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Buona parte del disastro lo hanno causato Turigliatto e Rossi, ma tra le cause della caduta del governo vogliamo forse tralasciare la triade Andreotti-Cossiga-Pininfarina? Gli uomini-simbolo dell'ostilità di Usa, Vaticano e Confindustria nei confronti dell'Unione...
Spero vivamente che Napolitano conceda una nuova possibilità al governo Prodi.
Samu
Io sono contenta che sia caduta questa sinistra.... speriamo in qualcosa di migliore per la nostra cara e povera italia!!!
mmm... cierto :look:Citazione:
Originariamente postato da peggy2005
Io sono contenta che sia caduta questa sinistra....
Ombree funeree e nefande si stanno per posare sul nostro paese e le nostre candide teste. Dopo che il centro-sinistra si è dimostrata incapace di governare e di venire a capo dei propri contrasti interni, se oggi si torna a votare si consegnerà questo paese nelle mani della destra e credo che non ce li leveremo più di torno per molto-molto-molto tempo. Probabilmente l'individualismo sfrenato dell'italiano medio lo porta a preferire chi non mette le mani nelle tasche ma riempie le proprie, anzichè rendersi conto che la nazione siamo noi e che senza un contributo non si risale la china. Appena viene toccato un interesse di parte, ecco pronta la sollevazione.
Non voglio far finta di niente e parlare d'altro: il governo è caduto. Probabilmente si andrà verso un Prodi Bis, ma questo non risolve il problema. D'accordo, la maggioranza era già risicata, ma come vogliamo commentare il comportamento di, mi sembra, Gregorio, che all'indomani della sua candidatura con l'unione, è passato dall'altra parte della barricata?
D'accordo, non spostiamo le colpe all'esterno. All'interno l'errore è stato di farsi eleggere con un programma poi non rispettato.
Unione pacifista: rifinanziate tutte le missioni di...vabbè...prendiamoci in giro e chiamiamole di pace. Ok, dall'Iraq siam tornati, almeno di questo ne prendo atto.
L'unione parla di una legge per riconoscere i diritti civili delle coppie di fatto: Binetti con l'area cattolica centrista insorge.
In conclusione, mi ritengo un elettore di sinistra deluso. Per colpa dei famosi inciuci, ho trovato troppa continuità tra i due governi, in termini di politica estera. Condivido il voto contrario in senato, ma facendo cadere il governo e regalando il paese alla destra, non si ottiene il rispetto di una politica pacifista. Il dibattito va bene, ma all'interno della coalizione. Una possibilità è che la crisi sia costruttiva e che sposti l'asse più a sinistra,qualora si cedesse ai ricatti. Oppure,consci della storia e del primo governo di centro-sinistra, si isoli l'ala radicale e si apra ai centristi, cosa che mi fa inorridire all'idea di tanta mancanza di coerenza.
In questo caso mi sento di dire che il Prodi bis sia il male minore..alla vostra fantasia immaginare quale sia quello peggiore :) (oddio,non credo sia un'espressione molto corretta,semmai passatemelo come neologismo).
X BIZ: ha detto bene non ricordo più chi, Follini è uscito dalla CDL, poi Casini ha seguito a ruota
aggiungerei anche che non essendo stato eletto direttamente dal popolo ma dal partito che è stato votato dal popolo, se fosse stata una persona con una dignità e che non pensa ai propri affari si sarebbe dovuto dimettere perchè non rappresentava più le idee e la volontà del popolo... ma si sa... tengono molto di più alla poltrona :rolleyes:Citazione:
ma come vogliamo commentare il comportamento di, mi sembra, Gregorio, che all'indomani della sua candidatura con l'unione, è passato dall'altra parte della barricata?
A quanto ho capito Gregorio vota con la destra perchè la stessa gli ha dato un ufficio e (penso) della pecunia e si sa coi soldi si mangia con le idee no...
Spero che Prodi rimanga perchè francamente non ho voglia di altri editti bulgari e diciamo mi piacerebbe vedere in tv lo spettacolo di Paolo Rossi che la rai non ha mandato per non so che motivo quando al governo c'era Berlusconi...
