laureati dobbiamo accontentarci di questo! E non sono nè schizzinosa nè presuntuosa.....

Citazione:

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Originariamente postato da Marco Aurelio


Ma ovviamente non è vero, saranno stati tutti incompetenti che non son riusciti a trovarsi un lavoro. Idem per i miei (oramai ex) compagni di studi che dopo il tirocinio non hanno ancora trovato lavoro o stage.
Suggerirò loro di trasferirsi a Torino. La grande migrazione degli Psicologi Disillusi e Brontoloni :approved:

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Boh, provate
Torino è carina, a parte la nebbia e il traffico
:approved:
Comunque: non amo gli estremismi e non sono sicuramente dell'idea che tutti coloro che non trovano lavoro siano degli incompetenti, come non sono dell'idea che tutti coloro che lo trovano brillino sempre per competenza
Ci sono tanti aspetti che influiscono, sicuramente vivo in una zona dove, rispetto ad altre parti d'Italia, ci sono più opportunità
Quella che riporto è la mia esperienza: le persone che si son laureate con me e che si sono un pò "adattate" hanno trovato lavoro e, sottolineo, lavoro inerente il nostro titolo di studio.
non dico che la situazione sia rosea, non vado in giro con gli occhiali a forma di cuore, ma son stufa di chi si lamenta a priori (e non sto dicendo che è il tuo caso!!!!!!)
punto.

p.s.: a Torino gli affitti son abbastanza cari, tenetelo presente prima della grande migrazione
;)

Citazione:

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Originariamente postato da Clari
Penso che entrare in un'agenzia tramite uno stage completamente gratuito non sia proprio il portone principale,

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Allora, stiamo ragionando su due binari paralleli.
Un conto è lo sfruttamento, ovvero il lavoro non pagato, che NON è accettabile.
Un conto sono i neolaureati (e vi posso assicurare che non sono pochi) che rifiutano lavori pagati di segreteria (ad esempio) perchè sono laureati e in quanto tali non si vogliono "abbassare" a fare quel lavoro.

Non voglio contestare il fatto che il lavoro debba essere retribuito, anzi. Però spesso sento persone che si aspettano, appena laureate - quindi con basi solo teoriche, di poter già fare attività per le quali non hanno l'esperienza richiesta.

Citazione:

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Originariamente postato da tigrabianca
Generale Industrielle è una delle aziende di lavoro interinale che permette di fare stage rimborsati (500 €), purtroppo però le selezioni sono molto difficili!

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Io 5 anni fa ho fatto uno stage retribuito in Générale Industrielle e all'epoca, per la selezione, mi hanno fatto un semplice colloquio individuale. Dopo 6 mesi di stage mi hanno assunta a tempo indeterminato e, quando un anno dopo ho lasciato l'azienda, avevano appena incominciato a fare dei colloqui di gruppo (costituiti da un solo role playing) per selezionare i commerciali.
Per i selezionatori o le figure amministrative la selezione era individuale, semplice e veloce anche perchè c'era un turn over abbastanza elevato e quindi non c'era molto tempo per trovare le persone da inserire in stage! però, ripeto, questo succedeva 5 anni fa...adesso forse hanno cambiato metodo!

Io ho fatto da loro un colloquio di gruppo per uno stage con piccolo rimborso spese. C'era una prova di negoziazione di gruppo. Al colloquio c'ero io come unica psicologa, una ragazza che aveva fatto uno stage in area RU in una grossa azienda e 4 laureate in materie umanistiche.

Citazione:

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Originariamente postato da Doni
Allora, stiamo ragionando su due binari paralleli.
Un conto è lo sfruttamento, ovvero il lavoro non pagato, che NON è accettabile.
Un conto sono i neolaureati (e vi posso assicurare che non sono pochi) che rifiutano lavori pagati di segreteria (ad esempio) perchè sono laureati e in quanto tali non si vogliono "abbassare" a fare quel lavoro.

Non voglio contestare il fatto che il lavoro debba essere retribuito, anzi. Però spesso sento persone che si aspettano, appena laureate - quindi con basi solo teoriche, di poter già fare attività per le quali non hanno l'esperienza richiesta.

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Seguendo il tuo ragionamento (che è poi purtroppo quello del 90% delle persone) i medici dopo la laurea non dovrebbero fare un internato in corsia: dovrebbero accettare qualsiasi lavoro, anche quello di addetto alla mensa, perché in fondo si deve essere flessibili e poi chi lo sa, magari servendo gli spaghetti e ascoltando i medici parlare impari qualcosa.

Balle. Dopo la laurea i medici (e i fisici, e gli ingegneri, e gli infermieri, e gli architetti, e i semiologi perfino, quindi praticamente tutti) vanno a testare sul campo quello che hanno imparato a scuola. Vanno a trasformare la loro esperienza accademica in esperienza pratica, cosa che puoi fare solo se metti in pratica quello che hai studiato. Se accettano lavori in campi meno qualificati è perché o non hanno trovato nulla di meglio oppure non erano interessati a lavorare nel loro campo.


