Problema gravissimo

No, lo escludo. Non vorrei che il pranoterapeuta o come si chiama lo convinca di cose strane tipo possessioni; la cosa può essere estremamente nociva per lui. Mi sono documentato molto su un caso storico degli anni Settanta. Ho addirittura ordinato un libro sull'argomento. Su internet trovi molto su "Anneliese Michel", la cui storia ha ispirato anche due film.
Con mia grandissima preoccupazione, ho trovato una pericolosissima somiglianza del mio caso clinico. Assolutamente voglio evitare cose del genere. Ti ringrazio per il consiglio, davvero, ma mi spaventa la cosa. Altri consigli sono ovviamente ben accetti! :)

Salve, credo che sia vantagioso specie per questo caso collaborare con altre figure, ed agire in equipea. Come ad es. lo psicologo evolutivo, e lo psicologo clinico. Anche se il bambino ha la sensazione di essere posseduto da uno spirito, scatenata dal vissuto esperenziale degli attacchi clonico-tonici, il sistema famigliare condivide e rafforza tale idea nel bambino. Occorre secondo me agire non solo sul bambino, ma anche fare interventi psicologici sul sistema famigliare.

Infatti una psicoterapia breve è quel che vorre fare qualora i genitori decidessero di continuare la terapia. I genitori non sono dei pazienti, io non posso prenderli in cura; magari potrei sporre denuncia, ma a che pro? Ormai sarebbe già troppo tardi.
Purtroppo non è tanto l'attacco tonico-clonico a generare le allucinazioni – anche perché non sempre le sue crisi si manifestano così – ma l'iperattività neurale. Dico "purtroppo" perché, appunto, se i fenomeni di possessione si verificassero solo in sede spasmodica, sarebbero limitati. Invece l'attacco ora non è solo tonico-clonico, è divenuta una routine giornaliera del sistema nervoso che gli causa fortissima aggressività, dissociazioni dell'identità e percezioni distorte del reale.
Purtroppo, mi spiace ammetterlo, ma di psicologico c'è solo l'influenza dei genitori, come hai detto tu, natsumi. Che non conta proprio niente nel ragazzino, visto che ormai i momenti di "sanità" sono pochi.
Certo, mi chiedo come si possa far soffrire un bambino in quelle condizioni a causa di una sciocca superstizione.

Citazione:

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Originariamente postato da neuropsy33
No, lo escludo. Non vorrei che il pranoterapeuta o come si chiama lo convinca di cose strane tipo possessioni; la cosa può essere estremamente nociva per lui. Mi sono documentato molto su un caso storico degli anni Settanta. Ho addirittura ordinato un libro sull'argomento. Su internet trovi molto su "Anneliese Michel", la cui storia ha ispirato anche due film.
Con mia grandissima preoccupazione, ho trovato una pericolosissima somiglianza del mio caso clinico. Assolutamente voglio evitare cose del genere. Ti ringrazio per il consiglio, davvero, ma mi spaventa la cosa. Altri consigli sono ovviamente ben accetti! :)

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scusa ma...se l'alternativa è che i genitori seguano solo il guru, e che ccome tu dici, questo può avere caratteristiche persuasive tali da convincerli che il demonio possa essersi impossessato di lui (:zott: :sbonk: :( ) ALLORA NON SAREBBE MEGLIO INTERVENIRE CON QUALSIASI MEZZO? non dico collaborare insieme al guru, assolutamente...ma...lasciare liberi i genitori di prendere le proprie decisioni, non mettendo però in pericolo (o almeno limitando il danno!) il bambino.... comunque andrò avedere il link che hai postato!

Anche il solo pensiero che il bambino sia posseduto deve SCOMPARIRE dalla mente dei genitori, altrimenti altro non faranno che far del male a loro stessi e al bambino. In tal senso, una terapia della famiglia sarebbe utile, potrei proporla, ma so già cosa aspettarmi.
Io devo assolutamente convincerli. E mi chiedo come caspita possano sperare di risolvere il problema con lo yoga! Ho cercato di essere gentile al colloquio, ma non serve a nulla. Certa gente è intrattabile, e per sradicare le loro convinzioni dovrei ricorrere all'ipnosi. Ormai c'ho fatto l'esperienza: ho trattato tre pazienti con l'ipnoterapia! ;)

Davvero non ti auguro di avere MAI un caso simile. Rischio di finire io nella mia stessa clinica! :(

Scusa per curiosità, che clinica sarebbe? E' privata? Perchè se si sono rivolti ad una clinica privata forse erano motivati a curare il figlio secondo criteri medici, cosa li ha fatti cambiare idea?

