8 Marzo>: Le Donne Si Riscoprono O Tirano Fuori Le Loro Frustrazioni?

Ehilà, io avevo aperto un serio topic sull'importanza o meno del festeggiare questo giorno strano :confused: :eek: (ah, poi sono stata a fare bagordi :hic: con gli amici sabato sera per festeggiare la mia abilitazione, ma fortunatamente ho beccato il locale senza streap o altro, e con una musica fichissima" ZOO BAR" a Testaccio Village!!!! ) e cosa ti trovo dopo due giorni?
L'ennesima disputa tra le donne del forum e Ivan....... :pugni::starwars:
Ti pareva, oltre che attaccabriche sei anche un MOLLICONE....:srotol:!!!!!!
Tutto da scoprire questo ragazzo .....:confused: !!!
Ancora non ti conosco bene si vede.......
La cosa mi incuriosisce proprio!!!!!:sole:


LURAS:ciao:

:lode: :lode: :lode: :lode:

hai ragione, abbiamo trasformato una discussione seria in un cabaret :rolleyes: ...però hai ragione, anch'io quest'anno ho rischiato seriamente di beccarmi lo spogliarello maschile :zott: , mi sono salvata perchè era anche carnevale e allora abbiamo deciso di festeggiare quello :sbonk: ...altrimenti piuttosto dello spogliarello rimanevo a casa :flam: ...

ma io cosa ho fatto di male nella vita per meritarmi tutto questo??? :wall: :wall: :wall: :wall:

oltretutto continui ad andare off-topic :lingua: ...e io che cerco di riportare la conversazione su un tono serio ...:bah:

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Originally posted by luras
Ti auguro di raggiunger il tuo obiettivo:gl: :ARWEN....

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...poi mi dici quanto ti ha pagato per dire questo???? :bapho:

Grazie delle belle parole Laura! :shy: :shy: :shy:

Arwen sarà dura da raggiungere, o sono un umano e lei é un elfo! Potrebbe dover rinunciare alla sua immortalità per me, e non penso lo farà... :(

OFF TOPIC...prima o poi mi bannano! :lol:

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Originally posted by arwen
...poi mi dici quanto ti ha pagato per dire questo???? :bapho:

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Non ho sborsato una lira, le é venuto dal cuore! :approved:

GRANDE LURAS!!!

:ciao2:

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Originally posted by psicoivan83
Che ce posso fa: so Mollicone! :asd:
'Sto termine mi piace, lo introdurrò nel mio gergo personale cercando di estenderlo a quello della mia comitiva e a quello universitario! Non si usa da noi, ci sono altri termini (ragno e wappo sono due esempi).

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Da noi si dice pasturone :D non so se è così anche da voi, ma da noi la "pastura" (o il "pasturare") è sinonimo di "fare il marpione" :mmh?:
Ops... sempre più OT! Vabbè comunque Ivan aggiungerei nella firma "re :king: delle emoticons"! :asd:

la firma piu' lunga dell'universo :eek:!!!

Però ci sta tutta...

:lol:

:bua: oddio!!!

almeno metti un size=1
e leva un paio di a capo

:mad:

a Roma ti picchio! :D

[dopo aver brindato]

uhm si va gia' meglio :mumble:

:D

sei veloce?
si ma io so' grossa :cool:

Secondo me è una cosa molto poco responsabile e matura andare a vedere streap tease maskili il giorno della donna!Nn dimentikiamoci ke questa festa nasce in commemorazione di donne morte mentre lavoravano!Credo sia meglio in questo giorno ricordare quelle donne facendo vedere la maturità femminile e nn la stupidità ke si dimostra urlando x 4 fessi ke si spogliano!!Io personalmente nn ci sn mai andata ma dai racconti ke mi hanno fatto le mie amike alla fine la serata si riduce a questo!Secondo me è vergognoso!Ciao!

cuoricino puoi dirmi di piu'? nn sapevo che la festa della donna avesse una "base seria" :|

La festa della donna fu istituita x commemorare la morte delle dipendenti di una fabbrica(tutte donne) ke morirono x la stupidità del loro datore di lavoro in quanto scoppiò un incendio nella fabbrica ed essendo state kiuse da dentro x fare in modo ke lavorassero e nn uscissero morirono tutte carbonizzate!Poi essendoci un albero di mimose nel giardino attorno alla fabbrica ki accorse dopo l'incidente strappò dei rametti e li mise accanto ai corpi delle donne rimaste uccise!
Questa è la storia ed ecco xkè credo sia ingiusto specularci su con questi gesti poco rispettosi di cui parlavo!

