Aba

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Originalmente inviato da beba1972

NON E' VERO CHE L'AUTISMO E' PER LA VITA se si adotta un intervento mirato e precoce .

Beba

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su questo non sono pienamento d´accordo. In letteratura ci sono sempre piú casi di persone autistiche che crescendo vanno incontro ad una evoluzione generale delle capacitá cognitive e relazionali, ma non c´é alcuna evidenza che provi che questo sia legato ad una terapia e ad un corretto percorso riabilitativo. Spesso questi bambini crescendo sviluppano altri disturbi come ADHD o tic motori e verbali.
Probabilmente si tratta di una questione genetica tra geni che vengono silenziati nel percorso di crescita, ma certo non ci sono dimostrazioni sulla responsabilitá degli interventi educativi, che certo hanno una importanza molto forte nell´acquisizione di abilitá-competenze e risoluzione delle aree piú problematiche.

Rileggendo queste tre pagine ho notato, in alcuni degli interventi riferiti o rivolti ai genitori, uno stile "tecnico" che mi ha leggermente urtato a causa della mancanza di un certo tatto che credo sia dovuto quando si parla di certi argomenti.
E' come se si stessero "analizzando le cause di qualcosa" dimenticando che si sta parlando di, e a, persone.
Credo che un modo di intervenire che sia più attento a non turbare la sensibilità di coloro che vivono in prima persona una situazione così difficile come l'essere genitori di bambini autistici sia necessario, e del resto un simile "senso della genitorialità", oltre che indice di buon senso, è assolutamente in linea con quanto previsto dal Codice Deontologico.

Citazione:

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Originalmente inviato da ziogargamella

su questo non sono pienamento d´accordo. In letteratura ci sono sempre piú casi di persone autistiche che crescendo vanno incontro ad una evoluzione generale delle capacitá cognitive e relazionali, ma non c´é alcuna evidenza che provi che questo sia legato ad una terapia e ad un corretto percorso riabilitativo. Spesso questi bambini crescendo sviluppano altri disturbi come ADHD o tic motori e verbali.
Probabilmente si tratta di una questione genetica tra geni che vengono silenziati nel percorso di crescita, ma certo non ci sono dimostrazioni sulla responsabilitá degli interventi educativi, che certo hanno una importanza molto forte nell´acquisizione di abilitá-competenze e risoluzione delle aree piú problematiche.

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Libero di pensare come crede , ma se mi permette vorrei suggerirele una riflessione

Se per autismo si intende corrispondere come quadro sindromico ai segueti criteri diagnostici:
- esordio entro i 30 mesi di età
- carenza globale di reattività nei confronti di altre persone
- deficit grossolani nello sviluppo del linguaggio
- forme espressive verbali, se presenti, caratterizzate da ecolalie, stereotipie, inversioni di pronomi, enunciati incomprensibili
- reazioni bizzarre a vari aspetti dell’ambiente, come ad esempio resistenza ai cambiamenti, interesse particolare o inusuale attaccamento per oggetti prevalentemente inanimati
- aggressività verso se stessi o verso gli altri (non nella totalità dei casi)
- mancato o inadeguato raggiungimento di altre abilità non verbali, quali le autonomie, i comportamenti sociali, le capacità di adattamento,
l’estinzione dei sintomi elencati autorizza, di fatto, a definire “non più autistico” un individuo che prima era come sopra descritto, ed ora non lo è più.
La contestazione sul termine “guarigione” può nascere nel momento in cui si vuol considerare come guarigione l’estinzione anche del substrato anatomopatologico di una determinata sindrome. Non piace GUARIGIONE , a me va benissimo INDISTINGUIBILITA' .

Per quanto riguarda l'intervento precoce adesso c'è anche la conferma dalla sperimentazione ( non che servisse ma a quanto pare bisogna validare anche le ovvietà dato che l'esperienzialità , a volte ventennale , non è riconosciuta ) Superando.it - Autismo: un intervento intensivo e precoce dà sempre buoni risultati

