23anni: uccisa con un ombrello conficcato nell'occhio

Per altre soluzioni intendevo non permettere che questa gente venga in Italia.
In quanto, mi pare evidente, non producono e non apportano nulla se non criminalità e allarme sociale.

Per quanto riguarda il resto, non scendendo nei particolari tecnico giuridici, per l'imputazione di omicidio volontario è sufficiente dimostrare il c.d. "dolo eventuale", ovvero che il soggetto in questione abbia agito accettando il rischio che la propria condotta potesse produrre un effetto letale.

Mi sembra tipico il caso di chi colpisce con la punta di un ombrello mirando agli occhi di una persona (non certo per fare una carezza...).
Valutiamo anche il fatto che sembra che le due abbiano avuto un diverbio con la povera ragazza e che, subìto dopo, si siano date alla fuga...se io colpisco per errore una persona rimango lì e magari mi prodigo per soccorrerla o no?

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**
Valutiamo anche il fatto che sembra che le due abbiano avuto un diverbio con la povera ragazza e che, subìto dopo, si siano date alla fuga...se io colpisco per errore una persona rimango lì e magari mi prodigo per soccorrerla o no?

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certo... ma io e te siamo cittadini italiani con una posizione lavorativa legale. se fossi un immigrato clandestino e per giunta facessi la prostituta, altro che correre. Non credi?

e poi, se è omicidio volontario,in quanto rientra sotto questo reato per la legge italiana, per questa cosa saranno processate e giudicate. da qui a chiamarle carnefici, ne passa di acqua sotto i ponti.

e come scrivi tu, pare... sembra...
Non si sa com'è andata, com'è che già son mostri?

Credo proprio di no...

Citazione:

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Originariamente postato da LuisaMiao
se fossi un immigrato clandestino e per giunta facessi la prostituta, altro che correre. Non credi?

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..e poi, in ogni caso, essere clandestino non sarebbe un'attenuante, semmai il contrario...
Qui si gioca a capovolgere l'ordine dei valori...ma scherziamo?

E' stata assassinata una ragazza di 23 anni che andava a lavorare, uccisa in maniera orrenda...solo la vostra partigianeria vi obnubila al punto di negare l'evidenza dei fatti e delle cause...

Posso chiamarle almeno mignotte? :D

Citazione:

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Originariamente postato da LuisaMiao
da qui a chiamarle carnefici, ne passa di acqua sotto i ponti.

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Del resto pare che facessero quello. Questo è un dato incontestabile.

Essere poveri si sa è sempre un aggravante, immigrati poveri poi non parliamone neanche... invece se sei italiano certificato, magari ricco e puoi permetterti avvocati a fiumi cavilli proroghe e compagnia bella ecco che si diventa garantisti, possibilisti....

Al prossimo morto per mano italiana doc cosa facciamo, leviamo la cittadinanza? O non succede?

Lei è morta, vero, cosa orribile certamente, di fronte a cui qualunque parola appare inutile.

EDIT

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**
Posso chiamarle almeno mignotte? :D



Del resto pare che facessero quello. Questo è un dato incontestabile.

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Fosse anche vero avranno avuto clienti italiani doc o no? :rolleyes: :argh:

Eh sì, infatti la ragazza ammazzata era ricca...faceva la commessa in una gelateria e prendeva la metro perchè era una milionaria eccentrica...ma mi facci il piacere!

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
Essere poveri si sa è sempre un aggravante, immigrati poveri poi non parliamone neanche...

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Se quelli che avevano dato l'ombrellata avessero avuto invece il cranio rasato e la vittima fosse stata un immigrato avevi aperto tu un topic apposito, o no?

Sempre mignotte restano ;) e adesso pure assassine

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
Fosse anche vero avranno avuto clienti italiani doc o no? :rolleyes: :argh:

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Una cortesia : quando quotate i miei messaggi non cambiate il contenuto dell'intervento...altrimenti mi rendete difficoltoso replicare ai messaggi.

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**
Eh sì, infatti la ragazza ammazzata era ricca...faceva la commessa in una gelateria e prendeva la metro perchè era una milionaria eccentrica...ma mi facci il piacere!

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Se vuoi te ne faccio anche due :) Evidentemente l'allusione non era chiara ad "altri" casi giudiziari

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**

Se quelli che avevano dato l'ombrellata avessero avuto invece il cranio rasato e la vittima fosse stata un immigrato avevi aperto tu un topic apposito, o no?

