Bocciata la proposta Turco, restano solo tasse, disoccupazione e mortadella!

beh...tante belle parole, ma credo che la realta' sia un po' diversa e forse se lo chiedessimo ai genitori di tossicodipendenti i cui figli hanno iniziato con qualche spinello , mi sa che darebbero una testimonianza diversa dalla tua .
Non dico che matematicamente chi fa uso di droghe leggere diventera' da "grande" un cocainomane....ho studiato anche io tossicodipendenze e so che non è cosi'; non possiamo pero' negare che vi sia piu' probabilita' che lo diventi uno che ha trascorso tutta l'adolescenza a farsi spinelli rispetto ad uno che non hai fumato manco una sigaretta..!
Per quanto riguarda poi le qualita' antidolorofiche dI tali sostanze, ne sono a conoscenza anch'io, ma credo che sia un altro discorso..... e cmq a proposito del ciclo mestruale io preferisco prendermi una MOMENT ....e non mi sognerei minimamente di consigliare a mia nipote la mariyuana ( dico mia nipote perchè fino a ieri mi raccontava di esser stata male per questo..)!!
Se vuoi darmi della retrograda, ben venga, lo preferisco al descrivere le proprieta' "benefiche" di tali sostanze.
Ripeto che mi sembrano messaggi pericolosi quelli che ho letto fin ora.

Citazione:

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Originariamente postato da psicologiaela
beh...tante belle parole, ma credo che la realta' sia un po' diversa e forse se lo chiedessimo ai genitori di tossicodipendenti i cui figli hanno iniziato con qualche spinello , mi sa che darebbero una testimonianza diversa dalla tua .
Non dico che matematicamente chi fa uso di droghe leggere diventera' da "grande" un cocainomane....ho studiato anche io tossicodipendenze e so che non è cosi' non possiamo pero' negare che vi sia piu' probabilita' che lo diventi uno che ha trascorso tutta l'adolescenza a farsi spinelli rispetto ad uno che non hai fumato manco una sigaretta..!

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io non ho studiato psicologia delle tossicodipendenze ma sono d'accordo con te. la realtà delle famiglie con tossicodipendenti è una realtà estremamente atroce. ma è anche una realtà che ha dei contorni molto particolari: abusi, storie di tossicodipendenze, educazione parentale assente, condizioni economiche disagiate, etc.. le prime tre riguardano anche famiglie benestanti, quindi non si vuole dire che sia solo un "fenomeno delle periferie".
concordo sul fatto che chi ha familiari tossicodipendenti la pensa diversamente, concordo sul fatto che chi ha amici che sono morti per droga SA bene cosa vuol dire la parola "droga", concordo sul fatto che un'escalation esista. non prendermi per una persona superficiale, please. io credo solo che la tossicodipendenza non è una conseguenza della liberalizzazione della droga, non è legata all'antiproibizionismo. e questo lo vediamo in italia, dove il proibizionismo c'è eccome.
io parlo del fatto che se vuoi drogarti sai dove andare anche se c'è un proibizionismo, che se vuoi drogarti lo fai e basta.
se si legalizzasse il commercio di droga non dico che non ci saranno tossicodipendenti ma:
1) questa gente saprebbe quello che assume, anche in termini di qualità
2) l'assunzione di droga sarebbe controllata da un istituzione sanitaria
3) chi ha dipendenza non verrebbe abbandonato a se stesso, non morirebbe di astinenza, ma verrebbe aiutato con metodi alternativi. per chi invece è più "problematico" potrebbe ricorrere alle cosiddette "stanze del buco" che potrebbero permettere a queste persone di drogarsi, ma con siringhe pulite, con dosi "pulite", in un luogo pulito. se poi si accoppiasse un supporto psicologico che aiutasse queste persone a smettere gradualmente forse si salverebbero più vite.

sono belle parole, è vero. semplicemente perchè l'italia non è pronta per accettare tutto questo. la liberalizzazione non è solo liberalizzazione, ma è anche creazione di un modello sanitario e socio-sanitario differente e creazione di una rete di supporto psicologico per il tossicodipendente e la sua famiglia che sia forte, consistente, efficace ed efficiente.

Citazione:

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Ripeto che mi sembrano messaggi pericolosi quelli che ho letto fin ora.

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è orribile quello che dici. perchè non capisci che qua non si fa propaganda sulla droga libera. non si sta dicendo "fumate che è bello".
qui si sta sviscerando un problema, cara psicologiaela, si sta discutendo sui pro e sui contro di un sistema e sui pro e sui contro di un potenziale sistema, diverso da quello esistente. l'argomento è scottante e c'è anche gente che è venuta qui a raccontare la sua esperienza in massima tranquillità, senza escludere che i casi della vita sono tanti, che la droga è un fenomeno brutto e cattivo e si sta cercando di capire quali possano essere le soluzioni per arginarlo.
tu invece continui a dire che qui si dice che drogarsi è bello, che fumare fa bene. NO. qui si dice che la droga è una cosa vecchia quasi come il mondo, e che si, è vero che ha ANCHE virtù terapeutiche, oltre ai difetti che hai studiato te a tossicodipendenze e che sappiamo tutti. non c'è un dibattito droga bello/droga brutto. c'è un dibattito proibizionismo/antiproibizionismo, fermo e supposto che la droga è una merda sempre e comunque. ed è una merda perchè fa un sacco di vittime, a prescindere da quelle che possano essere le sue virtù.

ummm....addirittura orribile!
cmq credo di sapere di cosa si stia parlando, e per favore non mettermi in bocca cose che non ho detto.
Se allora alla fine anche per te la droga è merda ( uso il termine che usi tu) allora dillo subito e non dopo post e post in cui descrivi proprieta' "benefiche-antidolorofiche etc etc...
cosi' facendo non si capisce piu' cosa vuoi dire. (Senza offesa).

Citazione:

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e per favore non mettermi in bocca cose che non ho detto.

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ti ho semplicemente quotato

Citazione:

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Se allora alla fine anche per te la droga è merda ( uso il termine che usi tu) allora dillo subito e non dopo post e post in cui descrivi proprieta' "benefiche-antidolorofiche etc etc...

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forse non hai letto tutto il thread ma...

Citazione:

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forse non solo toglieremmo dalle mani questo enorme commercio alla mafia, ma anche riusciremmo a togliere di mezzo i nostri figli, fratelli minori e maggiori da possibili avvelenamenti.

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(detto almeno 20 post fa)

Citazione:

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tutti non hanno mai avuto problemi della famosa escalation, inoltre.
poi comunque dipende dalla tua intelligenza: la capacità di dire basta.

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Citazione:

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"questa è una canna, ma QUELLA è una siringa o un acido, che son cose ben diverse. il primo mi può ammazzare al primo mg, il secondo può distruggermi i neuroni o farmi gettare da un ponte pensando di volare.

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(detti una decina di post fa)

Citazione:

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quando creano sostanze talmente letali (e sintetiche) da ucciderti o distruggerti il cervello, come l'LSD, quando ti tagliano l'hascisc con la paraffina o la cera delle candele, quando ti tagliano la coca con i veleni più tossici, quando pur di procurartela sai che lo spacciatore di turno nella dose che ti da c'è 1% di roba naturale ma non te ne frega nulla.

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(detto tre post fa)

e basta perchè mi spingi solo ad allungare inutilmente un thread che era interessante
per il resto se vogliamo dire tutti che la droga è brutta con una faccina del tipo ":sisi:" e un quotaggio generale, allora benvenuti alla fiera delle banalità. credo che questo si sappia tutti: solo te hai sentito il bisogno di rimarcarlo, infatti.

Citazione:

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Originariamente postato da carla
per il resto se vogliamo dire tutti che la droga è brutta con una faccina del tipo ":sisi:" e un quotaggio generale, allora benvenuti alla fiera delle banalità. credo che questo si sappia tutti: solo te hai sentito il bisogno di rimarcarlo, infatti.

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ok se questo è cio' che hai capito dei miei interventi, non fa niente.
Per fortuna altre persone mi hanno capita.
Nessun problema.

Citazione:

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Originariamente postato da Duccio
Il mio pensiero senza tanti giri di parole e' che il proibizionismo non ha mai risolto niente..., In Italia c'e' un forte proibizionismo...eppure i giovani si fanno le canne....non tutti...ma molti.... Credo nella liberalizzazione e la mia convinzione si e' rafforzata avendo visitato la splendida Olanda in cui non c'e' alcun genere di problemi legati a questo tipo e anzi...l'ho trovata molto piu' sicura e meno pericolosa dell'Italia per certe cose... Sono stato nella zona a luci rosse... e non solo non ho visto gente masturbarsi per strada... ma ho visto molto molto rispetto sia per le prostitute nelle vetrine...che per le persone che vi entravano.... Inoltre si vedeva magari la vecchina che andava a comprare la frutta nel negozio proprio accanto alla vetrina come se nulla fosse.... Oppure... noi siamo capitati questa estate...e c'era proprio ad amsterdam il gaypride nel canale con le navi e la parata... siamo andati a curiosare... e vi diro'..sono rimasto stupefatto di vedere sui ponti e sugli argini persone anche di oltre 70 anni..ballare e applaudire i manifestanti vestiti con i costumi piu' inimmaginabili.... Ho pensato subito a quanto siamo arretrati e a quanti decenni ancora debbano passare prima che ci sia anche da noi una apertura mentale cosi'... tale che la diversita' (qualunque essa sia) non sia vista con schifo e disprezzo ma con tranquillita' e serenita'... Ho trovato un paese e della gente davvero meravigliosa... Ma tornando un attimo in topic con la liberalizzazione si risolverebbero un sacco di problemi legati alla microcriminalita' e allo spaccio....E soprattutto non si metterebbe sullo stesso piano un ragazzo che una sera vuole fumarsi una canna con degli amici ad un cocainomane.... Due mondi distanti anni luce... E i giovani non fumerebbero a forza perche' gli viene impedito dalla societa' e quindi solo per spirito di anticonformismo...
E attenzione... chi vi parla non si fa le canne e non fuma neanche le sigarette...

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Io penso che la gente dovrebbe capire innanzitutto che legalizzando le droghe gran parte dello spaccio andrà a morire...la camorra, la mafia e la ndrangheta hanno costruito gran parte delle loro fortune sullo spaccio di stupefacenti...legalizzando le droghe lo spaccio dovrà x forza scomparire. Qualcuno può dire che potrebbe nascere il contrabbando, come c'è stato x le sigarette.Intanto io dico che qui dove sono ora, in un paese in provincia di Napoli ad alta densità criminale, il contrabbando di sigarette è stato debellato, almeno x quello che vedo e sento.
Resta alla coscienza personale di ognuno di noi scegliere se fare uso o meno di droghe.Io non ho mai fumato manco una sigaretta, ma sono nettamente a favore della liberalizzazione. Allora perchè l'alcool si vende liberamente nei centri commerciali?E x caso qualche tabaccaio non vende sigarette ai minorenni?

Per quel che ho sentito da amiche Amsterdam è una città quanto meno civile e rispettosa delle libertà altrui.

Ciao ciao:)

La questione è più semplice di ciò che può sembrare.... nei paesi dove l'uso di "droghe leggere" è più tollerato, i consumi sono minori rispetto ai paesi con le leggi più repressive.

da http://it.wikipedia.org/wiki/Politic...i_stupefacenti :
"in Olanda il 9.7% dei giovani ragazzi consuma droghe leggere una volta al mese, paragonabile al livello in Italia (10.9%) e Germania (9.9%) ed inferiore a quelli del Regno Unito (15.8%) e Spagna (16.4%) Queste percentuali si ripetono riguardo alle statistiche sulle droghe pesanti: in Olanda ci sono 2,5 tossicodipendenti per ogni mille abitanti, in Belgio 3,0, in Francia circa 3,9, in Spagna 4,9, in Italia 6,4."

E' interessante il fatto che in olanda ci siano anche meno tossicodipendenti (quindi consumatori di "droghe pesanti").
Perchè?

Il ragazzino italiano abituato a sentirsi dire che le "droghe sono tutte uguali", quando prova gli effetti dei famigerati spinelli scopre che lo Stato lo ha preso in giro e può venirgli il dubbio che forse l'informazione è distorta e ideologica anche per quanto riguarda le altre droghe..... e così i ragazzini provano la coca, l'MDMA o chissà quale altra schifezza.
Quando a 16 anni mi sono fumato la prima canna (e forse l'ho fatto anche perchè è illegale...), ho cominciato a perdere la fiducia verso le istituzioni....Stato, forze dell'ordine, giustizia... quando si scopre che il proprio "educatore" ti inganna anzichè informarti correttamente, disobbedire diventa facile quando non piacevole.

Credo che questa ipocrisia del "lo facciamo tutti ma lo vietiamo" sia retaggio della cultura cattolica....ma qui forse si va fuori tema.

P.S. Amsterdam è una bella città... meglio che torino, dove gli spacciatori sono ovunque, dove è vietato ma ci sono "zone franche" dove vedo fare qualunque cosa senza controllo.... preferirei avere un Coffee Shop sotto casa piuttosto che un gruppo di marocchini che si tirano le bottiglie quando si litigano i "clienti".

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Originariamente postato da terry77dgl
Io penso che la gente dovrebbe capire innanzitutto che legalizzando le droghe gran parte dello spaccio andrà a morire...la camorra, la mafia e la ndrangheta hanno costruito gran parte delle loro fortune sullo spaccio di stupefacenti...legalizzando le droghe lo spaccio dovrà x forza scomparire. Qualcuno può dire che potrebbe nascere il contrabbando

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sono contenta che hai preso questo argomento :sisi: forse a me preme molto perchè sono siciliana, magari... non so :dunno:
d'accordo con te sul fatto che potrebbe iniziare qualche forma di contrabbando. certamente si inventerebbero nuove forme di commercio, magari quella della prostituzione che sempre e per sempre la mafia locale (non quella americana) ha bandito (falcone docet). però perchè non provare? :ehmm?:

...e io sono della provincia di Napoli,quindi...

Ci sono ragazzi nel mio paese che neanche per molti soldi spacciano x ore al giorno, facendo i turni, attivando segnali specifici con luci e motorini, facendo da sentinelle...e magari non guadagnano neanche tantissimo...però il mercato è florido, domanda ed offerta si conciliano perfettamente, e ognuno se ne frega altamente del prossimo, importa solo il guadagno (economico o altro...).

Con la liberalizzazione questo mercato ha la possibilità di cessare.Ognuno sceglierà se farsi una canna, se farsi di ecstasy o di coca. I rischi oggi li conoscono TUTTI.

Ciao.

terry, sposami, sei grande. :five:

:hug:

Citazione:

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Originariamente postato da carla
terry, sposami, sei grande. :five:

:hug:

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OFF TOPIC

ultimamente sono un po' allergica ai matrimoni...;) ;) ;)

Tornando in tema, da una accanita non fumatrice: legalizziamole e sbarazziamoci dello spaccio che blocca la nostra economia e lo sviluppo del nostro amato sud a causa delle connivenze con le associazioni criminali.

Citazione:

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Originariamente postato da terry77dgl
OFF TOPIC

ultimamente sono un po' allergica ai matrimoni...;) ;) ;)

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LOL