Mi sono espresso male: nella clinica in cui lavoro. Ormai mi ci sono affezionato! :)

Certo che erano motivati secondo criteri medici, solo che hanno notato che durante una notte il figlio ha avuto un attacco che teoricamente con il farmaco non avrebbe dovuto sopraggiungere. Non me lo spiego neanch'io, a meno che non si siano dimenticati di somministrargli il farmaco.
Probabilmente, comunque, c'è lo scetticismo causato dalla permanenza della patologia. Non la rimuoveremo se non con un intervento neurochirurgico.

Allora è un epilessia farmaco-resistente? Avevo capito che con i farmaci si sarebbe tenuta sotto controllo...
Ma da quanto aveva iniziato il trattamento quando si è verificato quest'ultimo episodio?

Infatti non sono sicuro del fatto che il ragazzino abbia assunto i farmaci. Certo, se non glielo ricordano i genitori, un bambino non può rimembrarselo ogni volta!
Il trattamento dura da sei mesi. Sospetto ancora che si tratti della negligenza nell'assumere i medicinali. Ne sono sicurissimo; da troppo tempo non si verificavano degli attacchi.

Citazione:

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Originariamente postato da neuropsy33
Già, peccato che qui si stia finendo come negli anni Settanta accadde ad Anneliese Michel.

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Vai! potrebbero fare un film anche su questa vicenda.Io vedrei bene nel ruolo del parroco Terence Hill e l'attore che faceva Pai Mei in kill bill potrebbe fare il guru-mago-pranoterapeuta :angel:

Ti ripeto che tu puoi dirti fortunato. Non conosci l'epilessia. E niente ti dà il diritto di giudicare lo stato di un ragazzino e delle condizioni della sua famiglia facendo questo sarcasmo.
Non ho proprio niente contro di te, ma certi commenti te li puoi risparmiare. Sembra quasi di trattare un fenomeno da baraccone, invece si tratta di un caso che, come ben puoi leggere dal titolo, non è grave, ma è GRAVISSIMO, e quindi ti chiedo cortesemente di rispettare la gente che sta male. Se vuoi parlare di film comici o attori scadenti apri un topic nella discarica o nella dolce vita, per favore.

Va bè,ho capito,vuoi divertirti da solo e non vuoi giocare con me.allora non ti parlo più :sigh:

Questa notte il ragazzino ha avuto un altro attacco, dopodiché è rimasto paralizzato per un arco di 2-3 minuti circa, almeno a quanto hanno riportato i genitori.

ma nonostante vadano da questo guru continuano a contattare i medici, come mai?...forse fondamentalmente non si fidano nemmeno di lui. prova magari a farli riflettere su questo punto, anche se non so quanto ti possa essere utile questo consiglio...purtroppo nei casi così gravi ci si aggrappa a tutto, soprattutto a chi ti dice che ce la si può fare, anche se non è vero...buona fortuna

Contattano noi però non vogliono le cure. Forse è per il mio interessamento al caso, non so. Il punto è che con loro ogni tentativo di riflessione è perfettamente inutile. :(

come ti ripeto, se continuano comunque a tenersi in contato con voi (qualsiasi sia il motivo) significa che c è ancora qualcosa che li fa credere nelle vostre cure...ma nel frattempo l unico a rimetterci seriamente è questo povero ragazzino...quanto mi dispiace!loro hanno avuto un colloquio con uno psicologo? prova a farti descrivere le pratiche di questo guru, la sua personalità e cerca un modo scientifico, razionale e palese per confutarle, per mostrargli in modo concreto che non hanno un senso...

considera poi che spesso questi "pseudoguaritori" puntano sul lato umano, emotivo...mentre spesso i medici sono freddi e insensibili a questo genere di cose (ovviamente non si può generalizzare), ma usa mooolta empatia, fatti vedere come persona più che come esperto

Loro no, come ho già detto, queste persone considerano i medici delle persone "arroganti" e gli psicologi dei "ciarlatani". Non si fidano.