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Non mi diletto molto ad aprire tread, come potresti avendone voglia constatare da te, in ogni caso un morto è un morto qualunque sia la sua condizione fisico religiosa politica sessuale.

La morte di questa povera ragazza mi ha sconvolta! ma si può morire così...a 23 anni? pensiamo un attimo a quanti sogni aveva questa ragazza, ai suoi progetti sul futuro...tutto è morto con lei!
La colpa è del nostro governo che ha permesso e continua a permettere l'ingresso di tanta gente poco raccomandabile, che è difficile poi da controllare e gestire. La dobbiamo smettere con i falsi moralismi: se uno non ha il permesso di soggiorno deve essere rimandato nel suo paese, anche se ci fa pena! Io penso che una cosa così può succedere a chiunque, le nostre città non sono più sicure! So che questo è il prezzo del progresso, so che ogni uomo è cittadino del mondo, ma mi rifiuto di pensare che negli altri paesi avviene quello che avviene qui in Italia.
E poi che schifo l'indifferenza della gente!Un fenomeno sicuramente spiegabile dal punto di vista sociale, è la diffusione di responsabilità, ma incomprensibile dal punto di vista umano! Cavolo! quando succede qualcosa di brutto intorno a noi, anche se non ce l'aspettavamo , anche se ci scovolge i piani che abbiamo in quel momento, e ci spaventa perché non sappiamo come comportarci e ci intimorisce perché temiamo di metterci in mostra, dobbiamo in qualche modo intervenire! La solidarietà non sappiamo cosa sia, siamo delle m...e! Se al posto di Vanessa ci fosse stato un nostro caro? alla sofferenza inflitta dall'accaduto si sarebbe aggiunta l'indignazione causata dall'indifferenza della gente...
Spero che le colpevoli marciscano in carcere, ma non in Italia, dove le fanno uscire dopo poco tempo e trovano loro anche il lavoro....e poi noi italiani...anche laureati e specializzati, stiamo a spasso o ci tocca arrangarci qua e là con lavoretti interinali.
Che tristezza!
Un grande abbraccio a Morrigan, per il suo coraggio, la sua bontà d'animo e la sua prontezza nell'agire!

Scusate ma sulla volontarietà del gesto mi pare non ci siano dubbi...l'articolo riporta"Quando si aprono le porte Vanessa e le due ragazze schizzano fuori e in pochi istanti la lite dilaga in una violenta aggressione. Una delle due impugna un ombrello e si scaglia contro Vanessa."
Non vedo attenuanti per queste due persone...

quella che riporti tu è una delle versioni circolate: il 29 aprile la repubblica scrive:
"adesso sembra più chiara la dinamica dell'aggressione. Le due donne vestite di bianco sono salite sulla metropolitana alla stazione di Rebibbia. A Termini, nel momento in cui il treno arrivava in stazione, la lite. Vanessa viene urtata in malomodo, reagisce e spintona a sua volta una delle due donne. La risposta è stata una stoccata che l'ha fatta stramazzare a terra esanime mentre le due assassine, ignare, vengono riprese dalle telecamere di vigilanza risalire le scale che portano all'uscita."

un po' diverso no? quindi, finchè non si finisce l'interrogatorio e non ci saranno notizie da chi le ha interrogate, i dubbi a me restano eccome.

Vany1222

Qualche altro luogo comune non lo hai?
La colpa è del governo e piove pure !
Perchè, quando mai le città erano sicure prima?
Chi toglie il lavoro agli psicologi (siamo già bravissimi da soli, basta leggerci) i lavapiatti e i lavacessi? Gli operai edili o i raccogli pomodori, loro?

Chiara23

non è che una cosa, perchè scritta su un giornale o detta alla tv, diventa automaticamente "verità".

mah, per me la volontarietà c'è tutta ed anche di più...

provate ad immaginare voi a fare quello che ha fatto l'assassina: prendere l'ombrello, alzarlo ( si tiene giù solitamente, no?), puntarlo sul viso( mica sulle spalle, sul petto, sul fianco) e centrare stranamente l'occhio!!!e pare sia stata la più minutina, quella col cappello, non l'altra più grossa e con la coda...

sulla volontarietà io rifletterei...sarà stato un gesto impulsivo, rabbioso, ma estremamente volontario...

scusa, terry, ma chi ha riportato che sia andata esattamente così? questa è una delle ricostruzioni possibili. L'incidente si esclude a priori?
l'ombrello si tiene giù perchè è pericoloso è vero. ma ti assicuro che in metro a Milano ce n'è tanti che lo tengono con la punta all'insù. E basterebbe una spinta per finirci col viso o il collo sopra...