Seguendo il tuo ragionamento uno non dovrebbe cercare uno stage o un lavoro per l'opportunità formativa che esso offre...dovrebbe accettare qualsiasi impiego, ringraziando anche il cielo di aver trovato qualcosa.
Wow. Che meraviglioso progetto di carriera. Ambizione e desiderio di miglioramento professionale pari a zero, temo.

Citazione:

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Originariamente postato da Marco Aurelio
Balle. Dopo la laurea i medici (e i fisici, e gli ingegneri, e gli infermieri, e gli architetti, e i semiologi perfino, quindi praticamente tutti) vanno a testare sul campo quello che hanno imparato a scuola. Vanno a trasformare la loro esperienza accademica in esperienza pratica, cosa che puoi fare solo se metti in pratica quello che hai studiato. Se accettano lavori in campi meno qualificati è perché o non hanno trovato nulla di meglio oppure non erano interessati a lavorare nel loro campo.

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Nessuno ti affiderà mai delle responsabilità al primo incarico. I medici neolaureati hanno comunque un referente che ha la responsabilità sul loro operato. Nessun ingegnere o architetto neolaureato ha la repsonsabilità di un progetto, ma ha sempre un referente esperto che verifica il suo operato. Lavoro in una società di ingegneria e ti posso assicurare che nessun ingegnere jr che viene assunto svolge completamente in autonomia il suo lavoro.
Nessuno psicologo neolaureato avrà mai la responsabilità di una selezione, al primo incarico. Almeno non finchè il suo operato viene messo alla prova. E per fare questo - nel frattempo - è normale che debba imparare dagli altri e che gli vengano affidate anche altre mansioni: fare telefonate, prendere appuntamenti, ecc.

Citazione:

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Originariamente postato da Doni
Nessuno ti affiderà mai delle responsabilità al primo incarico.

Nessuno psicologo neolaureato avrà mai la responsabilità di una selezione, al primo incarico. Almeno non finchè il suo operato viene messo alla prova. E per fare questo - nel frattempo - è normale che debba imparare dagli altri e che gli vengano affidate anche altre mansioni: fare telefonate, prendere appuntamenti, ecc.

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Concordo appieno

Citazione:

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Originariamente postato da Doni
Nessuno ti affiderà mai delle responsabilità al primo incarico. I medici neolaureati hanno comunque un referente che ha la responsabilità sul loro operato. Nessun ingegnere o architetto neolaureato ha la repsonsabilità di un progetto, ma ha sempre un referente esperto che verifica il suo operato. Lavoro in una società di ingegneria e ti posso assicurare che nessun ingegnere jr che viene assunto svolge completamente in autonomia il suo lavoro.
Nessuno psicologo neolaureato avrà mai la responsabilità di una selezione, al primo incarico. Almeno non finchè il suo operato viene messo alla prova. E per fare questo - nel frattempo - è normale che debba imparare dagli altri e che gli vengano affidate anche altre mansioni: fare telefonate, prendere appuntamenti, ecc.

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Il fatto che tu abbia qualcuno che gerarchicamente ti sta sopra e risponde del tuo operato non vuol dire che il tuo lavoro non conta niente ed è giusto sottopagarlo o chiamarlo stage...
LA legge italiana prevede dei contratti studiati apposta per chi si affaccia al mondo del lavoro subito dopo la laurea o il diploma(contratto di apprendistato, tirocinio professionalizzante e contratto d'inserimento, ex formazione e lavoro). Tutti questi contratti prevedono che il datore di lavoro paghi dei contributi ed eroghi uno stipendio previsto dalle tabelle delle contrattazioni collettive nazionali...lo stage e il cocopro sono altre cose,sono strumenti che le aziende utilizzano per non pagare quanto dovrebbero con la scusa che sei in apprendimento e quindi non ti spetta uno stipendio pieno.
Le responsabilità uno le acquista con sudore e fatica, ma sudore e fatica devono essere retribuiti.
Convincendoci che è giusto farlo gratis non facciamo altro che fare il loro gioco.
E a noi non conviene...

Citazione:

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Originariamente postato da roropi

Convincendoci che è giusto farlo gratis non facciamo altro che fare il loro gioco.
E a noi non conviene...

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se avessi letto tutti i post, avresti capito che io mi riferivo in questo caso al lavoro retribuito. :)

Concordo con il pensiero di Doni ed Orsogatto.

La gavetta c'è e c'è sempre stata, in tutti i lavori, a meno che ovviamente non ci siano raccomandazioni di qualche tipo che ti spianano la strada, ma a volte nemmeno quelle bastano, visto quanto è saturo al momento il mercato del lavoro :)

Credo che non si possa generalizzare in nessuno dei due sensi, e che cioè sia scorretto pensare che "Non c'è lavoro per gli psicologi al di là degli stage non retribuiti" e nemmeno "Basta fare uno stage od un lavoro inizialmente poco attinente al nostro ambito per poter poi essere assunti a fare il nostro mestiere".

Conosco persone che si lamentano addirittura a priori, senza nemmeno sforzarsi di cercare lavoro "Tanto non c'è lavoro" o quello che c'è non è di loro gusto, conosco persone che dopo una stage non retribuito ma formativo sono state assunte a tempo indeterminato, e conosco persone che si sono fatte il mazzo accettando anche lavori "secondari", facendo stage e quant'altro, e purtroppo ancora non hanno trovato lavoro.

