Printable View
un attimo: non sto parlando di cercare di capire o giustificare. sto parlando semplicemente di fruizione del forum. qui si discute, e venti persone che scrivono "che schifo" non fanno una discussione, esprimono semplicemente il loro punto di vista senza dare la possibilità agli altri di imbastire un dialogo, di confrontare punti di vista. tutto qui :)
appurare la ragione del suo gesto che senza dubbio è fuori dall'ordinario non vuol dire giustificarla. vuol dire capire la causa di tale gesto. ha perso la testa e va punita. ma perchè ha perso la testa?Citazione:
Originariamente postato da HellSt0rm
Certo... hai perfettamente ragione.
Avrà pure un milione di problemi, ma non mi sento di giustificarla. Ha perso la testa e va punita. Soprattutto perchè il suo gesto era rivolto ad un bambino.
a 22 anni per giunta. la mia stessa età.
mi sorge il dubbio, visto che io faccio ripetizioni, che se era solo stress o problemi col fidanzato o in famiglia (che ne so...) a cui si è aggiunto il bambino troppo vivace (che fosse o no vivace magari solo poco attento in quel momento) anch' io potrei all'improvviso "sbroccare" (si noti il termine tecnico) e tagliare un orecchio o un dito a uno di loro...
spero sia solo una battuta la tua.......
non una battuta. un'ipotesi. se non c'è una causa specifica che abbia spinto questa ragazza a compiere questo atto vuol dire che potrebbe capitare a tutti.
a costo di apparire presuntuosa, ho la sicurezza al mille per mille di non far parte di questo "tutti".
sicurezza che ti deriva da...
...da me stessa e dal forte amore che ho per i bambini......
e ti assicuro che è molto piu' probabile che in un momento di "ira furibonda" faccia del male a me stessa e non ad un bambino.
Libera di non crederci....
ora basta, non mi va di essere ripresa per OT, quindi in caso continuamo in pm, magari nel pomeriggio, dato che sto uscendo.
Ciao, non è tanto indagare sui trascorsi della 22 enne o cercare in essa una persona da mettere alla gogna, quello che mi preme farvi presente è che sia mai possibile che lo stato italiano prevede test psicoattitudinali solo per i mestieri di sbirro o militare? che poi in classe tra i bambini si possa presentare un docente pedofilo, una maestrina masochisista, o meglio docenti ninfomani per lo stato non è un problema!
Che ci siano infermieri che praticano in modo soggettivo e pacato l'eutanasia per lo stato non è altresì un problema.
Quello che mi chiedo come psicologo è il perchè nel 2007 con tutto che la psicologia ha degli strumenti scientificamente tarati per sondare le menti delle persone per vedere la loro idoneità in lavori "delicati" lo stato italiano se ne frega brutalmente, relegandoli solo ai mestieri dei militari o forze dell'ordine.
Vi risulta che è previsto un test psicologico per gli aspiranti taxisti?
Senza girarci intorno io sono dell'avviso che lo stato italiano non vuole usare le metodologie della psicologia nella selezione dei suoi stipendiati solo perchè altrimenti finisce il clientarismo/favoritismo su cui si basa lo stato stesso.
Per rispondere a qualcuno che dice di indagare sui trascorsi della 22 enne io vorrei invece indagare sui suoi parenti e su chi l'ha raccomandata per insegnare come maestra di sostegno! è inaudito che una 22 enne faccia la maestra di sostegno quando ci sono treni carichi di laureati in psicologia dello sviluppo disoccupati! purtroppo le metodologie di selezione del personale sono l'unico strumento preposto a stroncare il clientarismo e le raccomandazioni perpetuate tra i dipententi statali motivo per cui lo stato non le adotterà mai, le adotta solo con i militari perchè ha paura che qualche generale psicolabile potrebbe fare un GOLPE! in quel caso allora bombarda i militari con l'mmpi per paura di qualche colpo di stato, ma negli altri reparti dello stato regna incontrastata la raccomandazione, poi grazie che abbiamo maestrine di 20 anni che tagliano la lingua ai bambini o infermieri che credono di stare negli ospedali dei nazisti dove si facevano gli esperimenti sugli ebrei.
ripeto: viva l'italia.