Ho le pratiche del guru, che in pratica funge da esorcista. Secondo i genitori questa persona ha l'innato potere di scacciare "spiriti maligni" con certi amuleti e certe pratiche magiche in cui vengono impiegate le spezie e alcuni oli provenienti dall'India. Nel frattempo li fornisce di teschi di persone "sagge" morte molto tempo fa – ne ho vista una fila sul caminetto, a casa loro.
Purtroppo non esiste un modo per far sì che capiscano che questo metodo non è scientifico: ho provato, ho fatto vedere loro che non c'è relazione fra cervello e spezie e compagni bella; ho mostrato i miei referti, i risultati EEG (che anche un profano capirebbe essere gravemente sballati), la TAC e la RMN. Purtroppo, la loro credenza è radicata, e le parole che spendono in ambito medico sono molto poche.

...e in tutto questo il ragazzino che ruolo ha?...immagino passivo, ma quali sono i suoi comportamenti, hai mai provato a chiedergli di esprimere un suo parere?scusami per tutte queste domande, ma non voglio credere all idea che a causa dell ignoranza e della cattiveria di certe persone (guru o chi per essi) ci debba rimettere un bambino...proprio no!

Citazione:

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Originariamente postato da psycocloé
...e in tutto questo il ragazzino che ruolo ha?...immagino passivo, ma quali sono i suoi comportamenti, hai mai provato a chiedergli di esprimere un suo parere?scusami per tutte queste domande, ma non voglio credere all idea che a causa dell ignoranza e della cattiveria di certe persone (guru o chi per essi) ci debba rimettere un bambino...proprio no!

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Cara Psycho (posso chiamarti così?), purtroppo l'ignoranza è attualmente il peggior male dell'uomo, e a causa di questa la gente ci rimette la vita.

Con il ragazzino, ovviamente parlavo in seduta, quando veniva per gli usuali controlli (2 volte al mese), gli chiedevo come stesse con i farmaci, in che modo questi lo aiutavano a superare le sue difficoltà, se soprattutto lo aiutavano, e lui sembrava felice, anche se lamentava un po' di sonnolenza. Purtroppo però i genitori mi hanno sempre proibito, in quanto tutori, di metterlo al corrente della gravità della sua malattia, e alla fine non è nemmeno stato lui a decidere d'interrompere la terapia.
Danno grave: se ci penso sto malissimo. Sono continuamente preoccupato. Ora che non assume il valproato di sodio da molto, le crisi possono divenire violentissime. Durante un attacco non è da escludere che, per un motivo o per l'altro, vada a sbattere la testa contro qualche mobile o contro un muro.
Il TSO voglio escluderlo, almeno per ora. Voglio parlare con i genitori, che però mi limitano, mi offrono un caffè e poi prendono una scusa qualsiasi per interrompere il colloquio.

certo che mi puoi chiamare così...anche se preferirei cloè...;)

tornando al discorso principale...leggendo i post precedenti ho trovato una buona idea quella di parlare anche con il guru (se ovviamente è possibile). oppure mettili con le spalle al muro parlandogli del TSO o di altri provvedimenti simili o anche della gravità della malattia del figlio, perchè anche se le cattive maniere spesso non risolvono la situazione, possono comunque essere un rimedio a casi estremi, visto che la gentilezza non ti è servita granchè...
ulteriori domande (si sa mai che ti facciano venire uno spunto, anche se provengono dal basso del mio essere matricola inesperta): che rapporto hanno i genitori tra di loro?chi prende maggiormente le decisioni?il bambino si trova a suo agio in loro presenza?come si comportano loro verso il figlio?(non serve che tu mi risponda, sono solo domande imput)
ah quando dicevo "parlare con il ragazzino" intendevo dire discutere con lui del rapporto che ha con i genitori, di come lo fanno sentire socialmente questi attacchi, se ha amici, se si sente libero...
comunque cerca in ogni modo di far parlare questi genitori con uno/a psicoterapeuta...perchè: se questi sono ciarlatani cosa può essere un guru?e come mai se hanno questa scarsa considerazione dei medici continuano a mantenere i rapporti con voi?sono veramente contraddittori:zott: ...ma posso anche immaginare quanto siano disperati:( se hanno questa opinione così negativa qualcuno glil avrà pur fatta venire, informati e prova ad essere un professionista umano che gli faccia cambiare idea parlandogli con un linguaggio emotivo più che tecnico(bah..magari lo fai già non saprei...so solo che ad un certo punto i medici si occupano ben poco dell aspetto socio-umano della situazione)
aspetto notizie con impazienza
eh sai..penso che dovresti essere fiero di te per la passione e la determinazione con cui stai lavorando a questo caso...:approved:

Scusate se mi intrometto.leggo sempre ma non ho mai postato.Neuropsy33 ho notato il tuo modo di approcciarti ai casi siccome devo scegliere la scuola di specializzazione mi interesserebbe sapere tu quale hai frequentato.

Scusati il messaggio un po' OT

Innanzitutto, esprimo il mio profondo dispiacere nell'accostarmi ad una storia clinica tanto tumultuosa e difficile. Neuropsy, l'unico consiglio che posso darti è di mantenere la calma, perchè mi sembra che questa terribile vicenda ti stia risucchiando vivo e tu sai quanto è invece importante mantenere per quanto possibile il sangue feddro e i nervi saldi. I genitori in questo caso sono i primi pazienti, in quanto a livello inconscio, pur nell'ignoranza del caso, stanno opponendo resistenza al trattamento del figlio. La terapia familiare sarebbe consigliata, ma per proporla ci vorrebbe una maggiore capacità di introspezione da parte dei genitori, a quanto ho capito completamente immersi nelle acque della confusione. Non sanno che pesci pigliare e probabilmente una parte di loro è semplicemente disperata. Per questo tipo di patologie infantili è utopistico pensare di curare a prescindere dal genitore e per avere via libera è invece un presupposto fondamentale l'alleanza di lavoro e soprattutto la fiducia, Per un motivo o per l'altro questa fiducia non è profonda, ma mi auguro che tu possa avere l'energia di batterti per la tua idea in modo da portare i genitori alla ragione. Temo che la strada non sia semplice e piana e che forse si dovrebbe valutare l'indirizzamento ad altri specialisti. L'equipe è la prerogativa fondamentale per curare nel modo più conveniente un bambino e la sua famiglia, quindi continua a ricercare preziosi consigli qui e appoggiati ai tuoi colleghi.

Ti ringrazio, Ninfaverde, per il tuo sostegno morale. Effettivamente, sto andando giù di testa anch'io, come ben si può capire da alcuni messaggi sparsi qua e là nel forum. Mi scuso ancora per eventuali offese piantate nei vari angoli di questo forum, ma sono a pezzi e frustrato, e soprattutto mi verrebbe voglia di licenziarmi e sbattere la testa nel campo della ricerca in modo da non avere più tutte queste responsabilità e soprattutto da non vedere più bambini che soffrono. Vi giuro che una cosa del genere non la si vede neanche dei film. :(
La famiglia; è vero, c'è la famiglia. Il problema è quello, ma io non posso entrare troppo nella loro vita privata: mi accusano di violare la loro privacy.
Per quanto una "minaccia" di TSO possa essere efficace, mi spiace spaventare così della povera gente che altra colpa non ha se non quella di credere troppo in storie sul paranormale.
Parlare con il guru scatenerebbe solo la mia furia e so che gli pianterei lì una pappardella e potrei anche risultare offensivo; oltretutto, non mi va di conoscere certa gente narcisista disposta a giocare con il cervello di bambini malati.
La mia equipe sarebbe disposta ad aiutarmi, il punto è che i genitori odiano medici e psicologi, non si fidano, non posso neanche più telefonare, ormai, altrimenti resto offeso dalle affermazioni ingiuriose della mamma del ragazzino. Sono distrutto e disperato, frustrato e arrabbiato. Mi verrebbe voglia davvero di piantare lì il caso e lasciare che tutto corra fregandomene; tanto ormai non è più un mio paziente, è che non ce la faccio, devo aiutarlo, ma non so come.

Domani provo a fare l'ultima telefonata, poi deciderò se predisporre o meno un TSO. Così non può andare avanti: rischiano di uccidere sia il bambino, sia me.

Citazione:

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Originariamente postato da neuropsy33
Ho ricevuto la telefonata. Non capiscono proprio niente! Vogliono prima provare la "pranoterapia" ed esercizi... yoga??? :?

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Mi sono documentata in internet e ho scoperto che lo yoga è spesso utilizzato come terapia alternativa/ausilaria per l'epilessia, però c'è uno studio che ne confuta l'efficacia, casomai potresti procurartelo e mostrarglielo. Forse dati scientifici alla mano, capirebbero.

Ti riporto quanto ho trovato con tanto di riferimento bibliografico (anche se tu sicuramente già saprai, visto che ti sarai sicuramente e ampiamente documentato in internet prima di scrivere questo post... :rolleyes: )

Citazione:

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Lo yoga per l'epilessia POCHE EVIDENZE NON CONVINCENTI

Background: Lo stress è considerato un importante fattore precipitante le crisi. Si ritiene che lo yoga abbia un effetto rilassante e di riduzione dello stress. Lo yoga sarebbe una terapia attrattiva nell'epilessia (se provato efficace) in ragione della sua natura non farmacologia, assenza di effetti collaterali e riconoscimento internazionale.
Risultati: solo uno studio ha superato i criteri d'inclusione, con 32 partecipanti randomizzati a yoga sahaja e controlli. Questi i risultati:

*
Sei mesi liberi da crisi: yoga verso sham yoga OR 14.5(95% CI 0.7 - 316.7), yoga verso controlli OR 17.3(95% CI 0.8 - 373.5);
*
Riduzione delle crisi>50%: yoga verso sham yoga OR 81(95% CI 4.4 - 1504.5), yoga verso controlli OR 158.3(95% CI 5.8 - 4335.9)
*
Riduzione nella frequenza delle crisi: yoga verso sham yoga OR -2.1(95% CI -3.1 to -1.0), yoga verso controlli OR -1.1(95% CI -1.8 to -0.4)
*
Riduzione delle durata delle crisi: yoga verso sham yoga OR 45(95% CI 2.0 to 10006.8), yoga verso controlli OR 53.57(95% CI 2.4 to 1187.3).

Conclusioni: Non possono essere tratte conclusioni.

Ramaratnam S, Sridharan K. The Cochrane Library, Issue 2, 2004.

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Grande Paky,è interessante.
Aggiungo solo una cosa altrimenti mi viene l'orticaria :sbonk:
-lo yoga e i riti magici con spezie e teschi non c'entrano niente tra loro.è tipico della nostra mentalità occidentale ristretta fare queste associazioni.
Lo yoga è una pratica che esiste da migliaia di anni e non è decoroso associarlo a pratiche sul modello Vanna Marchi :rolleyes:

Citazione:

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Originariamente postato da paky
Mi sono documentata in internet e ho scoperto che lo yoga è spesso utilizzato come terapia alternativa/ausilaria per l'epilessia, però c'è uno studio che ne confuta l'efficacia, casomai potresti procurartelo e mostrarglielo. Forse dati scientifici alla mano, capirebbero.

Ti riporto quanto ho trovato con tanto di riferimento bibliografico (anche se tu sicuramente già saprai, visto che ti sarai sicuramente e ampiamente documentato in internet prima di scrivere questo post... :rolleyes: )

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Citazione:

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Originariamente postato da Parsifal
Grande Paky,è interessante.
Aggiungo solo una cosa altrimenti mi viene l'orticaria :sbonk:
-lo yoga e i riti magici con spezie e teschi non c'entrano niente tra loro.è tipico della nostra mentalità occidentale ristretta fare queste associazioni.
Lo yoga è una pratica che esiste da migliaia di anni e non è decoroso associarlo a pratiche sul modello Vanna Marchi :rolleyes:

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ma infatti mi sono meravigliata anche io... neuropsy prima parlava di esercizi yoga (che, alla luce di quanto postato, non sarebbero nemmeno tanto assurdi), poi di "esorcismi" e stregonerie... :rolleyes:

Paky, non conoscevo affatto queste ricerche. Figuriamoci se anche lontanamente uno che si occupa di epilessia pensa allo yoga! :roll:

Epilessia e stress non hanno alcuna relazione, a meno che per stress tu non intenda insonnia, salvo che nelle epilessie fotosensitive, in cui i sensi giocano un ruolo fondamentale nell'avvento della crisi (tali epilessie costituiscono solo il 5 % del totale, e il bambino non ne è portatore). Se tutti i pazienti epilettici fossero sensibili allo stress, ahimé, sai quanti ne troveremmo a terra ogni due ore?
Per "cura" dell'epilessia, inoltre, non esiste altro che un intervento neurochirurgico. La terapia farmacologica aiuta solo a calmare le crisi che comunque non dipendono in alcun modo dallo stress. Te lo assicuro. Se una crisi sopraggiunge in caso di stress forte, non è diagnosticabile come epilessia ma solo come "crisi epilettiforme", o più comunemente "crisi epilettica isolata".
Comunque grazie mille per lo spunto! :)

neuropsy,potresti approfondire il concetto di fattore precipitante,mi sembra che tu non l'abbia ben chiaro.
Fattore precipitante è un concetto distinto da causa.
Ad esempio lo stress è un fattore precipitante,o se si preferisce favorente,l'insorgere di tutti i disturbi mentali,compresa la schizofrenia.
é ormai diffuso e accettato il modello diatesi-stress,che sicuramente neuropsy conosci.
Ovviamente l'epilessia sarà l'unico caso dove questo modello non viene applicato,ma sei proprio sicuro? :angel:

Citazione:

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Originariamente postato da neuropsy33
Paky, non conoscevo affatto queste ricerche. Figuriamoci se anche lontanamente uno che si occupa di epilessia pensa allo yoga! :roll:

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"uno che si occupa di epilessia" dovrebbe tenersi aggiornato su *tutti* gli studi in corso, ed eventualmente anche su terapie alternative. Non esistono solo le "cure" intese come risoluzione definitiva del problema. Una malattia va curata in tutti i suoi aspetti, e quando tutto manca ne va tenuto in considerazione almeno l'impatto funzionale. Determinate terapie probabilmente nulla possono per la risoluzione del problema, ma possono fare tanto per migliorare la qualità di vita di paziente e famiglia.

Citazione:

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Epilessia e stress non hanno alcuna relazione, a meno che per stress tu non intenda insonnia,

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non sono *IO* che intendo, sono gli studi scientifici che intendono. Ti ho riportato quello stralcio, ma se cerchi su google "epilessia e yoga" o "epilessia e stress" ti stupirai con effetti speciali.

Citazione:

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Se tutti i pazienti epilettici fossero sensibili allo stress, ahimé, sai quanti ne troveremmo a terra ogni due ore?

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tra il dire che "tutti i pazienti epilettici" sono sensibili allo stress, e il dire che "epilessia e stress non hanno alcuna relazione" ci passano tante ma tante vie di mezzo.

Citazione:

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Per "cura" dell'epilessia, inoltre, non esiste altro che un intervento neurochirurgico. La terapia farmacologica aiuta solo a calmare le crisi

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per la "cura" dell'Alzheimer non esiste proprio nulla, e la terapia farmacologica aiuta solo a rallentarne l'andamento ma toh, esiste anche la riabilitazione cognitiva, e traslando il ragionamento che tu applichi all'epilessia, tanti di noi qui non avrebbero motivo di esistere (professionalmente parlando).

I "medici" come te dovrebbero imparare ad aprire la mente, essere un po' più umili e smetterla di ragionare con la mania di grandezza che l'unica e assoluta verità è quanto c'è scritto nei libri di medicina.

Citazione:

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Originariamente postato da paky
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tra il dire che "tutti i pazienti epilettici" sono sensibili allo stress, e il dire che "epilessia e stress non hanno alcuna relazione" ci passano tante ma tante vie di mezzo.


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Aggiungo una cosa: tutti gli esseri viventi sono sensibili allo stress,poi ogni individuo lo gestisce meglio o peggio

Paky, senti, so di cosa parlo. Il caso è il mio, e ti assicuro che di yoga qui non se ne fa proprio nulla. Se ti dico che lo yoga non c'entra niente, è perchè *SO* che lo stress in termini di neurologia può essere inteso solo come insonnia. Altrimenti non è né causa, né fattore precipitante (questo per Parsifal).

Tranquilli: i libri li uso spesso, ma ho anche a che fare con persone vive dall'altra parte. E paky, ancora con questa discussione e queste assurde discriminazioni dei medici. Intanto voglio ricordarti che se i medici non fossero quello che sono oggi le morti per epilessia supererebbero il 90 %.

Forse non mi sono spiegato ancora bene: STRESS NON E' NE' CAUSA DELL'EPILESSIA, NE' FATTORE PRECIPITANTE, A MENO CHE NON LO SI INTENDA COME INSONNIA PRIMARIA.
Per l'Epilessia non esistono interventi cognitivi, paky. Fidati: so di cosa parlo. E non vorrei mai che un paziente malato di Alzheimer fosse trattato solo ed esclusivamente con terapia cognitiva, visto che, essendo medico, conosco le cause dell'Alzheimer (parliamo di neurologia: gamma-secretasi e apolipoproteina producono -> beta-amiloide la quale si installa sui -> fasci nervosi e viene attaccata dal -> sistema immunitario che danneggia le -> neurofibrille del neurone).