Insomma, come in tutte le cose, i fattori che influiscono sul verificarsi o no di un evento sono tanti, non ultimo la fortuna...

Non si può fare certo di tutta l'erba un fascio, e le generalizzazioni in un senso o nell'altro, come tutte le generalizzazioni, lasciano il tempo che trovano.

Sicuramente, per come son fatta io, piuttosto che gettare la spugna preferirei accettare anche lavori che non rispecchiano esattamente le mie aspettative, perché, come diceva Doni, sono comunque esperienze che servono per il futuro, per conoscere il mondo del lavoro, le sue richieste e i suoi limiti. E allo stesso tempo, per aumentare il proprio capitale sociale , ed aumentare così le probabilità di trovare un aggancio per andare a fare finalmente il lavoro per cui abbiamo studiato.

Grazie per questo contributo molto equilibrato. Quoto tutto! Le generalizzazioni aiutano solo il ragionamento euristico.

Purtroppo in molti casi è la s/fortuna a determinare il destino. Però è anche vero che ciascuno influisce sul proprio destino, almeno in una certa dose...

Personalmente mi fa molto male quando, in selezione, vedo giovani che partono con aspettative molto elevate e con un atteggiamento di superiorità ingiustificato. Questo perchè, per quanto siano magari bravi e validi, avranno molta difficoltà ad inserirsi in un percorso professionale.

Personalmente mi fa molto male quando, in selezione, vedo giovani che partono con aspettative molto elevate e con un atteggiamento di superiorità ingiustificato. Questo perchè, per quanto siano magari bravi e validi, avranno molta difficoltà ad inserirsi in un percorso professionale. [/B][/QUOTE]

anche a me in selezione capita spesso di vedere giovani neo laureati che, pur avendo magari un buon potenziale e una buona preparazione, affrontano il colloquio con arroganza e supponenza dichiarando anche apertamente che "accettano solo posizioni manageriali"...ma purtroppo per loro, il mondo del lavoro non funziona così! La "gavetta" fa parte del gioco e, secondo me, è un momento anche importante per la formazione sul campo.

Gente, parliamo di due cose diverse.
Io dico che i neolaureati dovrebbero sì fare gavetta, ma nell'ambito dei loro studi. Voi replicate: sì, ma nessuno ti regala un contratto da manager subito.

Ma dai?
Meno male che mi avete aperto gli occhi. Quando dico "fare gavetta nell'ambito di studi" significa ESATTAMENTE quello che sembra: hai studiato per fare il formatore? Cerca stage che ti permettano di fare gavetta NELL'AMBITO DELLA FORMAZIONE. E' un tuo diritto, e un tuo dovere come futuro professionista.
Questo significa che si deve pretendere che ti affidino subito la gestione di uno o più corsi che so, in Microsoft o in Regione?
No. Dove l'avrei scritto o sottointeso, tra l'altro?
Questo significa che bisogna pretendere un inquadramento come dirigente, o un'assunzione immediata?
No. Dove l'avrei scritto o sottointeso, tra l'altro?

Questo significa solo e solamente che se ti propongono di fare SOLO mansioni di back-office, non è uno stage (per definizione, momento di formaizone professionale) degno di interesse. Se ti propongono di fare ANCHE back-office, e di OSSERVARE e magari CONTRIBUIRE IN MINIMA PARTE ai vari progetti, la loro creazione e la loro messa in opera allora accetta: è uno stage formativo.
Poi è logico che se stai fermo un anno senza trovare nulla accetti qualsiasi cosa. Ma a casa mia gli stage sono momenti formativi, e se non ti formano non sono interessanti. Questo per lo meno è quello che mi dicevano in università, magari i miei professori e gli esperti dell'ufficio stage e tirocini si sbagliano. Poi intendiamoci, se per voi uno che rifiuta un contratto come segretario chiamato "STAGE GESTIONE HR" è uno che non sa adattarsi, che ha aspettative elevate e Dio solo sa cos'altro affari vostri.
Io continuo a cercare stage che insieme alla gavetta mi garantiscano anche un minimo di contatto con il mondo delle risorse umane...e mi sento anche di consigliare questo tipo di comportamento.



Solo due parole metacomunicative: non so se davvero fate finta di non capire i ragionamenti o se davvero non vi sono chiari. Qualsiasi sia la motivazione del progressivo inaridimento della discussione vi invito a leggere e capire quello che le persone scrivono: non trovo molto stimolante proseguire un discussione in cui

"Bisogna fare gavetta, ma si deve anche essere messi alla prova sugli argomenti studiati all'università"

diventi

"Serve che durante gli stage ti affidino da subito compiti importanti senza supervisione"

Non ti sembra di essere un tantino aggressivo? Capisco la rabbia, ma certi tuoi toni risultano un po' eccessivi.

Citazione:

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Originariamente postato da Doni
Non ti sembra di essere un tantino aggressivo? Capisco la rabbia, ma certi tuoi toni risultano un po' eccessivi.