Ferrara, 1 mar . - (Adnkronos) - Aveva proibito a un suo alunno l'uso del cellulare durante l'ora di lezione, così come disposto da una nota del preside, e per questo i genitori del ragazzo, che erano stati informati dal figlio, 13enne, hanno raggiunto l'istituto prendendo a testate, calci e violenti pugni il professore, un insegnante di scienze motorie, e provocandogli lesioni e ferite. E' accaduto ieri nella scuola 'Bentivoglio' a Poggio Renatico, in provincia di Ferrara.
I genitori del ragazzo, lui 23enne e lei 29enne, sono stati fermati mentre tentavano la fuga grazie all'intervento dei Carabinieri, allertati da una chiamata al 112. Per il professore, che è stato ritrovato dai Carabinieri con evidenti segni di percosse e gravi ferite sul volto, è stato necessario l'intervento del 118 che l'ha trasportato presso l'ospedale Sant'Anna di Ferrara. Le lesioni inferte all'insegnante sono state giudicate guaribili in 21 giorni mentre per i genitori del ragazzo è stato disposto l'arresto. Per il padre è stato disposto il carcere mentre per la madre gli arresti domiciliari, come stabilito dal magistrato Barbara Cavallo.
http://it.news.yahoo.com/01032007/20...ri-alunno.html
La “colpa” del docente sarebbe stata quella di aver proibito al minore di utilizzare il cellulare durante le ore di lezione, così come previsto da una nota diramata dalla preside.
Dalle prime ricostruzioni fatte dai carabinieri sulla base delle testimonianze rese dai presenti, sembrerebbe che il ragazzo (che frequenta la terza media e risulterebbe non nuovo a comportamenti indisciplinati a scuola) sia stato rimproverato dal docente nell’ore di pranzo per un piatto di pasta troppo abbondante. Il 13enne ha reagito tentando di scappare da scuola. Da qui scatta un piccolo inseguimento e il ragazzino cade a terra facendosi male a un fianco. Il giovane si lamenta e chiama col cellulare (vietato appunto da un ordinanza interna all’istituto) la madre dicendo di essere stato picchiato. Qui scatta la furia dei due coniugi che a breve sarebbero giunti per aggredire il malcapitato insegnante.
http://www.estense.com/?module=displ...92&format=html
per rimanere in tema... facciamo tutta una serie di test anche ai genitori? o futuri padri e madri? e con questo basta polemiche giuro. :|
.........anche se a me più che una polemica sembra una provocazione intelligente....
:eek:il figlio 13enne e il padre 23enne?!? Azz...avuto a 10 anni!??:uhm:
senti la storia di questa maestra laureata in PSICOLOGIA e specializzanda...Citazione:
Originariamente postato da Yezidism
[B] è inaudito che una 22 enne faccia la maestra di sostegno quando ci sono treni carichi di laureati in psicologia dello sviluppo disoccupati! B]
Della vicenda si è discusso nei giorni scorsi in Procura a Roma, dove il pm Nunzia D'Elia ha chiesto il rinvio a giudizio di una insegnante di sostegno, Pamela Russo, 29 anni, laurata in psicologia, per i reati di violenza privata e abuso dei mezzi di correzioni. L'episodio incriminato sarebbe avvenuto il 25 febbraio 2004 nell'esclusivo istituto Villa Flaminia a Roma e a subirlo sarebbe stato il piccolo Marco, sette anni, affetto da autismo. Da alcuni mesi, la mamma del piccolo Marco, su consiglio della scuola, aveva affiancato un'insegnante di sostegno alla maestra del Villa Flaminia, per meglio seguire il figlio durante l'orario scolastico. Era stata scelta la dotteressa Pamela Rossi, che veniva pagata duemila euro al mese dalla famiglia del bambino, in aggiunta alla retta colastica. La mamma del piccolo Marco, tuttavia, aveva notato che proprio dal momento dell'assunzione dell'insegnante il carattere del figlio era cambiato in peggio: aveva cominciato a rifiutarsi di andare a scuola e aveva cominciato a farsi la pipì addosso, cosa che in precedenza non era mai accaduta.