Sfogliando le pagine di Internet ho trovato questa cosa:

http://members.xoom.virgilio.it/Resk...ella_donna.htm

"8 Marzo Festa della Donna

Forse non tutti sanno l'origine della festa della donna o perchè si celebra l'8 di marzo.

L'8 marzo 1908 le operaie occuparono, per protestare contro le condizioni di lavoro cui erano costrette, una fabbrica di New York City. A causa di un incendio, forse doloso, persero la vita (intrappolate nella fabbrica) 129 di quelle operaie.

L'8 Marzo fu quindi istituito, su proposta delle marxiste-leniniste russe ed europee, ispirate da Lenin, per ricordare il martirio delle 129 operaie della Cotton di New York, morte nel 1908 nell'incendio della fabbrica in cui il padrone le aveva rinchiuse. Esso ricorda quindi innanzitutto il tributo di sangue pagato dalla classe operaia femminile nella lotta contro lo sfruttamento capitalista e per l'emancipazione sociale.

Solo molti anni dopo venne scelta quella data per festeggiare la festa internazionale della donna. Secondo altri invece la coincidenza delle due date è solo casuale e fanno risalire la scelta ad una manifestazione di donne russe che, il 23 febbraio 1917, a San Pietroburgo manifestarono per rivendicare condizioni di vita migliori ed il ritorno dei mariti impegnati al fronte. In Russia, a quel tempo, si adottava il calendario Giuliano, che risulta sfasato di alcuni giorni rispetto al nostro, per cui quel 23 febbraio coincideva con il nostro 8 marzo.

La Mimosa

In Inghilterra, nel secolo scorso, le ragazze meno carine erano solite infilare un fiore d’acacia nell’occhiello della giacca, della camicetta oppure fra i capelli per esibire la loro ideologia. Diverso significato veniva attribuito alla mimosa dagli indiani d’America; in base ad una vecchia usanza un ramoscello d’acacia era donato da ogni giovane alla ragazza che gli aveva infuocato il cuore.

Il loro aspetto delicato nasconde forza e vitalità; per questo è simbolo di forza e femminilità.
"

Sapevo dell'incidente, ma non immaginavo potesse anche essere doloso! La seconda interpretazione é un pò più forzata a mio avviso...credo più nella vicenda dell'incidente!

CIAO! :ciao2:

vedi la disinformazione? :(
che tristezza... come si fa a "festeggiare" un giorno cosi'...

secondo me tanta gente nemmeno lo sa :(

Infatti molto spesso è così!Grazie ivan x il supporto + dettegliato!Ciao!

E' proprio questo il punto. Come sempre ci sono alcune persone(sob, credo siano moltissime!!!) che in occasione dell'8 marzo pensano solo a divertiri (a modo loro!:salute: ) e non si sono mai fermate a riflettere sul senso della festa, sulla sua origine e perché no? anche partecipando attivamente a manifestazioni ed eventi (che ci sono tutto l'anno, ve lo assicuro!!!) che riguardano le donne. Non solo le povere sfruttate, violentate nelle zone di guerra, infibulate nei paesi "NO CIVILI", ma anche per quelle che come scienziati, medici di emergency o altre impegnano la loro vita per salvare o fare qualcosa per gli altri....!
Solo in questo mi riconosco femminista!
Ma è veramente fanaticheria femminista riconoscere che ci sono splendide donne che dovrebbero rappresentare un simbolo per tutti noi? Uomini e donne intendo!