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Mi sembra di essere educato, sinceramente.
Aggressivo? No, non direi. Il fatto è che sembra si discuta di due cose differenti: io ed altri parliamo di gavetta e momenti formativi. Il giorno dopo guardo le risposte e si ribatte che non si può pretendere un contratto da dirigente o delle posizioni di responsabilità fin da subito.

Che c'entra?

Citazione:

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Originariamente postato da Doni
Non ti sembra di essere un tantino aggressivo? Capisco la rabbia, ma certi tuoi toni risultano un po' eccessivi.

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sono assolutamente d'accordo! è un forum di discussione dove ognuno può esprimere la sua opinione che, come tale, va rispettata: si può benissimo non essere d'accordo e lo si deve dire, ma il tono polemico secondo me è proprio gratuito!

Quindi non è legittimo irritarsi se (involontariamente o meno) altri utenti fraintendono ripetutamente e sviano il discorso.

Ne prendo atto e chiedo venia

quando si parla di un argomento così complesso come il lavoro, gli stage e la formazione credo che sia normale "uscire dai binari": le sfaccettature del problema sono molteplici e ognuno mette in luce quelle che maggiormente lo interessano. secondo me non è questione di "sviare il discorso" ma di analizzare un argomento davvero immenso sotto un altro aspetto.
forse bisognerebbe aprire un thread per ogni sfaccettatura!:)

Citazione:

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Originariamente postato da Marco Aurelio

Vorrei però essere trattato da professionista: vorrei veder riconosciuti i miei studi, perché se mi offrono un lavoro come impiegato a 300 euro al mese chiamandolo "stage gestione HR" allora mi girano i cosiddetti. Se volessi andare a fare l'impiegato risponderei agli annunci per impiegati, mi pagherebbero di più e sarei anche più tutelato.

Questa non è gavetta, mi spiace, è dilettantismo puro e semplice. Ho studiato cinque anni? Sì. E' sbagliato dopo questi cinque anni sperare in un periodo di stage *davvero* formativo? No. E' possibile trovare un progetto del genere? Stando alla mia esperienza, seppur breve, è qualcosa di orrendamente difficile.
Ripeto: se per "gavetta" si intende un anno o più di impiego assolutamente non in linea con quanto ho studiato, sottopagato e privo di qualsivoglia tutela allora addio. Faccio come con il tirocinio e l'esame di stato e lascio perdere...andrò a fare il pizzaiolo in inghilterra, che devo dirvi. Sarà sempre un lavoro che non c'entra con la psicologia, ma almeno guadagno tanto e non sono sfruttato.

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Vediamo se riesco a non fraintendere il tuo messaggio.
Se non ho capito qualcosa ti prego di farmelo notare e chiramirmi quei punti che secondo te mi sono rimasti oscuri.

Affermi che trovare uno stage formativo è difficile, giusto? Il punto di tutta la questione è quindi questo?
Il tuo ragionamento è: se è uno stage formativo, anche gratis, lo faccio, se devo rispondere a telefono ed andare alla posta e non mi pagano nemmeno, allora mi cerco un lavoro da impiegato, giusto?

Se non ho frainteso, e ti assicuro che se così fosse sarebbe totalmente involontario, penso che tu abbia ragione ad arrabiarti, ovvio, credo che chiunque sia d'accordo con te su questo punto.

In compenso, concordo fino ad un certo punto sulla difficoltà di trovare uno stage formativo ed anche sulla totale inutilità di fare esperienza in lavori che con la psicolgia (vedi "segretario") non hanno nulla a che spartire.

Qui parlo per la mia esperienza personale e per quello che ho constatato guardandomi intorno, e te la riporto, così come tu hai portato la tua.

Ho preso la laurea triennale 2 anni fa.
Mi sono messa subito a cercare uno stage, in attesa di cominciare la specialistica, con l'idea di fare un'esperienza formativa.
Di annunci di ricerca di stagisti nelle HR, ne ho trovati a bizzeffe, e questo credo lo possiate constatare tutti guardando su un qualsiasi sito o giornale che pubblicano annunci di lavoro. Ho risposto ad uno di questi, di una cooperativa di lavoro che cercava un "responsabile selezione e gestione aziendale", inizialmente con un periodo di stage, finalizzato all'assunzione.
Non conoscevo la realtà delle cooperative di lavoro, e mi sono fiondata subito a rispondere all'annuncio.
Era la mia prima esperienza di lavoro, non avevo nemmeno idea di come funzionassero le cooperative di lavoro né le Agenzie di somministrazione.
Per due settimane ho lavorato lì, e tutto facevo meno che selezione. Andavo alla posta, rispondevo a telefono, facevo compilare inutilissimi moduli a casalinghe ed extracomunitari ignari quanto me di come funzionassero realmente le cose in quelle strane realtà che sono le cooperative di lavoro, mandavo fax, rispondevo a telefono e ho cominciato a farmi un'idea sia di come le cose funzionavano (importantissimo), sia di quello che sarebbe stato il mio probabile futuro.
Dopo 3 settimane me ne sono andata, senza voler nemmeno un soldo per il rimborso spese.
Informandomi meglio, ho scoperto che il mondo delle cooperative di lavoro è bene evitarlo, se si vuole fare davvero selezione, e ho cominciato a mandare cv solo ad Agenzie di Somministrazione.
Nel giro di due settimane mi hanno contattata almeno 15 Agenzie (mi è bastato scrivere sulla lettera di presentazione "stage" e il telefono ha cominciato a squillare) ed ho sostenuto in tutto una decina di colloqui.
Già formata dalla precedente esperienza nella losca cooperativa di lavoro, ho potuto farmi un'idea dell'apparente serietà o meno delle varie agenzie, e ho deciso di accettare lo stage presso quella che mi ha fatto l'impressione migliore, nonostante mi avessero detto espressamente, che lo stage non era finalizzato all'assunzione.
Bene, in tre mesi di stage ho appreso sulla selezione e sulle tecniche dell'intervista, del colloquio e dei mezzi di assessment, più di quanto avessi appreso in 27 esami universitari.
Finito lo stage, sono stata contattata dalla società del gruppo che si occupa di Formazione, per collaborare con loro in maniera assolutamente occasionale come tutor, data l'esperienza positiva dello stage.
Fortuna?
Può darsi
Per un anno ho fatto ben poco, ed ho guadagnato altrettanto poco, ma ho lavorato bene.
Adesso mi hanno affidato le prime docenze.
Ancora fortuna?
Può darsi