Fino a che, il 25 febbraio 2004, la mamma del piccolo Marco decise di infilare un registratore digitale nello zainetto del bambino, per capire cosa avveniva durante l'orario scolastico. A sera, ascoltando la registrazione, la signora scoprì che il figlio non veniva nemmeno tenuto in classe con gli altri alunni, ma in un'aula a parte, in compagnia dell'insegnante di sostegno, che durante tutto il tempo rimaneva impegnata a preparare un proprio esame di specializzazione e redarguiva violentemente il bambino ogni volta che questo si faceva sentire. In una di queste occasioni, il piccolo Marco non riuscì a trattenere la pipì e il registratore ha documentato come l'insegnante lo minacciò di fargliela leccare e poi passò alle vie di fatto, costringendolo con il viso sul pavimento: "Adesso te l'ho fatta leccare, la prossima volta te la faccio bere", si sente distintamente sul registratore. Inoltre, secondo la mamma del bambino, in un'altra occasione l'insegnante avrebbe costretto il piccolo Marco a infilare la testa nel water del bagno. Nei prossimi giorni sarà fissata l'udienza preliminare per discutere la richiesta di rinvio a giudizio.
http://www.ilvelino.it/articolo.php?Id=319600
la notizia è stata riportata anche da Studio Aperto.
http://www.studioaperto.mediaset.it/...up_28104.shtml
E poi non credo che i raccomandati non ci siano nell'esercito. Un amico titolato del principe Savoia, raccontò alle Iene che i suoi 3 figli avevano tutti alti gradi nelle forze armate...e che è?una famiglia di geni militari?
p.s: ho sentito la notizia al tg 5. Dicono che lui è il secondo marito di lei. Probabilmente il figlio è del primo marito.Citazione:
Originariamente postato da saretta85
:eek:il figlio 13enne e il padre 23enne?!? Azz...avuto a 10 anni!??:uhm:
Fare i test ai genitorei non è un'idea malvagia. In italia si assiste ad una cosa ridicola. Pare che chi ha avuto la sfortuna di non poter fare figli e ne vuole adottare, deve passare tutta una serie di test per adottarne uno. Mentre invece se lo vuoi fare tu, nessun problema!Liberissimo di farne quanti ne vuoi! :confused:
Mi ricordo che nell'adozione l'obiettivo è pensare al bene del bambino, ma perchè nelle nascite naturali in che ambiente vive il bambino, non frega niente a nessuno?Perchè non si toglie la patria potestà facilmente?Posso capire che a Napoli non tolgano i figli ai camorristi (perchè il giudice morirebbe poco tempo dopo), ma negli altri casi?
Uffaaa....come al solito non ho letto tutto il forum!!!!!!!!
Mi viene da fare 2 precisazioni.
1) La nazionalità del bambino. Sì, è vero, secondo me centra che il bambino sia figlio di genitori stranieri, ma non per un ipotetico razzismo della maestra.- quando lavoravo come educatrice per il tempo a modulo dovevo seguire, fra gli altri 18 scalmanati, anche un bambino arrivato in italia da circa un anno, di cultura araba(haimè, non chiedetemi la nazionalità, ovviamente dovevo lavorare nel rispetto della privaci ed il suddetto bambino, 10 anni, per ovvie ragioni di ricongiungimento con il nucleo familiare faceva finta di non saper parlare l'italiano, anche se in realtà lo capiva benissimo). Ora, a parte il fatto che non vedo la ragione perchè il suddetto bambino dovesse comportersi diversamente dai suoi coetanei e fare sempre di testa sua(sì, ok, il ricongiungimento culturale...)ma non so' quante lettere non ho scritto sul diario alla madre non ricevendone mai risposta.
Per di più, io ero in classe come "educatrice comunale" per cui considerata meno che meno delle insegnanti di sostegno. Per di più, il simpatico ragazzo aveva anche la simpatica abitudine di menarje ai compagni più piccoli, cosa che, per fortuna, essendo dotata di un ugola potente e coinvolgendolo in altri momenti, sono a fatica riuscita ad evitare, ma devo dire che se avessi avuto la collaborazione delle altre maestre e, soprattutto dei genitori, avrei ottenuto con maggiore facilità.