A proposito, novità? sono stata via tutto il giorno e non so nulla! :dispero:
al momento niente di rilevante... prodi ha dato 12 punti da accettare per riconfermarsi premier... adesso stà ai membri della coalizione per scoprire se ci sara un prodi/bis
Piccolo dubbio...ma come mai Berlusconi non si sta facendo proprio sentire??:eek:
Solo piccole dichiarazioni qui e lì ma niente di rilevante...:confused:
Vuoi vedere che c'entra qualcosa con la votazione di Rossi e di Turigliatto??? :eek:
Citazione:
Originariamente postato da ketta_it
Piccolo dubbio...ma come mai Berlusconi non si sta facendo proprio sentire??:eek:
Solo piccole dichiarazioni qui e lì ma niente di rilevante...:confused:
Vuoi vedere che c'entra qualcosa con la votazione di Rossi e di Turigliatto??? :eek:
Veramente Berlusconi si sta facendo sentire eccome: ieri proponeva nuove elezioni, mentre oggi è a favore di un governo di garanzia. Per foruna è un'ipotesi molto improbabile, non ci sono i presupposti per andare alle urne, non c'è un governo uscente e soprattutto c'è una legge elettorale (approvata dal precedente governo) da rifare perché non sta in piedi. L'inciucio è più temibile invece...ad ogni modo i 12 punti sembrano buoni, il problema è la maggioranza in Senato.
Le votazioni di Rossi e Trugliatto sono basate su contraddizioni profonde ed irresponsabilità. Berlusconi sta aspettando al varco...
Resistere, resistere, resistere....
Samu
Ragazzi...il governo Prodi Bis sarà più solido del precedente...siamo caduti ma ci rialzeremo più forti di prima!:approved:
ketta non è per attaccarti, ma io tutta questa solidita' non l'ho vista.....ho visto solo una massa di pseudopolitici in disaccordo persino tra loro stessi......come si fa a governare un paese in queste condizioni??:dunno:
Nessun problema, psicologiaela...ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni! :)Citazione:
Originariamente postato da psicologiaela
ketta non è per attaccarti, ma io tutta questa solidita' non l'ho vista.....ho visto solo una massa di pseudopolitici in disaccordo persino tra loro stessi......come si fa a governare un paese in queste condizioni??:dunno:
La mia è più che altro una speranza...che col nuovo Governo Prodi ci sia più solidità...sennò non serve a nulla!!!
Comunque ho notato che tra i 12 punti da accettare, Prodi non ha proprio citato i D.I.C.O. ... mmm... non so perchè ma ci vedo lo zampino del Vaticano in tutto questo... :rolleyes:
...mha..io ormai sono sempre più tentata dalla scelta di ghiretto di astenersi dalle votazioni...tanto alla fine quello che votiamo noi non vale niente...il bello ed il cattivo tempo lo fanno i politici sempre più avidi e corrotti.... noi (come popolazione) non contiamo assolutamente niente....e se pure dovesse tornare in carica Prodi...capirai....questa è sinistra da discount...priva di coraggio e di idee....
...e soprattutto speriamo che nel prodi-BIS non BIS-aumentino i biglietti del treno :argh:Citazione:
Originariamente postato da ketta_it
Ragazzi...il governo Prodi Bis sarà più solido del precedente...siamo caduti ma ci rialzeremo più forti di prima!:approved:
(ma hanno già anticipato che li aumentano ancora a ottobre...quindi si sono premuniti :asd: )
a parte le battute, avete visto quanti arresti che ci sono stati x quanto riguarda traffici di droga e cose simili? :sisi: (adesso mi viene in mente ad esempio il principe di savoia, calciopoli, e varie "utim'ore" a sky tg 24)...l'unico neo è l'indulto :argh: , infatti, come dice il procuratore di Brescia, Giancarlo Tarquini, l'indulto è «una sconfitta dello Stato».