Sarà ancora per una questione di fortuna che mi stanno dando pure le docenze di pertinenza geografica di altri colleghi, non lo metto in dubbio.

Sta di fatto che se non avessi mai accettato quello stage da segretaria, adesso non starei qui a preparare una docenza per lunedì, invece di studiare per la specialistica ( :sbonk: ).


Mi scuso per la lunghezza del post, ma mi sembrava importante condividere un'esperienza positiva, dato che di negative ne sono state condivise parecchie, e l'esperienza concreta e documentabile può servire per farsi un'idea di come funzionino le cose, più di quanto non facciano delle ipotesi e delle congetture :)

Citazione:

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Originariamente postato da Aimi_Summers
Vediamo se riesco a non fraintendere il tuo messaggio.
Se non ho capito qualcosa ti prego di farmelo notare e chiramirmi quei punti che secondo te mi sono rimasti oscuri.

Affermi che trovare uno stage formativo è difficile, giusto? Il punto di tutta la questione è quindi questo?
Il tuo ragionamento è: se è uno stage formativo, anche gratis, lo faccio, se devo rispondere a telefono ed andare alla posta e non mi pagano nemmeno, allora mi cerco un lavoro da impiegato, giusto?

Se non ho frainteso, e ti assicuro che se così fosse sarebbe totalmente involontario, penso che tu abbia ragione ad arrabiarti, ovvio, credo che chiunque sia d'accordo con te su questo punto.

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Non hai frainteso, e meno male.
Cominciavo a credere di non essere molto chiaro nell'esposizione. Sono felice che un'esperienza negativa come il primo stage ti abbia poi condotta ad un'esperienza decisamente migliore...non sempre è così, quindi per una volta che succede non si può far altro che gioire.

Non sono molto sicuro però del "chiunque è d'accordo con te su questo punto": da quello che ho capito, per alcuni (tra l'altro alcuni selezionatori, e la cosa mi lascia perplesso) è buona cosa accettare anche lo stage-truffa, perché se lavori fai comunque più bella figura.
Questo ha un senso se non trovi nulla dopo un anno dalla laurea...allora sì che accetti qualsiasi cosa. Ma per i sei mesi seguenti alla laurea mi si permetta (e con me a tutti i laureati del paese) almeno di cercare uno stage che aggiunga qualcosa alla mia formazione finora solo accademica, senza essere marchiato come uno che non si sa adattare.

Citazione:

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Originariamente postato da Marco Aurelio
Non hai frainteso, e meno male.
Cominciavo a credere di non essere molto chiaro nell'esposizione. Sono felice che un'esperienza negativa come il primo stage ti abbia poi condotta ad un'esperienza decisamente migliore...non sempre è così, quindi per una volta che succede non si può far altro che gioire.

Non sono molto sicuro però del "chiunque è d'accordo con te su questo punto": da quello che ho capito, per alcuni (tra l'altro alcuni selezionatori, e la cosa mi lascia perplesso) è buona cosa accettare anche lo stage-truffa, perché se lavori fai comunque più bella figura.
Questo ha un senso se non trovi nulla dopo un anno dalla laurea...allora sì che accetti qualsiasi cosa. Ma per i sei mesi seguenti alla laurea mi si permetta (e con me a tutti i laureati del paese) almeno di cercare uno stage che aggiunga qualcosa alla mia formazione finora solo accademica, senza essere marchiato come uno che non si sa adattare.

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:approved:
...la cosa più difficile da trovare!

Citazione:

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Originariamente postato da Marco Aurelio
Non sono molto sicuro però del "chiunque è d'accordo con te su questo punto": da quello che ho capito, per alcuni (tra l'altro alcuni selezionatori, e la cosa mi lascia perplesso) è buona cosa accettare anche lo stage-truffa, perché se lavori fai comunque più bella figura.