Ma come vuoi rimandarli a casa ?
Proprio adesso che il decreto Amato-Ferrero vuole dare agli stranieri anche il diritto di elettorato attivo e passivo alle amministrative?

Citazione:

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Originariamente postato da vany1222
La dobbiamo smettere con i falsi moralismi: se uno non ha il permesso di soggiorno deve essere rimandato nel suo paese, anche se ci fa pena!

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Però col piffero che adottano misure contro il precariato giovanile e per incentivare economicamente i giovani italiani...(magari anche laureati) che non riescono a farsi una famiglia...

Se fosse stato un'incidente secondo te la Polizia avrebbe setacciato tutta Italia?....Avranno raccolto delle testimonianze che ne pensi?

Citazione:

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Originariamente postato da LuisaMiao
scusa, terry, ma chi ha riportato che sia andata esattamente così? questa è una delle ricostruzioni possibili. L'incidente si esclude a priori?

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E poi le due battone, se fosse stato un incidente, si sarebbero organizzate per fuggire in Spagna?

Ma ci facci il piacere!

questo comunque non significa che questo crimine sia peggiore di altri: gli adolescenti italiani che uccidono con coltellate non sono affatto da meno...quello che colpisce è il gesto, l'arma usata, come è stata usata, ma l'omicidio in sè e per sè non è differente da tanti altri...
se c'è volontarietà nell'accoltellare un coetaneo, c'è anche nell'omicidio di Vanessa, per il mio modesto parere...e non significa niente che siano rumene, che siano prostitute e che abbiano già avuto precedenti con la giustizia...queste affermazioni lasciano il tempo che trovano...

Citazione:

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Originariamente postato da LuisaMiao
scusa, terry, ma chi ha riportato che sia andata esattamente così? questa è una delle ricostruzioni possibili. L'incidente si esclude a priori?
l'ombrello si tiene giù perchè è pericoloso è vero. ma ti assicuro che in metro a Milano ce n'è tanti che lo tengono con la punta all'insù. E basterebbe una spinta per finirci col viso o il collo sopra...

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Luisa, credo che le testimonianze di chi c'era abbiano detto questo, sul sito di repubblica dicevano che da tabulati telefonici pare che sia stata una spinta di Vanessa a scatenare il gesto.

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
Vany1222

Qualche altro luogo comune non lo hai?
La colpa è del governo e piove pure !
Perchè, quando mai le città erano sicure prima?
Chi toglie il lavoro agli psicologi (siamo già bravissimi da soli, basta leggerci) i lavapiatti e i lavacessi? Gli operai edili o i raccogli pomodori, loro?

Chiara23

non è che una cosa, perchè scritta su un giornale o detta alla tv, diventa automaticamente "verità".

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Quanto sei polemica e soprattutto fuori luogo! è ovvio che il mio sfogo è dovuto alla gravità dell'evento che mi ha sconvolta! Anch'io so che la tv dice tante cavolate, ma in una situazione così, non è che la ragazza ferita si è conficcata l'ombello da sola e ci sono poche possibilità di credere ad una versione diversa!
Poi, riguardo all'ordine nelle nostre città, non è forse vero che ci sono problemi??? sicuramente sono diversi rispetto a quelli del passato, ma visto che non viviamo più all'epoca del brigantaggio e la nostra civiltà ha fatto passi avanti nell'evoluzione dell'uomo, della sua spiritualità, non dobbiamo paragonarci a ciò che di peggio è accaduto in passato, ma cercare di diventare sempre più civili ed eticamente corretti! Poi, scusa, già abbiamo problemi grossi noi Italiani, figuriamoci con i clandestini, che NON e' UN LUOGO COMUNE, che nella maggioranza dei casi portano delinquenza...!

le testimonianze non sono state chiare né univoche.
forse dagli interrogatori a loro due che si stanno facendo adesso, si comincerà a capire qualcosa.

comunque anche la repubblica usa tutti verbi "avrebbero usato" "parrebbe"...
io la certezza non ce la vedo ancora da nessuna parte. quindi, perchè non aspettare?