La caduta al Senato è stata causata da più fattori, non solo dai voti contrari dei due esponenti dell'Ulivo, ma non voglio ripetermi...Citazione:
Originariamente postato da psicologiaela
ketta non è per attaccarti, ma io tutta questa solidita' non l'ho vista.....ho visto solo una massa di pseudopolitici in disaccordo persino tra loro stessi......come si fa a governare un paese in queste condizioni??:dunno:
Riguardo al disaccordo preciso una cosa: la non uniformità di pensiero viene chiamata comunemente democrazia. Nel caso specifico, bisogna tener conto dell''esigua maggioranza di Senatori attribuiti alla sinistra. C'è forse bisogno di ricordare che ciò è dovuto alla legge elettorale?
Samu
da elettore di sinistra e prodiano convinto ho i miei dubbi. il governo durerà per qualche mesetto,poi si sfascerà nuovamente per qualche capriccio interno.Citazione:
Originariamente postato da ketta_it
Ragazzi...il governo Prodi Bis sarà più solido del precedente...siamo caduti ma ci rialzeremo più forti di prima!:approved:
la colpa, a parer mio,non è di prodi,ma è dell'assetto politico della maggioranza,troppo eterogenea e poco unita su punti fondamentali. da un lato abbiamo un gruppo minoritario poltronista reazionario e centrista molto propenso ai ricattini e agli inciuci e alla conservazione del potere con strizzatine d'occhio al Vaticano e all'Udc.(abbiamo capito tutti,sto parlando di mastella) dall'altra abbiamo una sinistra combattiva che intende cambiare e dare una svolta al paese "verso sinistra",ma lo fa male,anzi malissimo: estremismo a volte un pò eccessivo,ideologia antica e un pò superata,testardaggine,antiamericanismo a priori,manifestazioni di piazza legittime ma fuori luogo per esponenti del governo che protestano contro decisioni del governo stesso!!!(cavoli,siete esponenti e ministri del governo! se propio volete siate solidali con le manifestazioni ma almeno non scendete pure voi in piazza contro l'esecutivo!!).
insomma,il futuro non è roseo.
ho votato a sinistra per non essere governato da berlusconi,dopo cinque anni di pura sofferenza.(e invece lo stiamo facendo salire al potere nuovamente)
ho votato a sinistra per vedere finalmente un taglio netto tra stato italiano a vaticano che vuole ficcare il naso nei suoi affari (si si come no,con mastella al governo mai e poi mai succederà)
ho votato a sinistra per vedere un'italia più europea che filo americana (un pò ci siamo riusciti,ma con polemiche e critiche da ogni dove)
ho votato a sinistra affinchè i soldi pubblici venissero spesi meglio (invece aumento del canone e stipendio più generoso per pippo baudo che fa i capricci sul festival)
ho votato a sinistra perchè la ricerca migliorasse(invece meno fondi e ricercatori ancora precari)
ho votato a sinistra perchè credevo che tra destra e sinistra ci fosse differenza.
invece. sigh sob.:(
forse vado controcorrente, ma io non ci vedo tutto questo dramma in questa crisi di governo: infatti tutto è nato dal fatto ke un senatore (o più di uno) ha votato contro la mozione di D'Alema, esprimendo LA SUA OPINIONE in modo democratico...sarebbe stato peggio se l'avessero costretto a votare a favore contro le sue opinioni, peraltro le ha spiegarte in tv. Quessta situazione è il risultato di un fatto democratico, quindi è positiva.
hai ragione. ma il problema è che quando governi un paese non devi tenere conto solo delle tue opinioni,ma soprattutto di quella degli italiani (e non solo dei tuoi elettori),di quelle della tua maggioranza,di quella delle opposizioni e insomma dell'opinione di tutti. poi si dovrebbe fare una scelta seria e responsabile,perchè chi è al governo non è là solo per manifestare le sue opinioni personali,cosa leggittima peraltro,ma per fare gli interessi del paese. il paese ha votato il centrosinistra con un mandato ben preciso:cambiare l'italia di berlusconi e tornare grandi in europa,cercando di risolvere i problemi che abbiamo. non far cadere il governo per perseguire un ideale personale che poi ci porta dove? berlusconi se rivà al potere ubbidisce a tutto ciò che bush gli ordina,e questo non credo che sia lo scopo del senatore che avantieri ha votato contro la mozione di dalema,ben consapevole che avrebbe rischiato una crisi di governo. (perchè in effetti il governo è caduto più per merito di andreotti e pininfarina,ma loro non fanno parte della maggioranza)Citazione:
Originariamente postato da rasputin
forse vado controcorrente, ma io non ci vedo tutto questo dramma in questa crisi di governo: infatti tutto è nato dal fatto ke un senatore (o più di uno) ha votato contro la mozione di D'Alema, esprimendo LA SUA OPINIONE in modo democratico...sarebbe stato peggio se l'avessero costretto a votare a favore contro le sue opinioni, peraltro le ha spiegarte in tv. Quessta situazione è il risultato di un fatto democratico, quindi è positiva.