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Il problema è che hai frainteso tu. Io non ho mai scritto che sia auspicabile lavorare gratis, e credo di averlo ripetuto più volte.

Ciò che ho scritto, e vedrò di riesprimerlo meglio, è che:

1. il lavoro andrebbe sempre retribuito
2. per lavorare in un'organizzazione che potrà offrire un'attività compatibile per il proprio profilo, talvolta può essere utile entrare con un ruolo meno "qualificato"
3. non bisogna credere di "saper fare" solo perchè si è studiato come si fanno le cose

Lo stage-truffa non è solo quello non retribuito.
E' anche quello che ti promette X ma in realtà ti fa fare (a tradimento) tutt'altro, oppure quello che viene chiamato "stage area X" ma che già nella descrizione del progetto rivela che svolgerai mansioni non inerenti a X.


Ripeto: se uno non sa più che pesci pigliare anche uno stage-truffa va bene, ci mancherebbe. Ma se se ne ha la possibilità gli stage (e gli impieghi) che andrebbero cercati dovrebbero essere quelli realmente formativi. Non mi pare di dire un'assurdità.

Sinceramente, se fossi un selezionatore ed il candidato Genoveffa mi si presenta con una laurea in psicologia, indirizzo psicologia del lavoro e una serie di tre-quattro stage fatti a caso che dovrei pensare? Che non ha un piano di carriera preciso e che non è in grado di gestire in autonomia la propria formazione: altro che "uhm, è versatile e umile, convochiamola".

E' versatile e umile se fa volontariato, se durante gli studi ha lavorato come commessa e come babysitter. Ma se accetta qualsiasi stage, non importa quale sia il suo vero valore formativo significa solo che all'esterno di un'ambiento protetto come quello dell'Università non è in grado di progettare il suo futuro e l'ampliamento delle sue competenze.
Ovvio che qui parliamo di una Genoveffa *neolaureata*: come ho più volte specificato, se la scelta è rimanere a casa per un anno a cercare il lavoro dei sogni o andare a lavorare i qualsiasi posto offerto allora bisogna scegliere sempre la seconda.

"Nel giro di due settimane mi hanno contattata almeno 15 Agenzie (mi è bastato scrivere sulla lettera di presentazione "stage" e il telefono ha cominciato a squillare) ed ho sostenuto in tutto una decina di colloqui".

Scusa aimi, ma tu sei stata contattata da 15 agenzie semplicemente perchè hai inviato il curriculum?
E con la sola laurea triennale?
Allora c'è qualcosa che non va....
forse i miei curriculum puzzano o il mio nome suscita spontaneamente ribrezzo e repulsione perchè dei 50/60 curriculum che ho spedito io, mi hanno ricontattato in 3.
Certo, ho una semplice laurea V.O. in clinica, ma mi sembra che, SEMPLICEMENTE LEGGENDO IL CURRICULUM, faccia un minimo di impressione in più di una triennale!
Ti prego non vedere questo come un attacco personale a te. Anzi, ti faccio i miei complimenti per come sei riuscita a muoverti nel mondo del lavoro. Si vede che sei brava in quello che fai.
Semplicemente mi colpisce come per te il passaggio curriculum-colloquio sia stato semplicissimo (quasi automatico direi) mentre per me ricevere una risposta è quasi un miracolo!
Almeno fatemici arrivare al colloquio dico io! poi se sono un deficiente mi scartate, ma almeno datemi la possibilità!

Citazione:

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Originariamente postato da Toblerone.om
"Certo, ho una semplice laurea V.O. in clinica, ma mi sembra che, SEMPLICEMENTE LEGGENDO IL CURRICULUM, faccia un minimo di impressione in più di una triennale!

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Al volo: prova a non mettere l'indirizzo della laurea. metti solo psicologia. E' vero che la maggiro parte delle persone non sa neanche quale sia la differenza, ma se qualcuno ti scarta perchè non sei psicologa del lavoro... Quanto meno gli metti il dubbio! ;)

Citazione:

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Originariamente postato da Marco Aurelio
Sinceramente, se fossi un selezionatore ed il candidato Genoveffa mi si presenta con una laurea in psicologia, indirizzo psicologia del lavoro e una serie di tre-quattro stage fatti a caso che dovrei pensare? Che non ha un piano di carriera preciso e che non è in grado di gestire in autonomia la propria formazione: altro che "uhm, è versatile e umile, convochiamola".

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Tutto dipende da come argomenta i diversi passaggi. In ogni caso, è anche normale un minimo di dis-orientamento.
L'unico dubbio che mi verrebbe è " se questa persona che si è fatta conoscere in giro ancora non ha trovato lavoro, forse sul lavoro rende poco"... Dubbio che però sorge solo nel caso in cui la persona si presenti male al colloquio.

Citazione:

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Originariamente postato da Toblerone.om
"Nel giro di due settimane mi hanno contattata almeno 15 Agenzie (mi è bastato scrivere sulla lettera di presentazione "stage" e il telefono ha cominciato a squillare) ed ho sostenuto in tutto una decina di colloqui".