Non ho capito perchè in Italia passiamo da leggi idiote come la Bossi-Fini, che non tengono conto di quella che è la reale situazione in Italia, ad accettare liberamente in classe individui che non si attengono ad un minimo di regole sociali, rallentando l'apprendimento del gruppo classe tutto. Voi stare in Italia? Va bene. Ti degni quanto meno di rispondere alle comunicazioni che gli insegnanti fanno su tuo figlio. Non capisci bene l'italiano? Benissimo: affidiamo il minore ai servizi sociali, così, quanto meno, se hai il permesso di soggiorno in quanto tutore di un minore, ti viene revocato, visto cheNON TE LO MERITI.
Mia madre, in un istituto superiore, è costretta a fare l'educatrice anzichè l'insegnante....
Come, sempre, quando l'argomento è particolarmente complesso, temo di non essermi espressa con le dovute precisazioni.
La maestra è da ritenersi, in ogni caso, non idonea all'insegnamento. Poichè, però, nessun selezionatore è dotato della sfera di cristallo nè tantomeno, per le supplenze, sono previste delle selezioni... credo sia importantissima la collaborazione fra i diversi ruoli educativi(nell'ultima scuola mi è andata bene, ma in quella del famoso ragazzino noi educatrici comunali eravamo viste come incompetenti-ovvio che, se neanche le maestre e i genitori non ti prendono sul serio, i bambini non lo fanno) ed un impegno, IN ENTRAMBI I SENSI per favorire un processo di integrazione che non è più èpossibile rimandare.
allora, andiamo con calma...Citazione:
Originariamente postato da riversky
La nazionalità del bambino. Sì, è vero, secondo me centra che il bambino sia figlio di genitori stranieri, ma non per un ipotetico razzismo della maestra.- quando lavoravo come educatrice per il tempo a modulo dovevo seguire, fra gli altri 18 scalmanati, anche un bambino arrivato in italia da circa un anno, di cultura araba(haimè, non chiedetemi la nazionalità, ovviamente dovevo lavorare nel rispetto della privaci ed il suddetto bambino, 10 anni, per ovvie ragioni di ricongiungimento con il nucleo familiare faceva finta di non saper parlare l'italiano, anche se in realtà lo capiva benissimo). Ora, a parte il fatto che non vedo la ragione perchè il suddetto bambino dovesse comportersi diversamente dai suoi coetanei e fare sempre di testa sua(sì, ok, il ricongiungimento culturale...)ma non so' quante lettere non ho scritto sul diario alla madre non ricevendone mai risposta.
Non ho capito perchè in italia passiamo da leggi idiote come la Bossi-Fini, che non tengono conto di quella che è la reale situazione in Italia, ad accettare liberamente in classe individui che non si attengono ad un minimo di regole sociali, rallentando l'apprendimento del gruppo classe tutto. Voi stare in Italia? Va bene. Ti degni quanto meno di rispondere alle comunicazioni che gli insegnanti fanno su tuo figlio. Non capisci bene l'italiano? Benissimo: affidiamo il minore ai servizi sociali, così, quanto meno, se hai il permesso di soggiorno in quanto tutore di un minore, ti viene revocato, visto cheNON TE LO MERITI.
dal discorso che fai tu mi sembra di capire che bambino straniero= bambino che si comporta male (o almeno c'è più probabilità che lo faccia)e quindi la maestra si giustifica?
capisco perdere le staffe: tenere una classe di bambini non è una cosa semplice né il massimo del divertimento in certi momenti. ma l'insegnate deve aver ben chiaro quali sono i limiti dei propri interventi: ai bambini non si danno schiaffi, pugni, pizzicotti, morsi, non gli si danno punizioni umilianti e denigranti e chiaramente non si mette un paio di forbici a pochi cm dalla faccia di un bimbo.