In teoria è bello che qualcuno possa esprimere democraticamente le proprio opinioni...
in pratica che bella figura internazionale... tutto il mondo adesso sa che in italia si possono esprimere liberamente le proprie opinioni!!! pazienza per l'incertezza dei militari fuori, dei nostri rappresentanti diplomatici, dei mercati...del nostro futuro. Non parliamo, per favore, di qualcosa di positivo.
Io credo, forse pragmaticamente, che se ti sei assunto la Responsabilità di governare, devi anche valutare cosa in quel momento è più importante e giusto fare, non rispetto al tuo piccolo particolare, ma in un ottima più ampia (rappresenti e governi uno stato) devi valutare le tangibili conseguenze delle tue azioni!
non ti preoccupare, in Europa (tranne quella dell'Est) nessuno si interessa di ciò che accade in Italia, per non parlare del resto del mondo.Citazione:
Originariamente postato da angeloazzurro
In teoria è bello che qualcuno possa esprimere democraticamente le proprio opinioni...
in pratica che bella figura internazionale... tutto il mondo adesso sa che in italia si possono esprimere liberamente le proprie opinioni!!!
Quando Berlusconi era all'apice del potere, si spacciava per amico di bush, qualcuno della tv (forse le Iene) mostrò agli americani la sua foto e nessuno lo conosceva o ne aveva nemmeno sentito parlare.
non so se hai visto un'intervista, (quando si doveva scegliere se mandare gli italiani in Iraq), Berlusconi disse:Citazione:
Originariamente postato da schizofrenico
berlusconi se rivà al potere ubbidisce a tutto ciò che bush gli ordina
"l'Italia farà, ciò che gli verrà detto dagli Stati Uniti....ehm, le Nazioni Unite!Qualcuno potrà dire che è un lapsus freudiano, no!è un lapsus e basta."
se se :rolleyes:
Che la notte porti consiglio
Rinviata a domani la decisione di Giorgio Napolitano. Sono fiducioso sul reincarico. Si è passati dal programma pre-elettorale ai 12 punti: comunque sia, nonstante ci siano stati dei tagli, comunque taluni provvedimenti non sarebbero mai passati causa i contrasti interni. In conclusione, il secondo esperimento del centro-sinistra al governo è fallito, o per lo meno, non ha forza, non può avere una politica incisiva. Qui ci sarebbe tutta una classe politica da rifare,mi riferisco alla sinistra, mentre la destra, ahimè, la vedo forte, non solo per le formazioni politiche, ma anche per la mentalità dilagante della gente comune.
Ammettiamo le debolezze interne, ma questa crisi è stata montata ad arte. La mozione di Calderoli pro-governo e operato del ministro della difesa, voto contrario del governo- si rasenta veramente il ridicolo- da cui la richiesta di chiarimenti di Napolitano e....il resto non ripetiamolo, è a tutti noto...ahimè
Comunque l'idea di non votare più è cosa saggia....tra inciuci, promesse disattese e ribaltoni, vien veramente la nausea..
A proposito di ribaltoni!!!!ho sentito al tg che pare ci sia la disponibilità di Follini ad entrare nel governo o comunque a dare un appoggio esterno
:approved:
Sempre rimandendo all'UDC, m'è piaciuto anche Casini ai tempi dello strappo con la CDL: m'è piaciuta la sua idea di opposizione costruttiva e non da camerata, come quella della destra.....o my God,starò mica cambiando bandiera??!!!! :eek:
ovviamente no:30:
:approved:Citazione:
Originariamente postato da PierreMI
Comunque l'idea di non votare più è cosa saggia....tra inciuci, promesse disattese e ribaltoni, vien veramente la nausea..