Scusa aimi, ma tu sei stata contattata da 15 agenzie semplicemente perchè hai inviato il curriculum?
E con la sola laurea triennale?
Allora c'è qualcosa che non va....
forse i miei curriculum puzzano o il mio nome suscita spontaneamente ribrezzo e repulsione perchè dei 50/60 curriculum che ho spedito io, mi hanno ricontattato in 3.
Certo, ho una semplice laurea V.O. in clinica, ma mi sembra che, SEMPLICEMENTE LEGGENDO IL CURRICULUM, faccia un minimo di impressione in più di una triennale!
Ti prego non vedere questo come un attacco personale a te. Anzi, ti faccio i miei complimenti per come sei riuscita a muoverti nel mondo del lavoro. Si vede che sei brava in quello che fai.
Semplicemente mi colpisce come per te il passaggio curriculum-colloquio sia stato semplicissimo (quasi automatico direi) mentre per me ricevere una risposta è quasi un miracolo!
Almeno fatemici arrivare al colloquio dico io! poi se sono un deficiente mi scartate, ma almeno datemi la possibilità!

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Intanto, io avevo una laurea triennale in Psicologia del Lavoro , avevo un'esperienza precendete di stage nella selezione in una cooperativa di lavoro e nel frattempo lavoravo gratis come volontaria, in una scuola per un progetto di orientamento (ottenuto dopo 1 anno che rompevo le scatole a quella scuola) :)


Non so se questo avrà fatto la differenza, ma quando andavo ai colloqui queste cose me le chiedevano, non ero più una laureata triennale generica.

Il punto è cominciare, almeno da metterci qualcosa su quel benedetto cv, e cominciare è il passo più difficile, perché significa perdere tempo ed energie a volte per avere in cambio solo una misera esperienza da scrivere sul cv, non retribuita e pure nemmeno professionalizzante, ma che almeno fa scegliere te piuttosto che una qualsiasi altra laureata in psicologia clinica ;)

Citazione:

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Originariamente postato da Doni
Al volo: prova a non mettere l'indirizzo della laurea. metti solo psicologia. E' vero che la maggiro parte delle persone non sa neanche quale sia la differenza, ma se qualcuno ti scarta perchè non sei psicologa del lavoro... Quanto meno gli metti il dubbio! ;)

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Se il problema è realmente l'indirizzo clinico verrebbe comunque scartata al colloquio. Considerando comunque che nelle risorse umane non serve una preparazione psicologica di nessun tipo sarei più portato a pensare che il problema sia nella forma o nel contenuto dei curricula che invia.

Toblerone, prova a usare un CV in formato non europeo, a personalizzare il CV per ogni offerta e a inviarlo sempre insieme a una lettera di presentazione (breve, non più di sei-sette righe) in cui spieghi chi sei e perché desideri lavorare per la società XY. Cerca sempre di essere sintetica, professionale e positiva nell'elencare le cose che hai fatto.

Più che dare questi consigli generalissimi (e purtroppo scontati) non posso fare.

Citazione:

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Originariamente postato da Marco Aurelio
Se il problema è realmente l'indirizzo clinico verrebbe comunque scartata al colloquio.

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Non è detto, a volte se la persona piace, i titoli contano poco!

Citazione:

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Originariamente postato da Marco Aurelio
" Per quanto mi concerne, continuerò a rifiutare idiozie come gli stage della più famosa azienda che somministra lavoro temporaneo in Italia: tre mesi di "Stage Selezione e Reclutamento", non pagati e con mansioni di segreteria spicciola. Prendere appuntamenti, fare telefonate, copiare i curricula nel database, cose così.
Terminati i tre mesi cosa succede? Tu vai via, e loro scrivono un altro annuncio identico per ottenere un altro "neolaureato materie umanistiche preferibilmente con esperienza/master in HR" che vada in filiale a fare da aiuto-segretario gratis. Via lui, altro annuncio e altro neolaureato, ed avanti così finche qualcuno non si sveglia e fa casino.


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Scusa se mi introduco nella discussione... In questo pezzo non mi trovo d'accordo con te.... Per mia esperienza personale ( e di molti altri miei colleghi) ti posso assicurare che allo scadere dei 3 mesi NON A TUTTI viene dato il famoso benservito...
Ma se c'è una possibilità di trattenere le persone più valide e motivate, sicuramente le assumono... Non so se hai presente in turnover che c'è nelle agenzie per il lavoro...

Citazione:

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Originariamente postato da moniapsy
Scusa se mi introduco nella discussione... In questo pezzo non mi trovo d'accordo con te.... Per mia esperienza personale ( e di molti altri miei colleghi) ti posso assicurare che allo scadere dei 3 mesi NON A TUTTI viene dato il famoso benservito...
Ma se c'è una possibilità di trattenere le persone più valide e motivate, sicuramente le assumono... Non so se hai presente in turnover che c'è nelle agenzie per il lavoro...