Citazione:

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...quello che colpisce è il gesto

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alla fine il succo del discorso sta tutto qui...queste 2 donne hanno commesso un crimine orrendo (volontario o meno) e devono pagare...e qui non ci piove....tutti gli altri discorsi su come l'italia è troppo democratica (scusa che significa?esiste un "eccesso di democrazia"????) e sul fatto che gli immigrati "ci tolgono il lavoro" (cosa tralaltro non vera) sono solo speculazioni ridicole e modi di fare propaganda politica su una tragedia e che si basano su una scarsa conoscenza delle leggi sull'immigrazione....
spero che le 2 tizie paghino per la loro colpa indipendentemente dal mestiere che fanno e dal paese da cui provengono .

ma certo, è chiaro che bisognerà far luce sulla cosa, diciamo che ciò che ci viene propinato ha un contorno abbastanza chiaro comunque, poi si vedrà in avanti...

è strano però che le testimonianze siano confuse, visto che c'era un sacco di gente...mah

In questo non concordo...

Citazione:

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Originariamente postato da terry77dgl
...quello che colpisce è il gesto, l'arma usata, come è stata usata, ma l'omicidio in sè e per sè non è differente da tanti altri...

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..è un fatto che desta (e desterà) allarme sociale.
Non è un caso che le Autorità si siano tanto prodigate per assicurare le due meretrici alla Giustizia.
Vedi anche i 4 giovani uccisi da un rom ad Ascoli Piceno : esiste una vera e propria emergenza sociale...i casi di microcriminalità, stupri e reati commessi da stranieri e clandestini sono centinaia al giorno (la maggior parte anche artatamente nascosti dai mass-media, asserviti al pensiero unico imperante).

Sono fatti, non chiacchere.

Citazione:

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Originariamente postato da terry77dgl
è strano però che le testimonianze siano confuse, visto che c'era un sacco di gente...mah

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a me non pare così strano: la gente che è in metropolitana non è molto attenta a cosa gli capita attorno normalmente. ognuno pensa abbastanza ai fatti suoi. ancora di più nei momenti in cui si sale e si scende.
se poi c'è calca, è difficile anche avere una buona visuale e non solo vedere, ma capire cosa si dicono le persono a 80 cm di distanza.

Vany1222

In che senso sarei fuori luogo?
Versioni possono essercene diverse eccome, altrimenti non si capisce che ci stiano a fare periti, tribunali,giudici, avvocati, potrebbe essere stato un gesto volontario ma non con l'intento di uccidere, potrebbe essere stato un incidente, potrebbe essere stato deliberato. Era un ombrello, non un coltello.

Vero non abbiamo più brigantaggio ora usiamo tecniche più sofisticate e pulite, senza che ci si sporchino i polsini, non c'era nulla di peggioin passato, solo le modalità erano differenti.

Concordo sul fatto che noi italiani si abbia grandi problemi, uno è quello di scotomizzarli, detta altresì proiezione o se preferisci la dinamica dei gruppi l'aggregazione attorno ad un nemico esterno, di volta in volta variabile. Per ora tira lo straniero, salvo poi osannarlo quando è l'unico che accetta di fare da badante alla nonna non più autosufficiente.

Noi che la criminalità l'abbiamo esportata nel mondo guardiamo la polvere senza vedere la trave.

ajax

ti parlo da napoletana che è innamorata persa della sua città d'origine, ma che non può non vedere quello che x esempio accade nella mia amata città!ma come si fa a dire che c'è emergenza sociale x gli immigrati, quando nella MIA città ci si uccide tra ragazzi a coltellate x uno sguardo, o se x esempio ancora 2 giovani, nel posto in cui vivo, uccidono barbaramente un povero benzinaio?ma scherziamo?sono d'accordo x l'ingresso regolato e x il rispetto dei decreti di espulsione e x la certezza della pena, ma non venite a dirmi certe cose...

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**
In questo non concordo...

..è un fatto che desta (e desterà) allarme sociale.
Non è un caso che le Autorità si siano tanto prodigate per assicurare le due meretrici alla Giustizia.
Vedi anche i 4 giovani uccisi da un rom ad Ascoli Piceno : esiste una vera e propria emergenza sociale...i casi di microcriminalità, stupri e reati commessi da stranieri e clandestini sono centinaia al giorno (la maggior parte anche artatamente nascosti dai mass-media, asserviti al pensiero unico imperante).

Sono fatti, non chiacchere.

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non concordo neppure io.

1 non credo affatto che i casi vengano occultati se commessi da extracomunitari, anzi penso il contrario.

2 quale sarebbe il pensiero unico imperante? Io non riesco ad avere un pensiero unico talvolta neppure con me stessa.