A proposito di ribaltoni!!!!ho sentito al tg che pare ci sia la disponibilità di Follini ad entrare nel governo o comunque a dare un appoggio esterno
:approved:
Sempre rimandendo all'UDC, m'è piaciuto anche Casini ai tempi dello strappo con la CDL: m'è piaciuta la sua idea di opposizione costruttiva e non da camerata, come quella della destra.....o my God,starò mica cambiando bandiera??!!!! :eek:
ovviamente no:30:
Non credo si tratti un voltabandiera...anche perchè pure io, di sinistra, la penso allo stesso modo!! Mi è piaciuta la decisione di Follini e anche quella di Casini che ha fatto inca**are Berlusconi a suo tempo...:cool:
Anche perchè io credo sia deleterio rimanere fossilizzati nella propria scelta politica e non dare atto a qualcuno dell'altra sponda (politica...) di aver fatto qualcosa di giusto! Altrimenti si va a finire che si diventa come Calderoli! :argh: Prima d'accordo con la mozione D'Alema e poi, quando ha evidentemente capito che si trattava comunque di "qualcosa di sinistra", ha cambiato idea SOLO per contrastare il Governo Prodi... :zott:
Vabbè...comunque...notizia di poche ore fa: PRODI BIS...evvai!!! :30:
per quanto mi riguarda, sono rimasta un po' delusa da questo governo e il motivo della mia delusione è... che stavolta ci credevo! Ci credevo davvero, mi aspettavo la legge sul conflitto di interessi, la modifica della riforma elettorale, per non parlare di Vicenza e della Tav...ci sono tante cose su cui si doveva agire subito, soprattutto sapendo che la situazione al Senato era precaria...Alla fine, piuttosto che torni Berlusconi, mi va praticamente bene tutto! ma avrei una proposta diversa: perchè non mandare tutta la classe politica, indipendentemente dalla carica o dal colore del partito, a lavorare in cantiere o in fabbrica con 1100 euro al mese con cui pagare anche il mutuo anche solo per un annetto?! Quando si spartiscono soldi e potere, dovrebbero pensare a come sta la gente nel mondo reale!
Ah, dimenticavo una cosa, senza voler correre come sempre all'idea del complotto, cosa ne pensate del ruolo della Chiesa (= di Ruini) nella caduta di questo governo? E' strano che fra tutti i vari problemi, il crollo sia avvenuto prprio quando si decideva di DICO e che l'argomento non sia tra i 12 punti essenziali per Prodi...
l'ho pensato anch'io...c'è da essere quanto meno perplessi!!!!Citazione:
Originariamente postato da miele1984
Ah, dimenticavo una cosa, senza voler correre come sempre all'idea del complotto, cosa ne pensate del ruolo della Chiesa (= di Ruini) nella caduta di questo governo? E' strano che fra tutti i vari problemi, il crollo sia avvenuto prprio quando si decideva di DICO e che l'argomento non sia tra i 12 punti essenziali per Prodi...
A me sembra alquanto riduttiva come interpretazione sinceramente...
Cioè, si tende a parlare di "Ruolo della Chiesa" con una riduzione notevole, ossia riducendo la questione a "Ruini". Sarebbe un po' come dire che in italia i comunisti si riducono a "Bertinotti" ed i forzisti a "Berlusconi". Ma occorre aver presente che quando si parla di Chiesa non si parla solo di Ruini, così come quando si parla di comunisti non ci si rivolge solo a Bertinotti... idem per i forzisti. Poiché - appunto - dietro a dei semplici nomi c'è una vasta schiera di elettori che da tali nomi sono rappresentati :sisi: Quindi parlare e/o ipotizzare complotti mi sembra alquanto buffo. Ma poi dai... ;) in tutta sincerità, ma davvero "ancora" ci si domanda per quale motivo questo Governo sia caduto cercando motivazioni diverse da quelle che appaiono per evidenza? Cioè non si tratta di essere di "questa o quella fede politica", occorre solo una semplice constatazione... un Governo che è tutto un salasso e che - puntualmente - crolla, come tutti i Governi di sinistra, che poi necessitano puntualmente di rimpasti e rimpastini vari :sisi: E, finché non si prenderà in considerazione l'ipotesi di dare il voto a chi lo merita davvero (e non "ai soliti noti" solo perché non ci si vuole mai scostare dalle proprie posizioni, neppure quando per evidenza ci si rende conto degli effetti) bé, fino a quel giorno le cose non potranno sicuramente cambiare.