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E' vero, ma qualcuno mi sa dire come mai c'è tutto questo turn over?
Me lo dicono più o meno tutti, io non conosco bene il mondo delle agenzie, secondo voi come mai?

ritmi di lavoro serrati, obiettivi ambiziosi da raggiungere, stress elevato

ritmi di lavoro MOLTO serrati, obiettivi MOLTO ambiziosi da raggiungere, stress MOLTO elevato
e, aggiungerei: personale ridotto ai minimi termini, con mansioni le più varie (dal reclutamento alla selezione alla gestione di tipo amministrativo dei dipendenti..) ed elevata responsabilità
e, parere molto personale: con il tempo il lavoro si fa abb ripetitivo, con in più la tendenza ad insistere maggiormente su competenze di tipo commerciale (saper "vendere bene" un candidato..) che sulla qualità del lavoro di selezione svolto
e poi, accidenti, gli "interinali" son una "categoria" tutta da scoprire.. con conseguente elevato tasso di delusione e demotivazione.. (e qui si apre una parentesi enoooorme..)

Voi siete contente?Intendo dire, è un lavoro che dà soddisfazione?Vi sentite realizzate?
So che in alcune agenzie esiste anche il selezionatore permanent di filiale, è forse una figura che fa più un lavoro di tipo psicologico oltre che commerciale?

Io non mi sento molto realizzata... poichè ha poco a che fare con le R.U. diciamo che per il momento mi accontento...
Il selezionatore permanent fa selezione di profili a tempo indeterminato (detto in soldoni vende lavoratori assunti a tempo indeterminato piuttosto che interinale alle aziende che intendono assumere direttamente il candidato)
In alcune agenzie i ruoli di amministrazione, selezione e commerciale sono molto distinti, in altre ( come la mia) i ruoli vengono ricoperti dalla stessa persona...
Io personalmente faccio amministrazione, reclutamento ( selezione vera e propria gran poca visto che per alcune figure ricercate trovi forse 1 canddiato) e commerciale....
Per cui ti lascio immaginare la mia giornata lavorativa....
Non voglio ancora annoiarvi....
Raccontatemi la vostra esperienza....

anch'io non ero affatto realizzata...e infatti la mia esperienza è durata poco più di un anno! di selezione se ne faceva ben poca, l'obiettivo dell'agenzia era fatturare all'azienda cliente quanti più lavoratori possibile e poco importava che fossero quelli "giusti" per quell'azienda....insomma, la priorità era la quantità, non la qualità della selezione! Il responsabile commerciale spesso mi diceva "non stare a perdere tempo con colloqui di mezz'ora...5 minuti sono più che sufficienti...."

Allora.. se mi sento realizzata.. dunque..
Diciamo che ho la fortuna (abbastanza rara in ag.interinale) di avere per collega una psicologa con alle spalle una lunga esperienza all'interno di una importante società di selezione e la soddisfazione viene in parte dal fatto che da lei ho molto da imparare, il confronto è per me molto stimolante e sento di stare pian piano migliorando!
poi mi piace molto l'ambiente, il rapporto con i lavoratori e con certi clienti..
quello che mi piace di meno, come sottolineato da molti altri, è proprio l'approccio "commerciale", l'insistere sulla quantità piuttosto che sulla qualità..
Quindi.. realizzata è una "parola grossa", nel senso che inizierò a sentirmi realmente realizzata quando raggiungerò obiettivi ben più ambiziosi.. non mi vedo di certo qui tra 10 anni!!
Per ora mi sento contenta e fortunata, sento che posso migliorarmi ma credo che lo penserò sempre..
vedo la mia situazione attuale come il primo passo di un cammino in ascesa (SPERIAMO!!), i miei obiettivi sono altri ma mi sembra di andare nella giusta direzione.. e soprattutto non mi aspetto di averli già raggiunti a poco più di un anno dalla laurea!

C'è qualcuno che lavora nelle agenzie di lavoro e mi sa dare qualche informazione?
Io ho fatto due colloqui di gruppo presso due agenzie: la Adecco e la Générale Industrielle (io faccio i nomi..al massimo mi censurano)...Prossimamente avrò un colloquio individuale (e se va bene altri 2)...Entrambi ovviamente propongono uno stage però almeno con rimborso spese (e non mi lamento perché ho bisogno di formazione).
Volevo sapere se qualcuno conosce queste due agenzie (o altre) e mi può aiutare a scegliere..
E poi (domanda un pò indiscreta): una persona regolarmente assunta in un'agenzia di questo tipo quanto guadagna indicativamente?
Grazie per tutte le informazioni che vorrete darmi!!!:cute:

Io ho lavorato per un anno alla Générale Industrielle e confermo l'opinione che ho espresso precedentemente, ovvero di selezione se ne faceva ben poca, l'obiettivo dell'agenzia era fatturare all'azienda cliente quanti più lavoratori possibile e poco importava che fossero quelli "giusti" per quell'azienda. Però è di certo un buon punto di partenza per iniziare a lavorare nelle risorse umane: fai un po' di "gavetta" e, soprattutto, entri in contatto con tante aziende: il che ti permette di conoscere meglio come funzionano e magari....nasce qualche opportunità!
Il vantaggio è stato sicuramente quello di fare uno stage retribuito (all'epoca erano circa 300 euro al mese) e poi essere stata subito confermata con un contratto a tempo indeterminato: lo stipendio era circa di 900 euro al mese per 14 mensilità.
Ciao!