3 certo che è giusto che sia ricercata la giustizia, ci mancherebbe, a me pare l'abbiate tutti già pronta, basta catalogare le persone da provenienza geografica e lavoro e ecco fatto, output espresso.

[QUOTE]Originariamente postato da ghiretto
Vany1222

In che senso sarei fuori luogo?
Versioni possono essercene diverse eccome, altrimenti non si capisce che ci stiano a fare periti, tribunali,giudici, avvocati, potrebbe essere stato un gesto volontario ma non con l'intento di uccidere, potrebbe essere stato un incidente, potrebbe essere stato deliberato. Era un ombrello, non un coltello.

Vero non abbiamo più brigantaggio ora usiamo tecniche più sofisticate e pulite, senza che ci si sporchino i polsini, non c'era nulla di peggioin passato, solo le modalità erano differenti.

Concordo sul fatto che noi italiani si abbia grandi problemi, uno è quello di scotomizzarli, detta altresì proiezione o se preferisci la dinamica dei gruppi l'aggregazione attorno ad un nemico esterno, di volta in volta variabile. Per ora tira lo straniero, salvo poi osannarlo quando è l'unico che accetta di fare da badante alla nonna non più autosufficiente.

Noi che la criminalità l'abbiamo esportata nel mondo guardiamo la polvere senza vedere la trave. [/QUOTE

Hai bisogno dell'ultima parola? ti fa stare bene? allora te la lascio!
Io ho espresso la mia opinione, tu la pensi diversamente...il mondo è bello perché è vario!

Mamma mia ragazzi fermatevi...ognuno pensa alla sua dinamica ma le testimonianze delle persone presenti e vicine alla ragazza sono le uniche che diranno la verità...sempre che queste testimonianze escano ...speriamo altrimenti è da mettersi le mani nei capelli! Qua stiamo puntando il dito un po troppo sugli immigrati gente...sembra omofobia! Ma santo cielo se ogni giorno tra italiani ce ne facciamo di tutti i colori...ma ci vogliamo nascondere dietro un dito? La sfiga di queste è che sono rumene e mignotte..altrimenti se erano due ragazze romane vestite per bene probabilmente si sarebbe parlato di un incidente. No? Non vi sfiora questo pensiero? A me sì sinceramente.
Con tutto sono d'accordo che in Italia stiamo perdendo il controllo su chi entra ogni giorno, ma questo è un'altro discorso ragazzi e non mi sembra corretto associarlo a questo caso...è proprio cercare un capro espiatorio negli immigrati , non si può generalizzare ogni volta in questo modo dai.
Ultima cosa...cerchiamo di avere rispetto dei commenti di tutti, ma possibile che ci massacriamo per il semplice fatto che ognuno dice GIUSTAMENTE la sua???? E che cacchio, mica possiamo fare il lavaggio del cervello agli altri solo perchè vedono una cosa da un punto diverso del nostro.

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**
In questo non concordo...

..è un fatto che desta (e desterà) allarme sociale.
Non è un caso che le Autorità si siano tanto prodigate per assicurare le due meretrici alla Giustizia.
Vedi anche i 4 giovani uccisi da un rom ad Ascoli Piceno : esiste una vera e propria emergenza sociale...i casi di microcriminalità, stupri e reati commessi da stranieri e clandestini sono centinaia al giorno (la maggior parte anche artatamente nascosti dai mass-media, asserviti al pensiero unico imperante).

Sono fatti, non chiacchere.

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Concordo con tutto quello che hai scritto.

Inoltre consiglio a tutti voi di leggere un libro interessante "Apologia dei doveri dell'uomo" di Claudio Bonvecchio. Un modo per capire, realmente, che per guadagnare i nostri diritti dobbiamo prima assolvere i nostri doveri. Bonvecchio analizza alcune fasi che si svolgono nei crimini. Nella prima l'atteggiamento generale è di compianto, esecrazione, sdegno per ciò che è avvenuto. Il centro dell'attenzione è la vittima. All'atto della scoperta del colpevole, la seconda fase, la situazione muta.Il centro dell'attenzione diventa l'aggressore. La vittima passa in secondo piano, anzi si tende quasi a non nominarla, sino al limite estremo di essere ignorata o dimenticata del tutto. In tale copione, magistrati, criminologi, esperti a vario titolo iniziano una infinita litania di motivazioni assolutorie atte a deresponsabilizzare il colpevole. Inoltre il reo colpevole non è l'autore del crimine e la vittima diventa, automaticamente e conseguentemente, colpevole di essere vittima. Ne viene che non bisogna condannare il colpevole ma reintegrandolo nei suoi diritti, comprenderlo e rieducarlo. Alla vittima sapete che rimane? L'obbligo del silenzio: il "dovere" del silenzio. Ed è questo il grande paradosso!

Citazione:

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Originariamente postato da LuisaMiao
scusa, terry, ma chi ha riportato che sia andata esattamente così? questa è una delle ricostruzioni possibili. L'incidente si esclude a priori?
l'ombrello si tiene giù perchè è pericoloso è vero. ma ti assicuro che in metro a Milano ce n'è tanti che lo tengono con la punta all'insù. E basterebbe una spinta per finirci col viso o il collo sopra...

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ma a Roma nessuno lo tiene all'insù e io la metro la prendo quasi tutti i giorni!!!

per me è giusto chiamare carnefici, ma anche altri epiteti, 2 persone che a sangue freddo calcano la punta di un ombrello nell'occhio di un'altra persona sino a sfondargli il cranio.
è da film horror. ma a me non verrebbe mai da fare una cosa del genere neppure per scherzare!!!
certo concordo parzialmente con chi ha detto che magari le cose sono sfuggite di mano magari l'hanno brandito però in questo caso c'è comunque omicidio colposo aggravato... ma non ci credo tanto: se lo fai non lo spingi sino in fondo.
poi ricordo che la ferita che le è stata provocata dalla forza è simile ad una da proiettile. è giusto appurare come si sono svolti i fatti però non c'è scusante non è giusto che una persona per un diverbio venga ammazzata in modo così crudele.

Citazione:

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Originariamente postato da pecorellablu
Mamma mia ragazzi fermatevi...ognuno pensa alla sua dinamica ma le testimonianze delle persone presenti e vicine alla ragazza sono le uniche che diranno la verità...sempre che queste testimonianze escano ...speriamo altrimenti è da mettersi le mani nei capelli! Qua stiamo puntando il dito un po troppo sugli immigrati gente...sembra omofobia! Ma santo cielo se ogni giorno tra italiani ce ne facciamo di tutti i colori...ma ci vogliamo nascondere dietro un dito? La sfiga di queste è che sono rumene e mignotte..altrimenti se erano due ragazze romane vestite per bene probabilmente si sarebbe parlato di un incidente. No? Non vi sfiora questo pensiero? A me sì sinceramente.
Con tutto sono d'accordo che in Italia stiamo perdendo il controllo su chi entra ogni giorno, ma questo è un'altro discorso ragazzi e non mi sembra corretto associarlo a questo caso...è proprio cercare un capro espiatorio negli immigrati , non si può generalizzare ogni volta in questo modo dai.
Ultima cosa...cerchiamo di avere rispetto dei commenti di tutti, ma possibile che ci massacriamo per il semplice fatto che ognuno dice GIUSTAMENTE la sua???? E che cacchio, mica possiamo fare il lavaggio del cervello agli altri solo perchè vedono una cosa da un punto diverso del nostro.

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non credo certo hanno culture diverse dalle nostre e la vita è stata sicuramente dura per loro. no vi prego non buttiamola in politica e in xenofobia: guardiamo i fatti cerchiamo di essere obbiettivi in ogni situazione. io credo che ci sarebbe stata lo stesso l'attenzione anche se le 2 fossero state della roma bene oppure italiane. avere preconcetti forse fa perdere di vista la violenza e l'aggressività che è sempre in crescita esponenziale dal campo di calcio al bullismo nelle scuole, forse ci stiamo desensibilizzando...
:(

Beh, vedo che avevo fatto bene a scrivere un post e poi andarmene a fare un giro. Altrimenti l'OT, l'INCAZZ e il BAN non me lo levava nemmeno la Madonna in persona.

Io cerco di capire un po' tutto (non ho detto che ci riesco, ho detto che cerco di farlo) ma, a quanto pare, in questo forum la psicologia sociale non sembra essere molto studiata. Curioso. Con tutti sti partecipanti che discettano di questioni giuridiche, di dizionario, di vittimologia, di armi del delitto, di volontarietà... Si vede che tutti stanno frequentando masters di criminologia e si sentono dei grandi investigatori. A me sembrano di più l'ispettore Clouseaut che non il commissario Cordier, ma è un'impressione mia, non vuole essere un giudizio.

Ri-provo a dire qualcosa, anche se la mole di interventi vostri è tale che dovrò consumarmi i polpastrelli per farlo.

Aiax, carissimo, mi rimproveri gentilmente dicendo:

Citazione:

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Non hai detto una cosa nè barbara, nè stupefacente...hai detto semplicemente una cosa stupida...capita a tutti, ogni tanto...

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Grazie degli insulti. Provvedo a segnalare al mod. il tuo modo di "discutere", che non apprezzo. Se è stupido, per cortesia, cerca di definire dove lo è e perché.

Provo a riprendere però questo concetto così stupido. Così altri potranno convincersi che lo è davvero, magari.

Avete discusso per interi post sulla base di una serie di convincimenti privi di riscontro (avrei potuto chiamarli "credenze", "fedi", "pregiudizi", ma siamo su un forum di psicologi e cerco di attenermi al linguaggio professionale) rispetto alla volontarietà del gesto.

Riflettete, per cortesia. A tutti voi sarà capitato, come è capitato anche a me, e non una volta, ma molte volte, di fare del male a qualcuno. L'avete sempre fatto volontariamente? Lo volevate davvero fare? Sul serio non è mai accaduto che una vostra azione abbia poi avuto conseguenze ben diverse da quelle che voi desideravate? Non vi è mai capitato nemmeno una volta di fare una cosa e scoprire che quel che avevate fatto aveva provocato dolore, sofferenza?

Siete persona fortunate. Oppure talmente giovani da non aver ancora avuto modo di agire nel mondo.

Vedo che vi accapigliate assai sul fatto che "meritano" una condanna severissima. Mi stupisco di non aver sentito alcuno chiedere la pena di morte. Butto lì un'altra idea mia che vi potrà far inorridire (o che qualcuno giudicherà stupida senza nemmeno provare a pensare): ma una volta che quelle due donne sono state condannate per omicidio a 25 anni di carcere, quella povera ragazza uccisa, risorge? Non credo. Allora, qualcuno può provare a spiegarmi a cosa serve il carcere? A cosa serve almeno nei casi di omicidio? A cosa serve un sistema giudiziario-carcerario? È l'unico modo per affrontare queste cose? Non è meglio ripristinare direttamente il diritto alla vendetta o abbiamo il timore di diventare degli albanesi o dei rom?). Oppure preferite l'ordalia istituzionalizzata?

Insomma, io sono un provocatore, ma post come i vostri mi aiutano parecchio. Continuate. Mi date materia per fare quel che molti di voi non hanno ancora iniziato a tentare di fare: pensare prima di scrivere.

Buona vita

Guglielmo

[QUOTE]Originariamente postato da willy61
Allora, qualcuno può provare a spiegarmi a cosa serve il carcere? A cosa serve almeno nei casi di omicidio? A cosa serve un sistema giudiziario-carcerario? È l'unico modo per affrontare queste cose

la prima cosa che mi viene in mente: magari vale ancora il detto "chi rompe paga" ed è giusto che chi ha commesso un gesto-volontario o accidentale che sia- che ha causato la morte di un'altra persona "paghi" x quello che ha fatto. quale sia poi il "prezzo" è materia difficile da definire.
non riesco ad immagginare un mondo dove chi ammazza non viene punito....è vero, la ragazza non risorgerà quando le sue assassine verranno (???)condannate...forse sapere che quelle 2 sono dentro ci fa pensare "non l'hanno fatta franca"....poi non cambia niente, una vita di appena 23 anni è stata spezzata, ma non riesco davvero ad immagginare uno scenario diffrente e un esito differente di questa vicenda
:dunno:

Non mi risulta di averti insultato, ho semplicemente rimarcato che hai detto una cosa stupida.
Capita a tutti, no?

E, secondo me, ribadisco, hai scritto una cosa stupida in quanto con le tue riflessioni hai banalizzato la sofferenza vera di una persona vera (e dei suoi familiari), urtando la sensibilità di quanti sono rimasti shockati da questa vicenda.

Del resto tu stesso mi pare non sia immune dal rimarcare quello che scrivono gli altri, spesso ergendoti a censore di chi non la pensa come te...

Citazione:

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Originariamente postato da willy61
Grazie degli insulti. Provvedo a segnalare al mod. il tuo modo di "discutere", che non apprezzo. Se è stupido, per cortesia, cerca di definire dove lo è e perché.

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Ciao caro!
:)

:eek:

Citazione:

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Originariamente postato da willy61

Riflettete, per cortesia. A tutti voi sarà capitato, come è capitato anche a me, e non una volta, ma molte volte, di fare del male a qualcuno. L'avete sempre fatto volontariamente? Lo volevate davvero fare? Sul serio non è mai accaduto che una vostra azione abbia poi avuto conseguenze ben diverse da quelle che voi desideravate? Non vi è mai capitato nemmeno una volta di fare una cosa e scoprire che quel che avevate fatto aveva provocato dolore, sofferenza?

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Sì, hai perfettamente ragione : io ho inavvertitamente rotto un bicchiere una volta...è vero, ho riflettuto, mi hai convinto : lasciamo libere le due romene, in definitiva non l'hanno fatto apposta a sfondare il cranio a quella ragazza...e poi questa gente non sta mai attenta, ficca la testa dappertutto, non guardano mai dove vanno a sbattere....che colpa hanno le romene?E' sufficiente che chiedano scusa e le rimandiamo a casa con una pacca sulla spalla...



p.s. siamo su "Scherzi a parte"?:asd:

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**
E, secondo me, ribadisco, hai scritto una cosa stupida in quanto con le tue riflessioni hai banalizzato la sofferenza vera di una persona vera (e dei suoi familiari), urtando la sensibilità di quanti sono rimasti shockati da questa vicenda.

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Interessante. Perché ipotizzare che il male sia banale avrebbe un effetto simile?

Tuttavia, mi sento in ottima compagnia di altri stupidi come Hannah Arendt (non ti disturba se cito un'ebrea tedesca, spero).

Del link che ho postato, vorrei rimarcarne una parte: " Dal dibattimento in aula, infatti, la Arendt ricaverà l'idea che il male perpetrato da Eichmann - come dalla maggior parte dei tedeschi che si resero corresponsabili dell'olocausto - fosse dovuto non ad un indole maligna, ben radicata nell'anima (come sostenne nel suo Le origini del totalitarismo) quanto piuttosto ad una completa inconsapevolezza di cosa significassero le proprie azioni."

Ora, forse tu costituisci un'eccezione fortunata. Ma sei sempre e ovunque perfettamente consapevole di quel che significano le tue azioni? Io no. E, se non lo sei, davvero sei "colpevole" di quel che fai?

Poi, carissimo, a me non importa granché di "urtare la sensibilità" di qualcuno. La mia viene urtata ogni volta che apro A&C, quasi, ma nessuno mi pare se ne preoccupi granché. Mi importa capire. Tutto lì.

Buona vita

Guglielmo

P.S.: La spiegazione, caro Aiax, è cosa differente dalla descrizione.

dato che non credo di essere in grado di sostenere una discussione così "culturalmente elevata" dico una cosa terra-terra:
ok, a tutti capita di sbagliare, di fare una cosa anche semplice e banale e di ritrovarsi poi nei guai perchè le conseguenze sono ben + gravi di quanto ci aspettassimo.
ma questo non significa che siamo meno colpevoli di quanto lo saremmo se avessimo fatto il gesto volontariamente!
soprattutto se si tratta di omicidio!
non siamo mai del tutto consapevoli del valore delle nostre azioni, ok, ma questa non può essere un'attenuante, a MIO MODESTO parere.
già la giustizia è poco "giusta"contro chi uccide volontariamente e con premeditazione, se poi iniziamo a trovare giustificazioni x chi uccide "ma non l'ho fatto apposta" stiamo proprio freschi!
la finisco qui, lascio a voi il dibattito.
buona giornata.

Riportando quel concetto nel contesto e nella forma in cui tu l'hai riportato assume i contorni di una banalità, mi spiace ma resto della stessa idea. Poi puoi averla scritta o pensata chi ti pare, anche il Padreterno...
Aveva proprio quel sapore dei cavoli a merenda...non so se mi spiego?:asd:

Citazione:

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Originariamente postato da willy61
Poi, carissimo, a me non importa granché di "urtare la sensibilità" di qualcuno. La mia viene urtata ogni volta che apro A&C, quasi, ma nessuno mi pare se ne preoccupi granché. Mi importa capire. Tutto lì.

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E allora se non ti preoccupi di urtare la sensibilità degli altri di cosa stiamo discutendo?
Tu hai detto la tua e io, com'è mio diritto, mi sono limitato a esercitare un sano diritto di critica.

Tra l'altro mi sembri molto attento a soppessare le cose scritte al tuo indirizzo e poco attento ad accorgerti di ciò che tu scrivi agli altri...