Pare che i DICO non siano nei 12 punti perchè sono già stati mandati alle camere, quindi è una cosa che in nuce c'è già... Almeno questo è quello che hanno detto ieri sera alla tele.
Per il resto sono contenta si faccia il Prodi bis... E speriamo regga questa volta! :look:
Sono d'accordo, la chiesa non c'entra nulla, anche perchè la legge già depositata alla camera ha una probabilità prossima allo zero di passare. Mastella e il suo gruppo non la voterà, così come i dissidenti della margherità, Binetti in testa.
Attendiamo Giovedì, senza però l'entusiasmo di Aprile...ora il prodi bis è il male minore
E' ufficiale: il governo Prodi ottiene la fiducia con 162 voti.
:approved:
la domanda è: fino a quando durerà? :rolleyes:
ormai sono disillusa:sbonk:
:uhm: :uhm: :uhm:
:mattoni: :mattoni: :mattoni:
credo che il problema si riproporrà sulle coppie di fatto!!!!!
prodi si è già chiamato fuori dalla questione dicendo che è competenza del parlamento e non più del governo (sentito al tg1) in quanto sono già iniziati i passaggi parlamentari in materia DICO. un modo per lavarsene le mani, secondo me:zott:Citazione:
Originariamente postato da luce&luce81
:uhm: :uhm: :uhm:
:mattoni: :mattoni: :mattoni:
credo che il problema si riproporrà sulle coppie di fatto!!!!!
chiudo con la questione o finisco ot
Linciatemi pure, ma è solo un piccolo intervento per sdrammatizzare: avete visto la faccia di Fede quando Prodi ha ottenuto la fiducia??? :asd:
Citazione:
Originariamente postato da psychodany
Linciatemi pure, ma è solo un piccolo intervento per sdrammatizzare: avete visto la faccia di Fede quando Prodi ha ottenuto la fiducia??? :asd:
;) ne approfitto che ne hai parlato prima tu......ERA NEROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
Diciamo l'unica soddisfazione della serata,anche se mi hanno fatto alterare i discorsi suoi e della Santanchè sul vile tradimento fatto da Follini al suo elettorato..frasi del tipo"come fa ad uscire di casa e guardare in faccia i propri elettori"..credo nella stessa maniera con cui ci riesce Di Gregorio..quindi, uno passato di qua, l'altro di là: 1 a 1 palla in centro!
mi trovo totalmente d'accordo con le espressioni verbali e non verbali di emilio fede:sisi:
risalito Prodi...:zott:
vedremo se sara' in grado di fare meglio rispetto al precedente governo.......
:zott:
a cagliari è partito l'esperimento del digitale terrestre, perciò rete4 non si vede senza decoder!!!!!!!!!!!:adieu: :magia: :yahoo:Citazione:
Originariamente postato da piumealvento
mi trovo totalmente d'accordo con le espressioni verbali e non verbali di emilio fede:sisi:
adesso il suo faccione lo vedrò solo a blob:argh:
fine OT
Citazione:
Originariamente postato da sunrise83
a cagliari è partito l'esperimento del digitale terrestre, perciò rete4 non si vede senza decoder!!!!!!!!!!!:adieu: :magia: :yahoo:
adesso il suo faccione lo vedrò solo a blob:argh:
fine OT
ma, sai, basta cambiare canale....esattamente la stessa cosa che faccio io quando vedo mortadella o uno dei suoi tirapiedi.
Sunrise ti consiglio di continuare a vederlo,soprattutto se sei giù e vuoi un po' ridere...