CIAO LURAS:ciao:
PS Per ARwen: Ivan non mi ha pagato, ma è quello che penso:confused:
Sarà vero?:confused:
Tu che dici? Potrei mentire!!!!!!!:P

:srotol: :srotol: :srotol:

Non nominate il nome di Arwen invano... :teach:

:tajo: :tajo: :tajo:

Citazione:

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Originally posted by Cuoricino82
Grazie ivan x il supporto + dettegliato!Ciao!

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Beh, come hai scritto in una altro post, ogni tanto mi applico anch'io... :lol:

CIAO! :ciao2:

io sinceramente credo siano poche le persone che amano approfondire, capire bene le situazioni, capire perche' ci si muove in certi sensi...

Ad esempio: anche sta storia della pace.. tutti ad esporre bandiere per la pace, è partito un merchindising allucinante.. addirittura ho visto pantaloni con su scritto PACE :eek:

m'ha dato fastidio,sinceramente.. perche' quest'inflazione danneggia chi davvero ci crede, e danneggia lo spirito buono del movimento...

alla fin fine tantissima gente nn cerca di capire.. si uniforma.

Il mio ragazzo il giorno della festa della donna mi ha detto "tu lo sai perche' si festeggia?" e io gli ho detto "no!" ma nn sono andata a cercare..
l'ho solo archiviata come "festa consumistica" perche' è questo il messaggio che arriva.. da nessuna parte leggi la vera storia...

E' triste.

Hai ragione Ilaria, purtroppo le persone non hanno voglia (perché é questa che manca) di informarsi e ricercare la verità! Io per fortuna non mi sono mai fermato dietro gli slogan (anche se forse potrei averlo fatto senza ricordare), ma solitamente vado oltre e cerco di scoprire il perché avvengono certe cose, il motivo! Per esempio io vorrei esporre dal balcone la bandiera della pace, ma che esito avrebbe? Le persone mi etichetterebbero non come pacifista, ma sicuramente come persona di sinistra! Anche chi é di destra può essere per la pace, ma non può permettersi di esporre la bandiera, altrimenti per l'opinione pubblica diverrebbe subito una persona di sinistra! Questo è strumentalizzare i drammi e le tragedie altrui, appropiarsi di ideali che sono comuni a tutti gli uomini (o quasi).
Quello della bandiera che ho fatto è solo un esempio, non é una critica diretta a nessuno, mi raccomando, non fraintendetemi... :asd: Certamente esistono strumentalizzazioni e mercificazioni anche dall'altra sponda! :approved:

CIAO! :ciao2:

esatto! :eek:
altra cosa che mi imbufalire.. ma se voto a destra vuol dire che devo SEMPRE pensare che quelli di sinistra dicano boiate?
ma una sana via di mezzo?

"Ila ci sono delle volte che sembri di sinistra" <- amico mio all'uni

ma che c'entra! Ma la logica e la ragione deve stare sempre solo da una parte? che vuol dire??

Io nn ho messo la bandiera perche' nn ha sbocchi sulla strada, l'avrei messa solo per un fatto di numeri sinceramente, per far vedere che c'e' gente che DAVVERO nn vuole sta guerra...

Nel mio piccolo ho messo la fascia bianca di emergency sulla borsa.. nn è tanto ma siccome ci credo a me pare tanto :)

La guerra è brutta, nn c'e' niente da fare.. la cosa che nn mi piace di questa guerra sono gli Americani, il loro modo di decidere le sorti di tutto, la loro arroganza alla "se dite no noi lo facciamo uguale" "manifestazioni? nn ce ne frega una sega,noi attaccheremo"

mi stanno sulle balle.