Recuperare gli autistici si può soprattutto se l'intervento precoce non rimane solo una bella idea
Fondamentale sarebbe intervenire su bambini “nell’anticamera dell’autismo”, cioè in un momento molto particolare e delicato, scientificamente poco definibile (e questo limita molti i pediatri che riducono il fenomeno patologico ad una valutazione quasi aritmetica di tabelle e curve percentiliche ) ma non per questo non identificabile; durante il quale si può notare ed osservare un bambino che:
- prima parlava di più, ora parla ma di meno ed in modo talvolta ripetitivo e meno referenziale;
- prima era più attivo, ora è più spento e tende ad isolarsi;
- prima giocava con gli altri, ora preferisce stare da solo con un giocattolo, per lo più sempre quello;
- prima guardava negli occhi, ora lo fa, ma di meno
- spesso non si gira se chiamato ...
quindi in presenza di una serie di segni che non identificano un isolamento ed una chiusura totali, tali da rendere palese ed eclatante il quadro dell’autismo (anche se sono ancora molti gli ostinati che anche in situazioni del genere negano l’evidenza…), ma che di quell’autismo conclamato ci stanno fornendo un sentore ed un percorso di avvicinamento abbastanza significativo.
dai 18 ai 30 mesi si potrebbe cambiare una vita .
Le differenze di riscontri in termini di risultati sono sorprendenti:
- recupero pieno e totale per i casi sottoposti subito a terapia precoce, intensiva e adeguata
- mancato o solo parziale recupero per i casi che hanno iniziato il percorso terapeutico abilitativo in ritardo; con entità del divario tra normalità e livello raggiunto, proporzionale alla scarsa qualità, ridotta intensività e ritardo di inizio dei trattamenti.
Mi augurio che ora a fronte della sperimentazione dell'ASL3 si pretenda un po' di più dal servizio pubblico perchè a mio parere chi si perde in infinite osservazioni estremizzate addirittura alle calende greghe è un criminale .
Beba

potresti allegare gli studi fatti in merito?

C'è stato un convegno il 5 giugno a cui non ho partecipato

Ufficio Stampa
Via Bertani 4
16125 Genova
tel 010 6447717
fax 010 6447743

Asl3 e Chiossone, “alleanza” per i bimbi autistici il successo

La sperimentazione condotta su 15 soggetti
ha permesso di accertare miglioramenti dopo
una riabilitazione precoce

GENOVA. Nella cura dell’autismo il tempo è prezioso. E un intervento
riabilitativo precoce aiuta a ottenere migliori risultati. Parlano chiaro i
risultati della sperimentazione condotta dalla Asl3 Genovese e da Istituto David Chiossone onlus su 15 bambini affetti da autismo, presentati ieri nel corso di una giornata di studi .
Secondo la ricerca, oltre il 90% dei bambini con autismo anche grave ottiene
significativi miglioramenti attraverso un intervento riabilitativo precoce,
globale, mirato ed integrato. I 15 bambini, di età compresa tra 0 e 7 anni, sono stati sottoposti alla sperimentazione nel 2007. L’intervento che li ha visti protagonisti si è articolato attraverso un percorso: dalla valutazione
funzionale si è passati all’attivazione di interventi riabilitativi diretti
(psicomotricità, logopedia, psicoterapia ad impostazione
cognitivo-comportamentale, e trattamenti coadiuvanti quali pet therapy e
arteterapia) e di interventi indiretti. In questa fase sono intervenuti anche i
genitori dei piccoli e i loro insegnanti.
Nei casi esaminati, emerge un miglioramento più rapido e significativo nei
bambini che sanno parlare rispetto a quelli che non hanno ancora imparato: se il 62,5 % dei bambini che hanno acquisito la capacità verbale migliora il proprio livello di sviluppo, solo il 50% dei bambini che ancora non sanno parlare passa da una totale assenza di linguaggio ad un codice semplice di comunicazione verbale.
La sperimentazione ha anche il merito di aver visto affiancati un soggetto
pubblico, come una Asl, a un soggetto privato, come l’Istituto David Chiossone: nell’ambito di questa operazione - finanziata dalla Regione Liguria - sono stati anche realizzati un polo diagnostico (la Asl3 Genovese) e un polo riabilitativo (all’Istituto Chiossone). Alla giornata di studi hanno partecipato anche docenti e ricercatori dell’università degli studi di Genova e dell’istituto Giannina Gaslini, oltre agli insegnanti che hanno partecipato al progetto e agli
esponenti dell’Associazione nazionale genitori soggetti autistici.

Non so dove potrebbe reperire ulteriori dati

Per ciò che riguarda l'esperienzialità di cui parlavo sopra , le porte dello studio di Cernusco sul Naviglio e quelle di Casavatore sono sempre aperte basta parlare col dr. Borghese che è sempre disponibile e aperto al confronto . Venire a vedere per comprendere o ... credere
Inoltre come dicevo nei primi post ad ottobre ci sarà un convegno sull'argomento e anche su quello che nell'autismo funziona davvero .
In questo lavoro non si deve sottovalutare nulla nemmeno la valenza di una dieta specifica ma qui mi fermo anche se penso che conoscere le terapie "co-applicate" sul bambino abbia una notevole importanza , soprattutto se quello che viene fatto crea migliori presupposti all'apprendimento e all'autonomia (riduzione dell'iperattività , miglior equilibrio del rapporto sonno veglia , riduzione o estinzione dell'aggressività ecc... )
Beba

Recentemente ho conosciuto due mamme: la prima, medico con specializzazione medica, molto entusiasta dei progressi fatti dal proprio bimbo con ABA; la seconda, non molto soddisfatta di Borghese, col quale ha avuto a che fare in passato, nè di molti altri metodi che ha provato, e invece più soddisfatta di ABA.
Quindi credo che ci sia una buona componente di soggettività nel valutare i vari metodi, indipendentemente dalla loro presunta o reale efficacia.