Per Parsifal: Hai detto che lo stress favorisce l'insorgere di disturbi mentali, e su questo non posso che darti ragione. Ma l'epilessia non è un disturbo mentale. Forse non l'hai ancora ben chiaro. ;)

Citazione:

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Originariamente postato da neuropsy33

Tranquilli: i libri li uso spesso, ma ho anche a che fare con persone vive dall'altra parte.

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Bè mi sembra che le tue affermazioni si basino troppo spesso sulle persone vive dall'altra parte e poco su dati oggettivi,almeno per come ti esprimi qui.Il problema è che l'esperienza soggettiva tua ha lo stesso valore dell'esperienza soggettiva del guru,del prete,dei genitori...

No, perché la mia è giustificata dalla scienza. La loro è un'assurda superstizione che sta causando danni seri al ragazzino, ed è quello che stareste facendo anche voi se fosse vostro figlio. Forse se leggi qualche libro (e non ricerche in internet) o qualche rivista di neurologia che ti tenga aggiornato hai più chiaro il concetto di "Epilessia" e del fatto che lo stress non ha niente a che vedere con una crisi epilettica.

Citazione:

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Originariamente postato da neuropsy33
No, perché la mia è giustificata dalla scienza. La loro è un'assurda superstizione che sta causando danni seri al ragazzino, ed è quello che stareste facendo anche voi se fosse vostro figlio. Forse se leggi qualche libro (e non ricerche in internet) o qualche rivista di neurologia che ti tenga aggiornato hai più chiaro il concetto di "Epilessia" e del fatto che lo stress non ha niente a che vedere con una crisi epilettica.

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No Neuropsy lo stress è un fattore precipitante di tutti i disturbi,è una caratteristica degli esseri viventi...forse solo nella vostra clinica non ne siete stati informati.Aspetta,ma non ci hai ancora detto in che clinica lavori....:confused:

Mi spiace, Parsifal, deluderti. In termini precipitanti, L'epilessia con lo stress non c'entra assolutamente niente. Con la fimosi lo stress non c'entra niente. Con una paralisi di Bell lo stress non c'entra niente. Vi sono molte patologie in cui lo stress non è evento precipitante. Una di queste è l'epilessia. Lo stress non modifica le condizioni patologiche del paziente, in queste patologie.

Citazione:

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Originariamente postato da neuropsy33
No, perché la mia è giustificata dalla scienza. La loro è un'assurda superstizione che sta causando danni seri al ragazzino, ed è quello che stareste facendo anche voi se fosse vostro figlio. Forse se leggi qualche libro (e non ricerche in internet) o qualche rivista di neurologia che ti tenga aggiornato hai più chiaro il concetto di "Epilessia" e del fatto che lo stress non ha niente a che vedere con una crisi epilettica.

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ok, in internet ci può essere scritto tutto e il contrario di tutto, di questo ti do' ragione (anche se non mi sembra che il Cochrane sia esattamente un ammasso di cretini).

Peccato però che studi sulle terapie alternative per l'epilessia siano citati anche nelle riviste "serie".

Citazione:

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Curr Neurol Neurosci Rep. 2006 Jul;6(4):347-53.Links
Use of complementary and alternative medicine in epilepsy.
Ricotti V, Delanty N.

Complementary and alternative medicine (CAM) has become much in vogue, and CAM practitioners have increased in tandem with this. The trend of using CAM for treating epilepsy does not differ from that in other medical conditions, with nearly one half of patients using CAM. In this article we review the major complementary and alternative medicines used for treatment of epilepsy. They include mind-body medicines such as reiki and yoga; biologic-based medicine such as herbal remedies, dietary supplements, and homeopathy; and manipulative-based medicine such as chiropractic. In the available literature, there is a sense of the merit of these therapies in epilepsy, but there is a paucity of research in these areas. Individualized therapies such as homeopathy and reiki cannot be compared with medicines in a conventional pharmaceutical model. Hence, many studies are inconclusive. In a science of double-blind, randomized controlled trials, appropriate designs and outcome measurements need to be tailored to CAM. This article explains the principles of the major CAM therapies in epilepsy, and discusses peer-reviewed literature where available. More effort needs to be put into future trials, with the assistance of qualified CAM professionals to ensure conformation to their therapeutic principles.