Fanno il bello e il cattivo tempo di tutto e tutti in nome di cosa? perche' so' di piu'? perche' so' potenti? perche'? ancora nn riesco a capirlo...

bah.. mi fermo senno' poi faccio un post kilometrico... pero' ste cose mi fanno andare il sangue al cervello :mad:

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Originally posted by psicoivan83
Per esempio io vorrei esporre dal balcone la bandiera della pace, ma che esito avrebbe? Le persone mi etichetterebbero non come pacifista, ma sicuramente come persona di sinistra! Anche chi é di destra può essere per la pace, ma non può permettersi di esporre la bandiera, altrimenti per l'opinione pubblica diverrebbe subito una persona di sinistra!

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Scusa... non ho capito qual'è il tuo problema???:confused:
Vuoi esporre la bandiera della pace, ma ti preoccupi che gli altri pensino che tu sia di sinistra?
Allora il problema è tuo... cosa te ne frega di quello che può pensare la gente e dell'opinione pubblica?
Se tu hai un'idea non la esponi per paura di essere etichettato come persona di sinistra???
Se sei a favore della pace nessuno ti inviterà ad iscriverti al partito comunista... stanne pur certo!:wink:
E poi mi sembra scontato che un pacifista possa essere sia a sinistra che a destra.
Pensa che proprio ieri pomeriggio a Pavia un gruppo di skinheads di estrema destra distribuivano volantini per la pace... a questo punto potrei preoccuparmi anch'io visto che le mie idee pacifiste sono condivise da gruppi di estremisti con i quali non ritengo di aver quasi nessun ideale comune... eppure non è così!
Ivan, scusa se te lo dico, ma questo esempio c'entra ben poco con la strumentalizzazione e la mercificazione in relazione alla festa della donna!

Invece c'entra e ti spiego il perché: attualmente la pace é diventata solo di sinistra (se la sono attribuita) e di conseguenza, da facente parte attivamente di un partito di destra, non voglio e non posso esporre la bandiera! I miei amici di sinistra ogni volta che vedono una bandiera della pace per strada me lo rinfacciano come se io non fossi per la pace! Questo solo perché la pace é ormai diventata di sinistra e queto vuol dire STRUMENTALIZZARE un ideale, non pensi??? :confused:

CIAO! :ciao2:

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Originally posted by psicoivan83
Invece c'entra e ti spiego il perché: attualmente la pace é diventata solo di sinistra (se la sono attribuita) e di conseguenza, da facente parte attivamente di un partito di destra, non voglio e non posso esporre la bandiera! I miei amici di sinistra ogni volta che vedono una bandiera della pace per strada me lo rinfacciano come se io non fossi per la pace! Questo solo perché la pace é ormai diventata di sinistra e queto vuol dire STRUMENTALIZZARE un ideale, non pensi??? :confused:

CIAO! :ciao2:

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Scusate ma io non riesco a capire bene questo discorso:confused: !
Ma siete proprio sicuri che la pace è diventata "solo di sinistra"?
I POLITICI di sinistra se la sono attribuita perché probabilmente puntano sul fatto che appoggiando un così alto ideale possono accaparrarsi il consenso popolare e chiaramente, non solo dei militanti del loro partito!!!!:nono:
Ovvio che nel clima di tensione attuale moltissime persone, anche di destra, scongiurano la guerra!! Sfido chiunque ad affermare che per la maggioranza delle persone, e non solo in Italia, la guerra sia considerata un bene. E non perché si debba essere pacifisti a tutti i costi,:nono: ma perché ne deriverebbero perdite in più ambiti.
Scuse per le grandi aziende per giustificare i licenziamenti comunque previsti (mia sorella lavora in Alitalia e sta tremando di fronte all' eventualità di una guerra!!!); spese per il contingente bellico che viene fornito ai cari amici americani; cale nelle borse di tutti i paesi; e una grossa riflessione: chi pagherà tutto questo?:confused:
Quindi secondo me il discorso si amplia. Altri, a differenza nostra che aborriamo la guerra perché finirà solo per seminare ingiustamente vittime civili di un paese sottomesso da un folle dittatore e da un embargo economico che dura da troppo tempo, considerano la guerra una grande perdita in altri ambiti!!!!!!
E non credo che queste siano persone di sinistra, ma semplicemente delle persone umane che di fronte ad un simile evento provano paura, preoccupazioni e terrore!!!!!

