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allora, purtroppo , mio cugino non è disponibile ( è andato a bologna per un una settimana) sarò tempestivo nel aggiornarvi.
se voi avete qualche cugino che non è attualmente a bologna e se ci potete parlare, scrivete la risposta qui, io se trovo qualche libro di diritto amministrativo do un'occhiata li! ciao a tutti:approved::approved::approved::approved:
:ciao::ciao::ciao::ciao: :Ops::Ops:
posso dirti che sei un mito? grande!!!!!!!!!!!!Citazione:
Originariamente postato da francesco27
[...] col seboso mussi [...]
:30: :approved: :30: :approved: :30: :approved: :30: :approved:
Visto che ne avete accennato vi chiedo una cosa: come sta procdendo la questione della psicologia clinica?
Non credo si sia arrivati a niente di definitivo.Rimaneva il contrasto tra la decisione del governo e quella del consiglio di stato.Prima o poi questo contrasto dovrà essere risolto in qualche modo: qualcuno ne sa qualcosa?
Per quel pochissimo che so di diritto il consiglio di stato può cambiare le scelte del governo,ma evidentemente la questione è molto complessa.è strano,un anno fa tutti gli psicologi ne parlavano,ora nessuno sembra più seguire la questione...qualcuno sa come sta andando ?
x psicosarix, grazie, mito è troppo però, diciamo che sono un guascone della psicologia cognitiva!!!
comunque ci stiamo informando per farlo davvero questo para ordine degli psicologi, ve ne voglio parlasre bene appena ho un po di tempo libero diciamo dopo venerdì...
stay tuned, stay beautiful!
:corteo:Citazione:
Originariamente postato da francesco27
comunque ci stiamo informando per farlo davvero questo para ordine degli psicologi, ve ne voglio parlasre bene appena ho un po di tempo libero diciamo dopo venerdì...
stay tuned, stay beautiful!
:approved: :30: bell'idea, soprattutto perchè l'Ordine ufficiale sembra dormire perennemente.:zzz: :zzz:
In Lombardia oltretutto prende 150 euro l'anno da, credo, un 9000 iscritti.
Fate i conti... :argh: :swear: :omg:
:)
Ciao a tutti, perdonate la domanda probabilmente ovvia, ma so che gli utenti di ops saranno tanto gentili da togliermi una curiosità: para-ordine.... che intendete? Un organo parallelo che abbia lo stesso peso?....Non riesco a comprendere bene la natura di questa proposta potete aiutarmi :confused:
Non sono ferratissima in diritto :rolleyes: quindi mi vengono in mente forme associative di vario genere, ma un para ordine credo sia irrealizzabile!!!!!!!!!!!
Se qualcuno cercasse di spiegarmi un pochino meglio e magari mi smentisse anche!!!!!!!!! ;)
:angel:
... temo che sia uno dei due limiti degli psicologi:Citazione:
Originariamente postato da Parsifal
Visto che ne avete accennato vi chiedo una cosa: come sta procdendo la questione della psicologia clinica?[...]un anno fa tutti gli psicologi ne parlavano,ora nessuno sembra più seguire la questione...qualcuno sa come sta andando ?
a) fatichiamo a lavorare in modo coeso, coordinato e come categoria unita,
b) abbiamo la memoria corta,
a) io sapevo che l'ordine del lazio era ricorso al T.A.R. che ci aveva dato ragione (oltre al Consiglio di Stato), però poi è uscita un'altra sentenza data all'ordine nazionale che ci dava torto.
mi viene da dire, ma non si potevano coordinare e così avere una sola sentenza a favore?
per avere due sentenze opposte significa che le cause erano state impostate in modo diverso? (perchè mi pare strano che i giudici possano dire cose diametralmente opposte sulla stessa cosa!!!) siamo "messi bene" se l'ordine nazionale perde le cause!
ma una sentenza del T.A.R. vale per tutta la nazione?
b) non so bene dove potremmo reperire informazioni utili ... come giustamente osservi sembra tutto finito nel dimenticatoio ... anche sul sito dell'ordine non mi pare ci siano novità ...
vedo se riesco a rintracciare dove avevo letto delle due sentenze contrastanti ... ma non ricordo bene :confused:
ma secondo voi mandare la stessa lettera al Presidente della Repubblica a quello del Consiglio e a quelli di Senato e Camera sarebbe una cosa tanto assurda? pare che se non ci muoviamo da soli ... "aiutati che il cel ti aiuta" diceva mia nonna ... :sisi:
:ciao:
X qt riguarda la questione delle scuole di specializzazione in psicologia clinica provate a guardare sul sito dell'ordine della toscana, www.psicologia.toscana.it... L'ordine a maggio 2006 aveva inviato una lettera in relazione al parere espresso dal CUN sull'argomento, parere che andava contro quello del consiglio di stato. Sul sito c'era una sezione dedicata all'argomento, coi link alle sentenze...
E se avete aggiornamenti in materia informateci, io ho l'impressione che anche questa questione si sia arenata... e' vero, gli psicologi hanno la memoria corta...
Ciao ragazzi!!! SONO SENZA PAROLE E DIREI ANCHE SENZA SPERANZA. Nn sto a dirvi in questo thread il mio astruso percorso di studi, fatto nella prospettiva di fare un giorno la psicoterapeuta.. Ora che leggo tutte queste info sulle scuole di specializzazione e sull'accesso alla professione clinica, in concomitanza con tutti i lavoretti (di tutto e di più: da passare le scope nelle scuole, a cambiare i pannolini, ad imboccare i disibili nelle comunità) mi viene proprio voglia di buttare tutto all'aria e cambiare totalmente campo lavorativo... Praticamente 30 anni buttati nel WC!!! Ma come si fa??
ma siete sicuri che le scuole di psicoterapia private che abilitano all'iscrizione nell'albo degli psicoterapeuti siano davvero interessate da questo decreto?
a me non sembra di trovare riferimento alle private di psicoterapia, ma mi pare che si riferisca solo alle pubbliche di specializzazione in psicologia ... ... ...
grazie elettra79 :approved: vadfo subito a vedere!!!
:ciao:
Anche a me sembra che faccia riferimento solo alle scuole di specializzazione afferenti alle facoltà di psicologia, quindi solo pubbliche...
Cmq xesser sicuri si potrebbe anche sentire l'ordine, dovrebbero esser lì anche per questo direi!!!
oggi ho sostenuto il mio primo colloquio x una scuola di specializzazione (privata) gestalt e anche a me hanno sottolineato il fatto che presto da quadriennale diverrà quinquennale...come dire cogli l'occasione al volo finchè sei in tempo?!! :( La cosa mi ha colto parecchio alla sprovvista e demoralizzato ulteriormente!Formarsi professionalmente diventa accessibile solo a chi se lo può permettere. Sono costi veramente eccessivi. In più quasi sei obbligato a continuare xkè altrimenti resti con un pugno di mosche in mano e tanti anni sprecati x fare professioni che potresti fare senza 5 anni di università e 1 anno di tirocinio!!Questa è l'Italia!
io credo che il decreto interessi solo le scuole pubbliche, ma mi sa che quelle private inizierano ad adeguarsi solo per essere pagati un anno in più! :mad:
Sono andato sul sito dell'ordine degli psicologi del lazio e ho letto il decreto miur del 24-7-06, riassetto delle scuole di specializzazione di area psicologica, e effettivamente la durata diventa di cinque anni, ma il decreto fa riferimento alle scuole afferenti alla facoltà di psicologia.
Questo percorso di studi sta diventando come quei videogiochi dove ad ogni livello aumentano le difficoltà. Ma a chi vengono queste idee?:jd:
Spero che almeno le scuole private non creino di questi problemi, in caso contrario davvero bisogna mobilitarsi tutti per ottenere il rispetto che ci è dovuto come persone.:metal:
Se veramente le pubbliche passeranno a 5 anni non so quanto sia conveniente che le private restino di 4. Se così fosse c'è il rischio che si crei una formazione in psicoterapia di serie A e una di serie B con una moltitudine di penalizzazioni che tutti facilmente possiamo immaginare (esempio concorsi). Allora sì che le migliaia di euro spese per specializzarsi andrebbero in fumo.