PMID: 16822357 [PubMed - indexed for MEDLINE]

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E' incredibile, quasi la metà dei pazienti epilettici in america utilizzano la medicina alternativa! :eek: sono proprio stupidi, 'sti americani... :rolleyes:
E' strano però che un medico giovane e premuroso come te non sia informato su metodi tanto utilizzati oltreoceano... :rolleyes: lo dico sul serio, immaginavo che uno che si lascia tanto appassionare ai casi che tratta fosse un po' più curioso e scrupoloso :)
Ora mi aspetterei come minimo che, dato che this article explains the principles of the major CAM therapies in epilepsy, tu cerchi di procurartelo (in clinica avrete sicuramente l'abbonamento online a qualche rivista scientifica no?!) e lo legga, per curiosità!

Comunque, ti faccio notare che lo stralcio che ti avevo riportato qualche post fa non voleva confermare l'utilità dello yoga, anzi. Probabilmente non l'hai nemmeno letto, e hai pensato di passare direttamente all'attacco. Ti avevo consigliato di far leggere l'articolo ai genitori proprio perchè sosteneva che l'efficacia dello yoga nell'epilessia non è provata, non avevo sostenuto di certo il contrario.

Guarda che l'ho letto. Il punto è che ormai mi sbattono la porta in faccia, come ti ho già detto.
Ti dirò perché non credo nella medicina alternativa.

Dal momento che l'epilessia consiste in un'alterazione strutturale (più o meno estesa, anche microscopica) del sistema nervoso, ritengo assurde terapie che non riguardino da vicino il sistema nervoso stesso. Non posso ricercare una terapia nella mente quando l'alterazione è nella morfologia del cervello. La terapia dello yoga può essere utile (parlo di meditazione) quando si tenta di curare un disagio psicologico, o comunque che ha origini nella psiche (anche se ho i miei dubbi). Ecco perché medicina alternativa, omeopatia e cose simili non mi allettano tanto. Sono una vana speranza. Inoltre, le ricerche per la cura "alternativa" dell'epilessia sono veramente poche e poco provate. E anche se lo fossero, di medicina alternativa non mi fido: la medicina è la medicina e deve restare in ambito medico-farmacologico. Lo stesso per la psicologia: è assurdo che si tenti una pranoterapia quando, per es., il disturbo è nella mente (poi io non so come funzioni la pranoterapia).

Le stupidaggini girano, paky. Chiedi ad un neurologo o a un neuropsichiatra; dimmi quale professionista ti dirà che la pranoterapia funziona contro l'epilessia. Nessuno, e non puoi dire che i medici tirano acqua al loro mulino: hanno un giuramento alle spalle, devono curare pazienti, e ti assicuro che se tali "terapie" fossero confermate come utili e scientifiche (non semplicemente statistiche) verrebbero utilizzate anche in Italia. Non vedo perché in America sì e in Italia no. Forse perché in America i VIP sono molti di più, e guarda caso diffidano della medicina (guarda quanti vip sono in scientology!). Purtroppo non succede. Non c'è relazione fra stress ed epilessia, se non appunto una mancanza di ore di sonno o prolungate esposizioni ad alcool o sostanze stupefacenti (però non c'entrano nulla con lo stress).

Dimmi che effetto può avere del licopene sul cervello...! Tanto per farti l'esempio di omeopatia...

Queste sono le ricerche di cui io e colleghi ci fidiamo: http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=4561

E' interessante la questione, ma preferivo tornare in topic.

ooooooddio :sbonk:
te lo ripeto, e in stampatello visto che altrimenti non è chiaro: IO NON STO DICENDO CHE LO YOGA "FUNZIONA" CON L'EPILESSIA. Non l'ho mai detto!!

Sto solo dicendo che lo usano in tanti, e che mi pare strano che tu non ne avessi mai sentito parlare.

Citazione:

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ti assicuro che se tali "terapie" fossero confermate come utili e scientifiche (non semplicemente statistiche) verrebbero utilizzate sia in America che in Italia

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efficaci o no, fatto sta che vengono utilizzate.
mi pareva solo strano che tu ne parlassi come una cosa delirante, quando invece è molto più comune di quanto pensi.