Vedi Ivan, tu stesso sei contro la guerra, e ne hai ampiamente spiegato i motivi, non vedo perché l'appartenneza ad un qualsiasi gruppo politico possa limitare o influenzare la tua bella testa pensante!:confused:


LURAS
Ma non avevo aperto un arg. sull'8 Marzo? OFF OFF OFF!
Vabbè ne è uscito comunque un buon risultato!!!!!
:approved: :ciao:

Citazione:

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[i]

Comunque io la storia dell'8 marzo la sapevo... :)

Vorrei aggiungere, tanto per andare OT anche io, che molti miei amici di destra hanno messo su la bandiera... :dunno: [/COLOR] [/B]

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NON CAPISCO ANCORA (TOSTA EH?).PERCHE' TU NON LA ESPONI??????:confused:


LURAS
:rolleyes:

Non la espongo sia perché non ce l'ho :P e sia perché le persone mi considererebbero, ingiustamente, IPOCRITA...poi anche perché ormai la vedo troppo una cosa di sinistra e preferisco altri modi per contrastare la guerra come scrivere di essere contrario in un forum Nazionale come OPs! :approved:

Ragazzi, basta andare OFF TOPIC, :sbonk: o torniamo a parlare delle donne, o dividiamo il Thread in due parti diverse oppure lo chiudiamo qui...che ne dite??? :wink: :wink: :wink:

CIAO! :ciao2:

Citazione:

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Originally posted by luras
NON CAPISCO ANCORA (TOSTA EH?).PERCHE' TU NON LA ESPONI??????:confused:


LURAS
:rolleyes:

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Scusa Luras, ti riferivi a Ivan, no? :confused: Perchè hai quotato me... forse hai fatto confusione :) comunque io la bandiera l'ho messa...

Si si, é sicuro che si riferiva a me... :approved:

:asd: :asd: :asd:

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Originally posted by psicoivan83
Non la espongo sia perché non ce l'ho :P e sia perché le persone mi considererebbero, ingiustamente, IPOCRITA...poi anche perché ormai la vedo troppo una cosa di sinistra

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Innanzitutto credo che sia stato tu il primo ad andare off topic con il discorso della "strumentalizzazione della bandiera della pace"... anche se ancora non ho capito l'analogia con la festa della donna :confused: !!!
Cmq il fatto che tu stesso affermi che non vuoi esporre la bandiera della pace perchè la vedi come una cosa di sinistra implica che l'etichetta alla fin fine te la imporresti da solo!!!
Il tuo discorso mi sembra contraddittorio... prima scrivi che vorresti esporre la bandiera... poi scrivi che non la esponi perchè appariresti di sinistra ( cosa del tutto discutibile! )... infine dici di non volerla esporre per futili motivi: 1) "non ce l'ho" (??? se non ho la bandiera della pace e la voglio esporre me la compro o me la regalano!); 2) "le persone mi considererebbero ipocrita" (ti lasci influenzare a tal punto dal giudizio altrui? e per persone chi intendi? i tuoi amici?); 3) "la vedo come una cosa di sinistra" (tu stesso dai etichette!:eek: ).
E poi basta con sinistra e destra, come diceva Gaber... dire che la bandiera è di sinistra mi ricorda una delle strofe della sua canzone... come dire che fare la doccia è di sinistra e fare il bagno è di destra... il concerto nello stadio è di sinistra, il costo del biglietto invece è di destra!!!
Certo che Gaber aveva proprio ragione!
Come si può pensare ad un monopolio dell'ideale della pace??? Chi ha detto che la pace è di sinistra e la guerra è di destra? E anche se qualcuno abbia potuto dire una cosa tanto insensata, si può essere tanto ottusi da esserne influenzati???
Insomma basta con questi "pseudostereotipi"... e torniamo all'argomento di partenza... senza troppi voli pindarici :wink: !

Citazione:

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Originally posted by laura81
Il tuo discorso mi sembra contraddittorio... prima scrivi che vorresti esporre la bandiera... poi scrivi che non la esponi perchè appariresti di sinistra ( cosa del tutto discutibile! )... infine dici di non volerla esporre per futili motivi: 1) "non ce l'ho" (??? se non ho la bandiera della pace e la voglio esporre me la compro o me la regalano!); 2) "le persone mi considererebbero ipocrita" (ti lasci influenzare a tal punto dal giudizio altrui? e per persone chi intendi? i tuoi amici?); 3) "la vedo come una cosa di sinistra" (tu stesso dai etichette!:eek: ).

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Vabbè, io lo sapevo che andava a finire così...:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Cominciamo: secondo me il mio discorso quadra alla perfezione senza cadere in contraddizioni: proprio perché la bandiera é ormai etichettata come "di sinistra" (Gaber mi perdonerà, tempo fa aprii un thread in suo onere scrivendo proprio il testo della canzone che hai citato...) mi vedo costretto a non poterla esporre! I "futili motivi", come li definisci tu, hanno spiegazioni:
1) Il primo era PURAMENTE ironico, ma vedo che non hai colto il significato della emoticon :P e mi sembra strano...forse NON hai voluto cogliere...
2) Non mi lascio influenzare, i motivi sono: a) mi deprimerei abbastanza sentirmi dire "come mai tu di destra esponi la bandiera della pace?"; b) chi direbbe queste cose sarebbero i miei amici; c) Faccio parte di Azione Univeristaria (partito universitario sotto Alleanza Nazionale e Azione Giovani) quindi penso di NON poter nemmeno pensare di esporre quella bandiera sia perché in federazione non é presente, sia perché anche loro hanno stereotipato la bandiera della pace attribuendola a persone di sinistra...quindi, che figura ci farei? Ora che ho una certa posizione da dover rispettare permetti che non mi va di compromettermela?
3) La etichetto anche io perché ormai lo é: vuoi forse negarlo? mi pare che LA SINISTRA abbia appeso la bandiera ovunque a differenza della Destra...come lo spieghi? Sinitra più empatica della destra o semplice strumento di propaganda politica?

Per quanto riguarda l'OFF TOPIC, l'ho scritto per il semplice fatto di voler evitare questo! Ora va a finire che ci attacchiamo a vicenda (visto che il tono del tuo post non é dei migliori) e a me dispiace parecchio anche perchè trono a fare la parte dell'attacca brighe!

Quindi, ora scrivi ciò che vuoi, io preferisco tirarmene fuori sia perché non é il luogo, sia per evitare nuove inutili polemiche.

CIAO!

Cmq per evitare di essere toujour off topic... anch'io ero al corrente di quanto accadde l'8 marzo alle donne che morirono in fabbrica a causa di un incendio.
La storia ci fa pensare anche a quanto sia cambiata la condizione della donna al giorno d'oggi... molte di voi penseranno: "grazie tante... ma ancora oggi in molti Paesi le donne subiscono sopprusi e violenze e la loro condizione è precaria!".
Se pensiamo alle donne nigeriane o afghane ci rendiamo conto proprio di tale precarietà e questo è ingiusto e inaccettabile!
Invece di limitarci a ricordare il passato, guardiamo al presente e al futuro (che si prospetta ancor più preoccupante!) e, se possiamo, cerchiamo di portare il nostro piccolo contributo al miglioramento in tutti i campi e in tutte le situazioni della condizione della donna!
Infine vorrei farvi un esempio che più si avvicina a noi.
il nostro Paese tutela la donna in ambito lavorativo: quando una donna è incinta può cmq mantenere il suo posto di lavoro nel periodo della maternità... in molti Paesi (considerati "civilizzati"), ad esempio negli Stati Uniti, il datore di lavoro può liberamente decidere di licenziare una dipendente donna se rimane incinta. Questo può essere un'altro esempio (sicuramente meno grave della condizione delle donne del terzo mondo) che può farci riflettere sul problema della tutela della donna in qualsiasi ambito!