riprendo per un secondo il discroso del bambino straniero, breve OT: sei così certa che capisse l'italiano? dopo un solo anno in Italia, dove con ogni probabilità a casa parlano arabo o un dialetto di qualche paese straniero? I genitori non collaborano: sai se sanno leggere l'italiano, specialmente in corsivo? e se sanno come funziona la scuola qui in Italia, con i ruoli di ogni figura, i compiti da fare,il diario da controllare,...? Inoltre, non pensi che per un bambino di 9 anni, un ricongiungimento familiare (dove vuol dire che era anni che non vedeva il padre) da un continente all'altro, in un Paese totalmente diverso sia un grande cambiamento di vita e che, per questo motivo, ci voglia tempo per imparare? e per imparare non vuol dire la lingua, ma le regole implicite ed esplicite che si usano tutti i giorni, le conoscenze che noi condividiamo e che lui non ha perchè diverse o fuori dal suo raggio di pensiero e conoscenza. te lo dico per mia esperienza: l'anno scorso le maestra della classe 1° ce l'avevano con dei genitori egiziani perchè secondo loro non seguivano i figli: bene, nessuno gli aveva spiegato come vanno le cose qui, il padre non sa leggere litaliano e la maestra è andata avanti imperterrita a scrivere in corsivo (che nemmeno i bambini sapevano ancora leggere) sul diario, ... A volte basta poco: solo parlarsi in modo onesto e senza pregiudizi.
Fine OT
Citazione:
Originariamente postato da stellamaranta
.
[per rimanere in tema... facciamo tutta una serie di test anche ai genitori? o futuri padri e madri? e con questo basta polemiche giuro. :|
ma magari!!!
dato che cio' rimarrà però un' utopia, cerchiamo almeno di "selezionare" educatori....maestre.......non possiamo mica dire che ,dato che spesso gli esempi piu' deleteri nascono in famiglia, allora "legittimiamo" maestre e company a tagliare parti del corpo o a fare qualsiasi altro tipo di violenza.......suvvia non puo' esserci giustificazione!
e solo pene piu' severe potranno evitare che altre maestre "esaurite" abusino della loro posizione professionale..!
scusate, ma perchè fare i test ai genitori (che, tra parentesi, mi pare ben poco proponibile a livello pratico...)?
perchè non parliamo invece di educazione alla genitorialità e di prevenzione di abusi e maltrattamenti? i genitori di oggi sono soli, non hanno canoni educativi: forse invece di "testarli" potremmo aiutarli in modo attivo, formandoli e dandogli così le basi per essere dei genitori "sufficientemente buoni". Stesso discorso per le maestre, anche se qui un test ce lo farei: è un lavoro e non si capisce perchè loro la selezione non la debbano fare.
(Codename, ci sono delle differenze nella genitorialità biologica e in quella adottiva: le due cose si possono sovrapporre per molti punti, ma non tutti. E in primo luogo per la storia stessa dei bambini).
affermazione discutibile... se metti la pena di morte gli omicidi si commettono lo stesso, così come stupri e quant'altro... quindi dubito che mettere pene severe riduca la possibilità che fatti simili possano ripetersi... e aggiungo magari cosa? selezionare chi può essere genitore??? ma stiamo scherzando? a questo punto facciamo decidere anche con chi dobbiamo riprodurci così siamo tutti contenti... spero sia stata una battuta.Citazione:
Originariamente postato da psicologiaela
ma magari!!!
dato che cio' rimarrà però un' utopia, cerchiamo almeno di "selezionare" educatori....maestre.......non possiamo mica dire che ,dato che spesso gli esempi piu' deleteri nascono in famiglia, allora "legittimiamo" maestre e company a tagliare parti del corpo o a fare qualsiasi altro tipo di violenza.......suvvia non puo' esserci giustificazione!
e solo pene piu' severe potranno evitare che altre maestre "esaurite" abusino della loro posizione professionale..!
per introdurre test psicologici per i docenti sono invece favorevole
ma magari cosa? :eek: far fare test ai genitori? e da chi? dallo psicologo? o dalla chiromante? ma tu davvero credi che esistano strumenti infallibili che possano prevedere azioni sconsiderate? credi nell'infallibilità degli strumenti?Citazione:
Originariamente postato da psicologiaela
ma magari!!!
dato che cio' rimarrà però un' utopia, cerchiamo almeno di "selezionare" educatori....maestre.......non possiamo mica dire che ,dato che spesso gli esempi piu' deleteri nascono in famiglia, allora "legittimiamo" maestre e company a tagliare parti del corpo o a fare qualsiasi altro tipo di violenza.......suvvia non puo' esserci giustificazione!
e solo pene piu' severe potranno evitare che altre maestre "esaurite" abusino della loro posizione professionale..!