Comunque 5 anni sono davvero tanti...... considerando che vi accedono persone già laureate poi......:rolleyes:
Citazione:
Originariamente postato da paky
io credo che il decreto interessi solo le scuole pubbliche, ma mi sa che quelle private inizierano ad adeguarsi solo per essere pagati un anno in più! :mad:
potrebbe benissimo essere così ... spero di no ... ma quasi mi viene da pensare che ci si debba aspettare un po' di tutto ... io non trovo da nessuna parte riferimenti alle private ... siamo troppo maligne???
oppure temono di perdere l'equipollenza come dice:
il problema però si porrebbe poco ... tanto di concorsi non ce ne sono altro che per psicologi dirigenti e sono rivolti (in realtà) a chi deve fare carriera ed è già dentro il sistema ... non a noi giovinastri ... :(Citazione:
Originariamente postato da Lilagrace
Se veramente le pubbliche passeranno a 5 anni non so quanto sia conveniente che le private restino di 4. [...] con una moltitudine di penalizzazioni che tutti facilmente possiamo immaginare (esempio concorsi). [...]
mi spiace molto per l'esperienza di Beelissa ... il costo delle scuole è uno scandalo e la durata pure !!!
qualcuno conosce i motivi per cui è stato aggiunto un anno???
- chi lo ha deciso?
- come ?
- perchè ?
scusate, se per caso sono rimasta indietro, ma qualcuno lo sa???
:ciao:
cito:
Questo percorso di studi sta diventando come quei videogiochi dove ad ogni livello aumentano le difficoltà. Ma a chi vengono queste idee?
ehehehe
è vero...
per i 5 anni presso una scuola privata può essere, magari entro qualche anno,di fatto alcune scuole sono già quinquennali ed altre si riservano il diritto dopo 4 anni di proporre delle integrazione allo specializzando (scuola di terpia familiare di boscolo cecchin, ad esempio). di fatto penso che le quadriennali andranno ad esaurimento e saranno titoli equivalenti... ma può anche darsi che restino quadriennali, o quinquennali abbasando i costi...
la cosa allarmante è che tra le specilizzazioni universitarie afferenti alla facoltà di psicologia (quindi per psicologi) non figuri il nome di psicologia clinica (o sto sparando una cavolata? correggetemi se sbaglio)...poi di fatto non so se è solo un cambaimento di nome...
vorrei capire il motivo di questo cambiamento
in realtà ci sono questi due punti:Citazione:
Originariamente postato da Audrey
la cosa allarmante è che tra le specilizzazioni universitarie afferenti alla facoltà di psicologia (quindi per psicologi) non figuri il nome di psicologia clinica (o sto sparando una cavolata? correggetemi se sbaglio)...poi di fatto non so se è solo un cambaimento di nome...
vorrei capire il motivo di questo cambiamento
ma sembra si riferiscano solo alle due scuole di roma e torino :dunno:Citazione:
Art.5
In deroga alle disposizioni di cui all’ art.3,comma 2, del DM 1.8.2005, pubblicato sulla G.U.n. 176 del 5.11.2005, l’ Universita’ di Torino e l’ Universita’ di Roma La Sapienza possono mantenere anche la Scuola di Specializzazione in Psicologia clinica attivata presso la facolta’ di Psicologia , procedendo alla revisione dell’ ordinamento didattico adeguandosi alla relativa tabella allegata al citato DM 1°.8.2005 entro il termine di cui all’ art.4 del presente decreto .
Art.6
Le specializzazioni di cui all’ allegato del presente decreto, nonche’ quelle in Psicologia clinica, Psichiatria e Neuropsichiatria infantile , di cui all’ allegato del sopra citato DM 1.8.2005, sono abilitanti all’ esercizio della psicoterapia , purche’ almeno 60 CFU siano dedicati ad attività professionalizzanti psicoterapeutiche espletate sotto la supervisione di qualificati psicoterapeuti.
Il presente decreto sara’ inviato ai competenti organi di controllo e sara’ pubblicato nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica Italiana.
del resto pare (non ho ancora capito del tutto, in realtà :blush: ) che ora le scuole di specializzazione in psicologia clinica afferiscano alla facoltà di medicina :sbonk:
la specializzazione in psicologia clinica è diventata una specializzazione solo ed esclusivamente di medicina. questo è un fatto ormai noto :( ... purtroppo ... gli psicologi si sono opposti con petizioni e proteste e ricorrendo anche al consiglio di stato, ma chi di dovere, al MIUR, se ne è totalmente "fregato" ed ha concesso solo che le scuole di spec in psi clinica già aperte presso le facoltà di psicologia indicate restassero tali.Citazione:
Originariamente postato da paky
[...] del resto pare (non ho ancora capito del tutto, in realtà :blush: ) che ora le scuole di specializzazione in psicologia clinica afferiscano alla facoltà di medicina :sbonk:
mi dicono che a Roma esistano due scuole di specializzazione in psic clinica una a psicologia ed una a medicina.
il percorso della scuola è stato sottoposto a revisione e sembra che sarà sempre più medicalizzato, in barba alla parola psicologia ... i medici che frequentano al scuola usufruiscono di borse di studio (come tutti i loro colleghi di medicina di altre specializzazioni) gli psicologi non hanno le stesse possibilità.
c'est la vie??? che brutta vita, però :sigh: :(
:ciao:
Bè io propongo di rimanere informati sulla questione e, se qualcuno riesce, di chiedere anche all'ordine degli psicologi . poi ci si può tenere aggiornati qui. da quel poco che so,anche se ciò può essere fatto in tempi irtaliani,la sentenza del consiglio di stato deve essere recepita dal governo.
allora i governi italiani sono piuttosto lenti ... purtroppo per noi!!! :( ... la sentenza del consiglio di stato è stata emessa nel 2004 ... siamo nel 2007!!! :eek: vi copioincollo il passaggio fondamentale (a nostro favore) della sentenza ... di una chiarezza esemplare!!! :sisi:Citazione:
Originariamente postato da Parsifal
[...] da quel poco che so,anche se ciò può essere fatto in tempi irtaliani,la sentenza del consiglio di stato deve essere recepita dal governo.
"Ciò premesso, in forza delle disposizioni anzidette ai laureati in medicina non è consentito acquisire specialità psicologiche diverse dalla psicoterapia.
La psicologia clinica, inoltre, rappresenta una specializzazione
della psicologia (e non della medicina) e consente anche, ma non solo, l’esercizio della psicoterapia. Essa, in quanto pecializzazione della psicologia, non può che essere riservata ai soli psicologi."
sarà il nostro ordine che non è abbastanza incisivo o potente ??? o non ha abbastanza santi in parlamento??? :mumble:
se volete leggere tutto il documento vi metto un link dove potete trovarlo ... era un sito creato da studenti di psicologia di padova che si opponevano a questo trasferimento ... l'ho trovato navigando ... però è da un po' che il sito non viene aggiornato ... si saranno arresi anche loro :( ...
http://www.psicologiaclinica.info/Sentenza.pdf
Se ricordo bene in seguito ci fu un nuovo decreto del governo,nel 2005 che riassegnava a medicina la psicologia clinica.con ricorso al tar e poi al consiglio di stato che ridà ragione agli psicologi.è una tipica storia da terra dei cachi :rolleyes:Citazione:
Originariamente postato da psicosarix
allora i governi italiani sono piuttosto lenti ... purtroppo per noi!!! :( ... la sentenza del consiglio di stato è stata emessa nel 2004 ... siamo nel 2007!!! :eek: vi copioincollo il passaggio fondamentale (a nostro favore) della sentenza ... di una chiarezza esemplare!!! :sisi:
"Ciò premesso, in forza delle disposizioni anzidette ai laureati in medicina non è consentito acquisire specialità psicologiche diverse dalla psicoterapia.
La psicologia clinica, inoltre, rappresenta una specializzazione
della psicologia (e non della medicina) e consente anche, ma non solo, l’esercizio della psicoterapia. Essa, in quanto pecializzazione della psicologia, non può che essere riservata ai soli psicologi."
sarà il nostro ordine che non è abbastanza incisivo o potente ??? o non ha abbastanza santi in parlamento??? :mumble:
se volete leggere tutto il documento vi metto un link dove potete trovarlo ... era un sito creato da studenti di psicologia di padova che si opponevano a questo trasferimento ... l'ho trovato navigando ... però è da un po' che il sito non viene aggiornato ... si saranno arresi anche loro :( ...
http://www.psicologiaclinica.info/Sentenza.pdf
:30: :approved: :30: :approved: :30: :approved:Citazione:
Originariamente postato da Parsifal
[...]è una tipica storia da terra dei cachi :rolleyes:
purtroppo è così !!!:( sono totalmente d'accordo!!! :sigh:
ragazzi non so se c'entra molto, ma ho trovato questo link per una "petizione" contro i cinque anni di specializzazione :mad: ... non so se serva o meno:confused: , ma intanto....
Ciao:gl:
grazie Sagittaria molto utile!!! :smile: ci sono andata e sono assolutamente d'accordo con queste considerazioni:Citazione:
Originariamente postato da Sagittaria
http://www.sipap-lombardia.org/modul...php?storyid=23
ecco qui:pc:
"- convincono i giovani Psicologi che per iniziare a lavorare è necessaria un’ulteriore formazione di 5 anni, facendo leva sulle loro insicurezze, sulla generale infausta situazione lavorativa e sulla buona fede di chi non ha ancora esperienze lavorative concrete nel settore
- squalificano gravemente la Laurea in Psicologia poiché sottintendono che per qualsiasi prestazione -anche basilare – è necessaria o caldamente consigliata ulteriore prolungata formazione, con il rischio che i contenuti dei Corsi di Laurea in Psicologia diventino realmente scadenti in vista di una Specializzazione post-universitaria che insegni ciò che oggi è appreso durante l’università e/o il Tirocinio"
la specializzazione deve essere conseguita quando uno psicologo vuole approfndire un tema e acquisire nuove conoscenze che lo portino ad un livello post lauream superiore ... ad esempio un dirigente di unità operativa di psicologia è giusto, a mio parere, che sia specializzato.
tutti gli altri, se lo vogliono, devono poter lavorare con la laurea!!!
se no ci specializiamo tutti ok ... ma poi ci danno uno stipensio mensile (che anche se piccolo è sempre meglio di nulla) come ai medici specializzandi!!! non mi stancherò mai di ripeterlo dobbiamo impedire la medicalizzazione della psicologia, anche dal punto di vista formativo dobbiamo essere in grado di avere un nostro ruolo professionale e di competenze che sia solo nostro e ci configuri in modo chiaro e definitivo come psicologi ... sono d'accordo dobbiamo lottare contro l'aumento di un anno delle scuole di specializzazione!!!
immaginate che prezzi faranno le private con un anno in più! :eek:
:ciao:
firmate tutti la petizione indetta da OPS per il nostro bene e diffondetela il più possibile affinchè la firmino tutti i colleghi
PETIZIONE CONTRO IL DECRETO PER IL RIASSETTO DELLE SCUOLE DI SPECIALIZZAZIONE. Contro il prolungamento della Specializzazione a 5 anni. Contro lo svilimento della Laurea in Psicologia. Contro l'attacco frontale alla Professione di Psicologo. Contro la non tutela degli specializzandi. Studenti, neo-laureati e professionisti della Psicologia sottoscrivete la petizione e diffondete l'iniziativa tra i colleghi!
firmate clickando su questo link
http://www.psychology.it/petizione/index.asp
sulla scia dell'ultimo post, chiudo questo thread e ne attivo uno ad hoc per l'iniziativa :approved:
http://www.opsonline.it/forum/showth...threadid=47256