Salve, sono un genitore di un bambino autistico di 6 anni, volevo rinfraziare il forum e voi tutti per le vostre informazioni, in particolar modo per essere venuta a conoscenza del Dott. Borghese, a cui spero di rivolgermi presto; e del costo orario di una terapista, dato che mio figlio viene seguito da un educatrice che segue il metodo aba e che senza fattura si fa pagare molto onerosamente:zott:.
Inoltre volevo fare un annuncio: cerco terapista aba, un supervisore e un neuropsichiatra che possa seguire mio figlio, sono di Cassino in provincia di Frosinone....resterò in attesa di risposte e consigli:Ops::approved:

innanzitutto....si assicuri che il suo educatore segua il programma ABA....:sbonk:come detto + volte, per essere educatore Aba devi avere alle spalle dei corsic he, fino all'annos corso facevano solo in America...(quest'anno non lo so..) certo....anche io, posso dire di usare i prinicpi dell'aBA vistoc eh è un tipo di terapia cognitivo comportaemntale....ma....applicare i prinicpi dellABA e fare ABA sono 2 cose diverse..anche alivello economico!:sbonk:
voreri atnto aiutarla per quanto riguarda il suo annuncio..ma sono di terracina, provincia di Latina.....non credo di poter viaggiare tutti i giorni (già lavoro e fare quotidianamnete 50 minuti di macchina...è difficile..anche se, non Le nascondo..avrei atnto piacere!!!!:zott:9....mi dispiace..in bocca al lupo per suo figlio!:sbonk::approved:

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Originalmente inviato da MEMOLEMEMOLE

innanzitutto....si assicuri che il suo educatore segua il programma ABA....:sbonk:come detto + volte, per essere educatore Aba devi avere alle spalle dei corsic he, fino all'annos corso facevano solo in America...(quest'anno non lo so..) certo....anche io, posso dire di usare i prinicpi dell'aBA vistoc eh è un tipo di terapia cognitivo comportaemntale....ma....applicare i prinicpi dellABA e fare ABA sono 2 cose diverse..anche alivello economico!:sbonk:
voreri atnto aiutarla per quanto riguarda il suo annuncio..ma sono di terracina, provincia di Latina.....non credo di poter viaggiare tutti i giorni (già lavoro e fare quotidianamnete 50 minuti di macchina...è difficile..anche se, non Le nascondo..avrei atnto piacere!!!!:zott:9....mi dispiace..in bocca al lupo per suo figlio!:sbonk::approved:

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:approved:

In Italia ci sono i corsi Iescum per "terapisti" o anche quelli di Lucia D'amato di scuolaaba di brescia:approved: che non sono "abilitanti" ( non hanno un valore legale) ma danno comunque una buona base.
Per il costo orario uno dei miei bimbi mi paga 9 euro l'ora, io credo che sia un buon compromesso, onestamente non mi sembra corretto chedere cifre più alte altrimenti e purtroppo l'Aba rimarrebbe solo d'elite.

Off Topic, memole il tuo progetto per i bambini autistici come va?

scusami Le Pleiadi...nons apevo dei corsi in Italia....

OT: il progetto....va....a gonfie vele..peccatopc he economicamente sia davevro molto molto scarso!:argh:

Grazie memole, data la mia conoscenza riesco a carire che la mia educatrice segue il metodo ABA, anche se ha difficoltà ad andare avanti con il programma, infatti siamo in cerca di un supervisore, ma dato il suo costo elevato e la sua disponibilità sempre minore sono in cerca di un altra terapista, spero che qualcuno sappia indirizzarmi =)

Citazione:

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Originalmente inviato da lorenzo03

Grazie memole, data la mia conoscenza riesco a carire che la mia educatrice segue il metodo ABA, anche se ha difficoltà ad andare avanti con il programma, infatti siamo in cerca di un supervisore, ma dato il suo costo elevato e la sua disponibilità sempre minore sono in cerca di un altra terapista, spero che qualcuno sappia indirizzarmi =)

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Prova a iscriverti su emergenza autismo, so che spesso i genitori si scambiano numeri di supervisor

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Originalmente inviato da LePleiadi

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Per il costo orario uno dei miei bimbi mi paga 9 euro l'ora, io credo che sia un buon compromesso, onestamente non mi sembra corretto chedere cifre più alte altrimenti e purtroppo l'Aba rimarrebbe solo d'elite.