e metti che io con la mia bella laurea in psicologia e qualche specializzazione e un po' di seminari qua e là ti giudico dall'alto delle mie competenze ( e magari sono una pazza ) non in grado (è un esempio eh... sicuramente non è così... davvero ) di mettere al mondo dei bambini perchè ti reputo incapace di accudirli?
o forse facciamo fare un altro test prima a me per vedere se valgo come psicologa? e poi da chi? e la catena si ripete...
e per le pene... la mettiamo in carcere e buttiamo la chiave? da psicologa dovresti parlarmi di recupero... o convochiamo un consiglio di classe e la facciamo lapidare dal corpo docente che così impara che certe cose non si fanno? magari non proprio fino alla morte... giusto quel tanto che serve a "raddrizzarla". e così pensa facciamo del bene sia a lei che agli altri insegnanti...
non essere d'accordo o cercare di capire cos'è scattato nella sua mente nel momento ijn cui ha detto: "tira fuori la lingua" non significa giustificare la maestra.
thomas muntzer e stellamaranta, ovviamente la mia era una battuta ironica e infatti ho scritto che è un'utopia poter sottoporre a test "attitudinali" tutti i potenziali genitori...!
poi, io non ho parlato di pena di morte
:confused:
ho solo detto che sarebbe necessaria una selezione seria di tutto il personale che ha a che fare con i bambini.....tutto qui.
Poi, stellamaranta, mi parli di recupero per questa "maestra", forse non parlerò da psicologa, come dici tu, ma per me non ci vedo nulla da recuperare, mi sembra solo il gesto di una ragazzetta di 22 anni, "esaurita" per le sue cose, e insensibile nei confronti di un bambino innocente! ma come si fa solo a pensare di impugnare un paio di forbici e dire "su apri la bocca".....!!!!boh....se nn è questa cattiveria gratuita nn so cosa lo potrebbe essere
:confused:
mi interesserebbe invece aiutare la vera vittima, questo bambino, a recuperare la fiducia negli adulti e la serenita' che dovrebbe spettare DI DIRITTO ad ogni bambino.
è la tua idea di selezione che è un'utopia.Citazione:
Originariamente postato da psicologiaela
thomas muntzer e stellamaranta, ovviamente la mia era una battuta ironica e infatti ho scritto che è un'utopia poter sottoporre a test "attitudinali" tutti i potenziali genitori...!
poi, io non ho parlato di pena di morte
:confused:
ho solo detto che sarebbe necessaria una selezione seria di tutto il personale che ha a che fare con i bambini.....tutto qui.
Poi, stellamaranta, mi parli di recupero per questa "maestra", forse non parlerò da psicologa, come dici tu, ma per me non ci vedo nulla da recuperare, mi sembra solo il gesto di una ragazzetta di 22 anni, "esaurita" per le sue cose, e insensibile nei confronti di un bambino innocente! ma come si fa solo a pensare di impugnare un paio di forbici e dire "su apri la bocca".....!!!!boh....se nn è questa cattiveria gratuita nn so cosa lo potrebbe essere
:confused:
mi interesserebbe invece aiutare la vera vittima, questo bambino, a recuperare la fiducia negli adulti e la serenita' che dovrebbe spettare DI DIRITTO ad ogni bambino.
nessuno vuole sminuire il trauma del bambino che purtroppo sarà segnato. ma il problema è anche della maestra... perchè la maestra avrà pure qualche problema... se per te è solo cattiveria gratuita, mancanza di sensibilità e esaurimento... ma credo sia questo il centro del problema...
e poi basta con questo: "come si può pensare di prendere le forbici in mano e far male a un bambino..." ok per te sarà impossibile ma che fai? metti le fette di prosciutto sugli occhi e non guardi? eppure c'è gente che lo fa... e questo non significa giustificarla.
"come si fa a pensare di prendere un coltello e uccidere un uomo?"
"come si fa a violentare il proprio figlio per anni?"
secondo te cosa dobbiamo fare a questi individui abominevoli (inclusa la maestra)?
a costo di prendermi offese da tutti: io con i bambini ci sto... ti assicuro che non sono sempre degli angioletti innocenti... e ti ripeto questo non significa che io voglia giustificare la mestra tantomeno dire che ha fatto bene... lungi da me.
Stella capisco la tua posizione, ma mi sembra che in questo momento tu stia esprimendo il tuo dissenso per la visione di Psicologiaela con dei giudizi personali e non di merito.
Se riconsideri i tuoi interventi sotto quest'ottica noterai che frasi come "Basta con" o domande solo polemiche non aiutano gli altri a capire a fondo quello che tu vuoi dire, e mi pare di capire che il tuo vissuto con i bambini potrebbe essere più che utile per capire meglio cosa può scattare nelle menti degli insegnanti.
Però esprimendosi così non si crea un clima collaborativo, al contrario di scontro.
non so piu' che dirti:dunno:
siamo su 2 linee di pensiero opposte........ognuno nella vita ha le proprie priorità e sceglie le vittime da difendere.
Cmq circa la tua ultima frase mi sento di dirti: che sempre , in ogni circostanza, in ogni comportamento , un bambino è un essere innocente e qualsiasi comportamento violento contro di lui, è un atto da vigliacchi che troppo spesso viene mascherato dalla patologia mentale.
Non se ne puo' piu'!!
OT: ti ringrazio Biz .
biz hai ragione. chiedo scusa. riformulo.
è l' idea di selezione che è un'utopia.
nessuno vuole sminuire il trauma del bambino che purtroppo sarà segnato. ma il problema è anche della maestra... perchè la maestra avrà pure qualche problema... credo sia riduttivo dire cattiveria gratuita, mancanza di sensibilità e esaurimento... ma credo anche sia questo il centro del problema...
anche se è difficile pensare di prendere delle forbici in mano e far male a un bambino... c'è gente che lo fa... e questo non significa giustificarla.
è difficile pensare di poter prendere un coltello e uccidere un uomo o violentare il proprio figlio per anni...
mi chiedo cosa si può fare di questi individui abominevoli agli occhi di molti? e cosa fare di questa mestra?
a costo di prendermi offese da tutti: io con i bambini ci sto... credo che non sono sempre siano degli angioletti innocenti... ripeto che questo non significa che io voglia giustificare la mestra tantomeno dire che ha fatto bene... lungi da me.
@ psicologiaela: al di là del fatto che siamo su due linee di pensier quali potrebbero essere gli interventi per questa maestra? o per quella che ha fatto leccare la pipì al bambino? a parte la prevenzione che limiti così la POSSIBILITà che tali fatti non si ripetano?
Grazie di questo intervento, ora capisco anch'io meglio come tu ti poni il problema :approved:Citazione:
Originariamente postato da stellamaranta
biz hai ragione. chiedo scusa. riformulo.
è l' idea di selezione che è un'utopia.
nessuno vuole sminuire il trauma del bambino che purtroppo sarà segnato. ma il problema è anche della maestra... perchè la maestra avrà pure qualche problema... credo sia riduttivo dire cattiveria gratuita, mancanza di sensibilità e esaurimento... ma credo anche sia questo il centro del problema...
anche se è difficile pensare di prendere delle forbici in mano e far male a un bambino... c'è gente che lo fa... e questo non significa giustificarla.
è difficile pensare di poter prendere un coltello e uccidere un uomo o violentare il proprio figlio per anni...
mi chiedo cosa si può fare di questi individui abominevoli agli occhi di molti? e cosa fare di questa mestra?
a costo di prendermi offese da tutti: io con i bambini ci sto... credo che non sono sempre siano degli angioletti innocenti... ripeto che questo non significa che io voglia giustificare la mestra tantomeno dire che ha fatto bene... lungi da me.
Certo le domande che poni sono difficili, e come abbiamo visto all'inizio del thread è semplice e anche "umano" che si abbiano reazioni violente verso un comportamento di questo tipo, però dobbiamo cercare di vedere oltre, perchè come dici tu, questi fatti succedono ed ahimè continueranno.
....e finchè ci saranno persone che li "giustificano" e pene ridicole, è vero, aumenteranno sempre di piu'.......finchè la violenza diverra' "normale" , gia', ahimè, siamo sulla buona strada......
Si, non credo che Stellamaranta stesse giustificando, come ha più volte sottolineato, lei proponeva di andare oltre la semplice condanna di un fatto terribile ma che non si può concludere con "Che cattiva la maestra".Citazione:
Originariamente postato da psicologiaela
....e finchè ci saranno persone che li "giustificano" e pene ridicole, è vero, aumenteranno sempre di piu'.......finchè la violenza diverra' "normale" , gia', ahimè, siamo sulla buona strada......
Stella cercava perciò di aprire di più il problema, proponendo:
Citazione:
al di là del fatto che siamo su due linee di pensiero, quali potrebbero essere gli interventi per questa maestra?
Ma io non mi riferivo a stellamaranta, parlavo dell'atteggiamento diffuso nella società.....
e cmq non credo che nessuno stia dicendo " che cattiva la maestra"......sarebbe riduttivo......
come pero' non si puo' neanche dire "che cattivi i bambini".......
"cattivi bambini" l'avrei detto io o lo pensa la società?
Tu hai detto che " non sempre i bambini sono innocenti". E in questo ti avevo gia' risposto che non ero d'accordo con te.
Spesso anche in tv si sentono alibi del genere, per giustificare "scatti di ira da parte di docenti".....
Non capisco perchè te la stia prendendo:dunno:
è chiaro che la pensiamo diversamente, ma io adesso sto facendo una riflessione piu' ampia sulla societa'......
ti spiego. me la prendo (come dici tu) perchè stravolgi il significato delle mie parole. affermare che io ho scritto:
" non sempre i bambini sono innocenti" come hai riportato tu, non è lo stesso che ricordare che io ho risposto alle tue parole:
"sempre , in ogni circostanza, in ogni comportamento , un bambino è un essere innocente"
io ti ho risposto che:
"non sono sempre degli angioletti innocenti". è un dato di fatto che i bambini sanno essere crudeli con i pari e con gli altri.
per il resto come dici tu la pensiamo in maniera differente. io avevo messo vari spunti e tu hai sempre risposto esponendo la tua opinione. leggerò le opinioni degli altri se ce ne saranno così evitiamo che questa diventi una chat tra me e te. sai non sono tra quelli che vogliono avere sempre l'ultima parola. il mondo ne è pieno.
tu fai pure le tue riflessioni sulla società.
:sbonk: beh veramente sono io che ho risposto alla tua affermazione iniziale " che i bambini non sempre sono angioletti innocenti"..
Quindi non capisco dove è che avrei stravolto le tue parole.
Cmq sono d'accordissimo sul fatto di evitare una chat a due.
Abbiamo argomentato le nostre idee, o almeno ci abbiamo provato, diamo spazio agli altri.
Pensi realmente che i bambini siano sempre, solo ed esclusivamente angioletti? :confused: dopo qualche ora con 85 bambini urlanti sotto il sole forse uno cambia idea....Citazione:
Originariamente postato da psicologiaela
:sbonk: beh veramente sono io che ho risposto alla tua affermazione iniziale " che i bambini non sempre sono angioletti innocenti"...
I bambini sono da aiutare, educare, ascoltare, giocarci insieme , hanno occhi innocente e si fidano, riescono a farti ridere e a raccontarti i segreti di casa senza nemmeno rendersene conto,.. ma non son angioletti: sanno far male e lo fanno, a sè ai compagni e anche agli adulti. Questo non vuol dire che io "odio" i bambini. Solo che standoci insieme 45 ore alla settimana ho un'idea reale e non da cartone della Disney dei bambini. I bambini, come gli adulti, sono complessi e va preso tutto l'insieme, non solamente la parte che ci piace.
E questo non significa affatto giustificare la maestra in questione, solo vedere i bambini per come sono.
E stessa cosa andrebbe fatta con le maestre: anche loro hanno i loro problemi, il carattere e la personalità, quello che uno può o non può sopportare,... Certo è che fare la maestra uno lo sceglie, dovrebbe essere preprato e poi selezionato. Ed è qui che bisogna intervenire, su questi passaggi decisivi. Non sul fatto di cronaca avvenuto e sull'onda dell'emergenza. E, secondo me, nemmeno inasprendo le pene: in Italia si urla sempre a pene più dure, forse questo ci farà dormir bene la notte. ma a cosa serve? a prevenire? no, per nulla. e allora? puntiamo sull'educazione, che non va limitata ai bambini, ma va invece estesa agli adulti.