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Come una baby sitter, anzu forse anche meno. No, non sono d'accordo che sia un buon compromesso, ma capisco che le famiglie non possano permettersi di più. Le comprendo sineceramente. Ecco perchè di terapiste aba ce ne sono sempre meno. Io comunque ne chiedo 11, ma mi faccio anche un sacco di strada in macchina. O cambia qualcosa o temo che le cose non possano continuare così a lungo..
Oppure diventa un lavoro per studenti o persone non formate, a discapito della qualità.

Citazione:

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Originalmente inviato da dueparole

Come una baby sitter, anzu forse anche meno. No, non sono d'accordo che sia un buon compromesso, ma capisco che le famiglie non possano permettersi di più. Le comprendo sineceramente. Ecco perchè di terapiste aba ce ne sono sempre meno. Io comunque ne chiedo 11, ma mi faccio anche un sacco di strada in macchina. O cambia qualcosa o temo che le cose non possano continuare così a lungo..
Oppure diventa un lavoro per studenti o persone non formate, a discapito della qualità.

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Io lavoro in un ente riabilitativo che si occupa d'autismo da anni, la mia paga oraria netta è di otto euro l'ora.Questi sono gli stipendi da educatore e io ho un contratto da sanità privata non da coperativa.
Non trovo corretto far pagare a un genitore, di tasca propria, cifre più alte.
Anche perchè altrimenti nessuno mi pagherebbe!Dove trovi famiglie che sono disposte a pagare 15-20 euro l'ora?Fare Aba non è come andare dallo psicologo (una seduta alla settimana) I bimbi che fanno Aba lo fanno per 30 ore a settimana.
E poi c'è il discorso di essere qualificato...In base a cosa uno è terapista qualificato?Il fatto di avere frequentato un corso Aba è un inizio ma non vuol dire assolutamente essere in grado di fare Aba con tutti.ogni caso è a se, ogni bimbo è molto diverso dall'altro.
Non credo basti aver lavorato con qualche bimbo autistico per definirsi qualificato e far pagare di più.

La nostra psicologa, che lavora da anni nell'autismo prende 18 euro l'ora netti.

Trovo comunque assurdo che tu, come educatrice ed "esperta"in terapia aba, prenda 8 euro netti l'ora (se lavori ad ore). Però hai un contratto, ed è già molto.
Infatti, ribadisco, comprendo le famiglie. Non sto dicendo che sia corretto sparare cifre più alte. Però capisco anche che non si possa fare della terapia aba un lavoro vero e proprio, senza contratto, macinando km negli spostamenti e guadagnando 10 euro all'ora. Tutto qui.
Purtroppo all'usl propongono solo logopedia o psicomotricità, almeno in Lombardia.. e in molte altre regioni d'Italia.

Non so cosa si possa intendere per "esperto". Seguire corsi e fare esprienza con bambini diversi, verbali e non verbali, per diversi anni? Ipotesi..

Citazione:

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Originalmente inviato da dueparole

Trovo comunque assurdo che tu, come educatrice ed "esperta"in terapia aba, prenda 8 euro netti l'ora (se lavori ad ore). Però hai un contratto, ed è già molto.
Infatti, ribadisco, comprendo le famiglie. Non sto dicendo che sia corretto sparare cifre più alte. Però capisco anche che non si possa fare della terapia aba un lavoro vero e proprio, senza contratto, macinando km negli spostamenti e guadagnando 10 euro all'ora. Tutto qui.
Purtroppo all'usl propongono solo logopedia o psicomotricità, almeno in Lombardia.. e in molte altre regioni d'Italia.

Non so cosa si possa intendere per "esperto". Seguire corsi e fare esprienza con bambini diversi, verbali e non verbali, per diversi anni? Ipotesi..

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Otto euro è la cifra con cui pagano più o meno ogni educatore sia che faccia Teacch sia che faccia Aba, almeno nel posto in cui lavoro è così.
Logopedia in se non è un male se viene usata per insegnare la comunicazione aumentativa, tipo Pecs.

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Originalmente inviato da LePleiadi

Logopedia in se non è un male se viene usata per insegnare la comunicazione aumentativa, tipo Pecs.

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No, però, concorderai che fare pecs una volta a settimana in studio è ben poco utile!

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Originalmente inviato da dueparole

No, però, concorderai che fare pecs una volta a settimana in studio è ben poco utile!

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:approved:
Certo una volta a settimana non è molto significativo

Citazione:

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Originalmente inviato da LePleiadi

:approved:
Certo una volta a settimana non è molto significativo

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Esatto! E poi solo in studio non ha senso. Occorre insegnare alla famiglia e alla scuola a lavorare in maniera coordinata, organizzando anche l'ambiente in modo tale che il bambino sia motivato a fare delle richieste. Tutto questo è impensabile in 50 minuti di logopedia alla settimana! :mumble: