Padoa-Schioppa: "Bamboccioni fuori casa".

Citazione:

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Originariamente postato da Vimae
La migliore però è stata una ragazza, collega di mia madre, che abitava in una specie di albergo-collegio di preti dove pagava qualcosa in più e a cui mia madre aveva proposto di vedere l'appartamento:
-ma dove sono adesso (l'albergo di preti con orario di ritorno alle 22,00 nei giorni settimanali e 23 di sabato) torno a "casa"e trovo già pronto (c'è il servizio ristorante), lì dovrei pensare io a lavare e cucinare.
Detto da un'adulta ultratrentenne che lavora 30 ore alla settimana e torna a casa alle 16,30...

Questo ci fa capire quantro sia ampia la variabilità individuale delle soglie di sacrificio...

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Allora queste persone poi non si offendano quando gli viene dato del "bamboccione",per cortesia,che mi fanno ridere.

Citazione:

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Originariamente postato da Iggy1982
"Da te"? Scusa, ma hai visto io da che parti vivo? :asd:

Se cerchi, trovi quello che ti serve restando nelle spese. Magari in una zona periferica; ma queste, nelle grandi città, sono collegate perfettamente con mezzi di superficie e sotterranei. Io per recarmi al lavoro ogni giorno mi faccio un'ora e mezza di viaggio all'andata e altrettanto - ovviamente - al ritorno.

Se poi tu vuoi vivere in un bilocale in pieno centro, o in un quadrilocale in periferia, allora perdonami ma sono problemi che non riguardano la nazione intera ma esclusivamente te. Non per essere antipatico, ci mancherebbe... ma siamo obiettivi, via.

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Vivo in campagna e lavoro (almeno al momento) in un centro di ricerca fuori citta', sul lago.
Non ho assolutamente pretese di vivere in centro, anzi lungi da me...la citta' la detesto con tutta me stessa, ad essere sinceri fino in fondo.
E scusami, ma lo sapro' bene quali sono i prezzi dato che cerco casa da un anno.
Non pretendo una reggia ma neppure voglio ridurmi in un monolocale dove neanche posso respirare se voglio muovermi per andare in bagno solo per pagare 600 euro invece che 700.

Purtroppo questi sono i prezzi dove sto io.

Ciascuno ha la sua esperienza e non si puo' generalizzare.

Citazione:

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Originariamente postato da Alessia Va
Vivo in campagna e lavoro (almeno al momento) in un centro di ricerca fuori citta', sul lago.
Non ho assolutamente pretese di vivere in centro, anzi lungi da me...la citta' la detesto con tutta me stessa, ad essere sinceri fino in fondo.
E scusami, ma lo sapro' bene quali sono i prezzi dato che cerco casa da un anno.
Non pretendo una reggia ma neppure voglio ridurmi in un monolocale dove neanche posso respirare se voglio muovermi per andare in bagno solo per pagare 600 euro invece che 700.

Purtroppo questi sono i prezzi dove sto io.

Ciascuno ha la sua esperienza e non si puo' generalizzare.

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A prescindere da dove viva tu, io risiedo a pochi chilometri dalla città che - assieme a Firenze - ha i costi di affitto più alti in Italia. E ti assicuro che se non desideri vivere in città, se trovo io degli affitti accettabili puoi farlo anche tu, ovunque tu viva.
Trovi monolocali a non meno di 600 euro? Diciamo che non trovi l'appartamento che soddisfi tutte le tue esigenze e non ami i compromessi.
Se posso riuscirci io (e come me migliaia di altri ragazzi) puoi riuscirci anche tu.
Al limite, esiste anche la condivisione dell'appartamento, per dividere in due o più parti le spese. Ma non è da prendersi in considerazione, vero?

Il problema è se il lavoro non ce l'hai, o se sei sotto la soglia di povertà (attualmente fissata a 840 euro mensili, se non sbaglio); non certo se guadagni 1000 euro al mese e potresti permetterti di pagare l'affitto di un piccolo appartamento con oneri condominiali, le bollette, le spese da pendolare e tutto ciò che magicamente riescono a fare un sacco di ragazzi, che magari guadagnano anche meno di te.

Citazione:

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Originariamente postato da Iggy1982
"Se cerchi, trovi quello che ti serve restando nelle spese. Magari in una zona periferica; ma queste, nelle grandi città, sono collegate perfettamente con mezzi di superficie e sotterranei. "

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...Buondì!!:)
Io sono pienamente in accordo con Iggy perchè anche se non direttamente sulla mia pelle ho avuto modo di constatare quanto siano vere le sue affermazioni!!Purtroppo ci si deve adeguare e fare dei sacrifici però si possono trovare affitti accettabili...l'unico vero problema è se uno il lavoro non ce l'ha o fa un part-time e allora sì che la situazione si complica!:sbonk:

:ciao:

ciao a tutti :smile:,
ho letto con molto interresse questa bel thread (ciao FRA :ciao:!!!!)
condivido assolutamente il fatto che ogni situazione è a sè,
che esistono anche i bamboccioni, ecc. ecc ecc. dunque fatte le debite differenze ecc. ecc. ecc. quello che non capisco è: state scherzando vero??? :eek:

insomma ragazzi ... ci dobbiamo accontentare, ANCORA ??? :eek: ma si accontenti Padoa Schioppa e lavori per 5 euro l'ora come me!!! poi ci rivediamo tra un anno lui ed io e mi dice se si è emanciapto da mammà!!! ... accontentarsi ... ma non è una cosa da eroi riuscirci: è tristissimo!!!

non so voi, ma io mi rifiuto di accontentarmi ancora ... mi sono accontentata per tutta la vita.
mi sono accontentata ed ho lavorato e studiato (insieme) per laurearmi e fare il lavoro che desideravo ... mi sono accontentata dal giorno della laurea ad oggi per poter fare esperienza ... no! basta! mi hanno stancata coi sacrifici ... li ho fatti ora voglio la mia parte!!!

la logica dell'accontentarso non paga, lo hanno dimostrato i nostri genitori ... cosa sono riusciti ad ottenere??? QUESTA ITALIA!!! esattamente così com'è!

infine tanto per aggiungere un'altra situazione particolare ... in Italia se sei donna, laureata e sulla trentina non avrai un contratto decente nememno se paghi ... perchè??? :confused: pechè ... OMMIODDIO!!!! ... potresti fare dei figli!!! :eek:
le donne guadagnano meno degli uomini a parità di incarico ... beh ... a queste condizioni è molto difficile emanciparsi!!!

e poi scusatemi se dopo 12 o 13 ore fuori casa (per la miseria che mi danno, poi) preferisco tornare dai miei che mi fanno trovare una minestra calda, invece di ingozzarmi di precotti e crollare davanti alla tv per la stanchezza (ma certo ... nella mia indipendente casa di 30mq con vista cesso su cucina) ... scusate se preferisco la mia "vecchia" stanza (a casa dei miei) ad un appartamento con altri (lo facevo a 20 anni quando ero all'università e non è che sia sempre rose e fiori), scusate se preferisco avere l'ADSL e restare colelgata al mondo civile grazie ad Internet invece che andare nella ultraperiferia dove non esiste nulla (ps. la metropolitana di Milano appunto è a Milano!!!).

scusate lo sfogo :blush: , non ce l'ho con voi, lo sapete vero ... :smile:, ma per favore non mi dite che il cu*o che mi faccio ogni santo giorno è poco e che sono io che non voglio emanciparmi ... no questo non lo posso accettare!!! :( ... i figli dovrebbero avere la possibilità di star meglio dei genitori, non a loro carico ... in un paese "normale"
:ciao:

...Credo averti capito Psicosarix!!
Però metti che devi studiare/lavorare fuori e nè la tua famiglia può aiutarti più di tanto nè riesci a guadagnare chissà quanto...come si fa?:sbonk: :argh:




:smack: :ciao:

Citazione:

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Originariamente postato da psicosarix

la logica dell'accontentarso non paga, lo hanno dimostrato i nostri genitori ... cosa sono riusciti ad ottenere??? QUESTA ITALIA!!! esattamente così com'è!

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Mi piace questo concetto.Bisognerebbe pretendere di più;almeno più moralità.In altri paesi non si sarebbe tollerata questa degenerazione etica progressiva,da parte della classe dirigente e anche della società.Siamo ormai diventati una popolazione troppo abituata al diprezzo e alle bugie dei governanti.
Non mi piace questo rilievo che viene dato alle frasi di un ministro: come se fosse importante stabilire se i giovani siano bamboccioni oppure no.Questi dubbi sono solo un elemento di debolezza.la vera questione dovrebbe essere: cosa e chi ci impedisce di vivere in un paese civile e ci costringe a vedere ogni giorno questa merda?
Poi in realtà io sono fortunato.Ho una casa mia e ormai il mio lavoro si orienta sempre di più sull'attività privata.Almeno non sono così esposto alle influenze delle persone ignobili che dirigono questo paese.Questa è l'unica soluzione ormai,cercare di essere il più autonomi possibile,pensare ai fatti propri e mantenere uno sguardo rassegnato su questo declino.
Amen

(avete sentito che che De Magistris non potrà continuare a indagare sul ministro Mastella?).Se non lo sappiamo e non diamo importanza a queste cose allora sì che siamo dei bamboccioni.Continuiamo pure a farci trattare così

Non vedo perchè ci si debba offendere per un termine simpatico come "bamboccione". A me ha fatto ridere bonariamente, perchè comunque non è stato un insulto, semplicemente il rilevamento di una realtà, della quale tra l'altro i giovani non sono i colpevoli. Non a caso ha parlato di condizioni facilitanti l'uscire di casa da programmare e mettere in atto...

non so voi, ma io mi rifiuto di accontentarmi ancora ... mi sono accontentata per tutta la vita.


no! basta! mi hanno stancata coi sacrifici ... li ho fatti ora voglio la mia parte!!!

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Pur trovandomi d'accordo con altre cose, come il problema maternità per le donne, su questo punto ho invece delle perplessità...
Saranno mie fissazioni personali perchè ho visto situazioni di vera indigenza, conoscendo situazioni e persone che per "accontentarsi" di ciò che abbiamo noi sarebbero pronti ad ammazzare o altro, sarà che per sacrifici io intendo altre cose (tipo famiglia di 4 persone che vive in un monolocale composto da bagno e un'unica stanza, senza nemmeno la cucina abitabile o tipo persone che lavorano in nero 12-13 ore al giorno) ma vedendo quella che è la vita dei miei coetanei (quelli che conosco io, ovviamente, non posso certo parlare per chi non conosco) mi chiedo se forse non siamo davvero un pò viziati...

E mi ci metto dentro per prima perchè se forse non avessi "dovuto" andarmene di casa a 24 anni e se non avessi visto e vissuto determinate situazioni, anche io ora sarei qui a non voler fare compromessi e a pretendere la mia parte.
Invece a volte ho l'impressione di essermi presa, ingiustamente e senza nessun merito, anche la parte di qualcun altro...
Forse noi non ce ne rendiamo conto ma non è che abbiamo avuto troppo prima e si fa fatica a dover rinunciare a qualcosa per crescere?
Non è che della crescita si vorrebbe prendere solo il lato bello (quello delle cose che aumentano) e non il lato doloroso della perdita (fra cui la minestra calda, la casa grande e la propria rassicurante stanza ?).

Sarà che in questo momento mi trovo ad un punto di "svolta" in cui dover nuovamente crescere e mi rendo conto che un pò fa paura.
E allora viene voglia di rimanere dove si è e dire "non sono io che ho paura del cambiamento, è che non posso cambiare perchè il mondo fuori che non mi permette di farlo come vorrei io..."

non vorrei sembrare una che si lamenta ... davvero non lo sono ... :smile: ma sono sicura di non aver avuto altro che lo strettissimo necessario dalla vita ...

sono frustrata da tutto questo e dal fatto di dovermi ancora accontentare? si, sono frustrata e profondamente inca***ta! lo dico candidamente. :smile:

avrei voluto che i miei studi e il mio lavoro mi portassero ad avere una situazione economica più sicura e meno precaria. che mi portassero a raggiungere gli obiettivi che mi ero prefissa. in sostanza vorrei un po di meritocrazia ... se uno lavora sodo e si fa il c*lo arriva dove desidera.
invece quà uno si fa il c*lo e lavora sodo e non raggiunge quasi nulla!!!

... quando parlo di emanciparsi dalla famiglia intendo contare davvero sulle sole proprie forze!!! essere davvero indipendenti ... farcela da soli ... senza aiuti!!!

... insomma ... siamo sinceri ragazzi ... se hai alle spalle una famiglia che vive solo dello stipendio, ha solo la propria abitazione di proprietà e non ha altre entrate ... (leggete: nessuno che ti può dare una mano) ...anche con tutta la buona volontà è difficile andare fuori di casa davvero ...

io sono andata fuori casa ... ma sono anche dovuta tornare (l'affitto e le bollette le devi pagare) perchè ad un certo punto chiedere aiuto economico ai miei si spendevano solo soldi in più ...

altre storie ...

ho un'amica (psicologa) che vive col marito (laurea umanistica) ed hanno lavori precari ed ora anche un bambino. hanno avuto il coraggio di uscire di casa, hanno l'affitto, le spese ecc. ... però alla fine del mese i genitori (di entrambi) gli passano "un fisso" perchè se no non ce la fanno a campare ...

un'altra vive col marito dai genitori (avendo 130 mq di casa hanno diviso gli spazi, lei è figlia unica), così non paga affitto o mutui ...

un'altra vive ancora con gli studenti ... gli affitti sono troppo alti ...

insomma ... questa non è indipendenza ... :nono:

:ciao:

Date un'occhiata al video,il testo non riesco a trovarlo.. sembra che anche lui nel leggere i giornali si avvilisca,onde l'ambivalenza decisionale...

http://www.youtube.com/watch?v=khu68RO3EDU

http://www.michelecaputo.it/figlidipuk.html

Citazione:

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Originariamente postato da Nos*
Date un'occhiata al video,il testo non riesco a trovarlo.. sembra che anche lui nel leggere i giornali si avvilisca,onde l'ambivalenza decisionale...

http://www.youtube.com/watch?v=khu68RO3EDU

http://www.michelecaputo.it/figlidipuk.html

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MITICO!!! :rotfl: :ohoh: :rotfl: :ohoh: :rotfl: :ohoh: fortissimo !!! grazie! :approved:

:ciao:

Psicosarix :approved:
I problemi sono esattamente quelli da te citati.
Il fatto che ci sia qualcuno che ci riesce, non significa che sia cosi per tutti.

Inoltre, non facciamo generalizzazioni dicendo che chi esce di casa e' piu' maturo e chi ci rimane lo e' molto meno.
Conosco persone uscite di casa a 20 anni che sono ancora, a distanza di vent'anni, profondamente immature e irresponsabili, e per contro persone che ancora vivono in casa, anche superati i 30 anni, ma che sono molto piu' responsabili e mature.

Riflettiamo anche su una cosa.
Un tempo era del tutto normale che ci fossero le "famiglie allargate" in cui pur sposandosi o anche restando single, i figli e a volte anche i nipoti, di generazione in generazione fino ai pronipoti, restavano nella stessa casa dei propri avi.
Nessuno si sarebbe sognato di dare loro dei "bambaccioni".
La vita di comunita', dove ciascuno contribuisce con la propria fatica e il proprio senso di responsabilita', al benessere di tutti, non e cosi facile.
Richiede molto spirito di sacrificio, il rinunciare a un po' per se, per darlo agli altri...a offrire un po' del proprio tempo.

Allora chi e' piu' responsabile, alla fine?

Mi chiedo...

Citazione:

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Originalmente inviato da Andrea1975

La vita è fatta di priorità.
Non credo sia necessario avere un contratto a tempo ind. per andare a vivere da soli o fuori dalla famiglia. In tanti lo fanno lavorando come camerieri o nei McDonald.

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può essere vero, ma devi comunque avere uno stipendio decente, e per affittare un appartamento generalmente seervono delle referenze ed un contratto "precario" non ti fa essere appetibile: vi dirò, io se fossi da sola dovrei restare a casa epr i prossimi dieci anni, guadagno 450 euro al mese, non ce la farei nemmeno con una stanza in affitto...

sono completamente d'accordo con psicosarix

Avete visto le jene?
Dunque: parlavano del protocollo sul welfare.
l'eliminazione dllo scalone per i nostri baby pensionati di 57 anni l'anno prossimo costerà 7 miliardi di euro.
Il protocollo indica anche dove verranno presi questi 7 miliardi.Dai guadagni dei lavoratori parasubordinati.
Così..... per dire....
Bisognerebbe bruciare tutto altro che discutere su chi è bamboccione e non recide il cordone ombelicale.macchè recidere,bruciare tutto :divina:

Citazione:

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Originalmente inviato da Alessia Va

[...]La vita di comunita', dove ciascuno contribuisce con la propria fatica e il proprio senso di responsabilita', al benessere di tutti, non e cosi facile.
Richiede molto spirito di sacrificio, il rinunciare a un po' per se, per darlo agli altri...a offrire un po' del proprio tempo.

Allora chi e' piu' responsabile, alla fine?

Mi chiedo...

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approvo ogni tua parola ... ma in particolare queste!!!
sono assolutamente d'accordo con te!!! PERFETTA!!!:approved::30:

Citazione:

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Originalmente inviato da Parsifal

[...]
Bisognerebbe bruciare tutto altro che discutere su chi è bamboccione e non recide il cordone ombelicale.macchè recidere,bruciare tutto :divina:

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ti capisco ... ci sono dei giorni in cui la rabbia e il senso di impotenza sono così grandi che mi verrebbe davvero voglia di farlo! :divina: ... ma so che non lo farò ... :sbonk:

non me la prendo perchè dicono che siamo bamboccioni ... ci chiamino come gli pare ... chissenefrega!!!! ... il punto è un altro ... devono farla finita di prenderci per il cu*o!!!

... sono stanca di essere presa per il sedere ... devono smetterla di darci colpe che non abbiamo!!! devono togliersi dai "gioielli di famiglia" e ridarci delle opportunità vere, reali, concrete!!! perchè ora ci prendono solo per il cu*o!!!

ma perchè non dire la verità??? perchè non dire che solo una piccola percentuale di chi non "esce di casa" lo fa per comodità e mammonite??? perchè non dire che tutti gli altri lavorano da Mc Donald (per esempio) anche se hanno una laurea in psicologia (per esempio) in tasca???, che la maggior parte lavora con contratti precari o a tempo determinato ... ricattati e pagati da fame??? ... "se non sei tu ce ne sono altri mille a far la fila" ... ed è vero!!! gli altri mille sono lì! siete entrati in una agenzia interinale negli ultimi mesi???

perchè ostinarsi a dare la colpa ai giovani quando è questo paese del piffero che non funziona??? che ti fa studiare e poi "ciuccia" una bella patatina fritta del McD!!!

inventarsi il lavoro!!! una delle mie caz**te preferite!!!
si può "inventare" un lavoro in un libero mercato che funzioni!!! non in una economia asfittica e ferma come la nostra!!! il lavoro non c'è e dunque io posso pure inventare, ma se poi nessuno paga le mie idee??? :swear::zott:

basta con il "buonismo del cavolo" all'italiana!!! basta col dire "ce la farai"!!! basta con la politica dell'accontentarsi ... non paga!!! e soprattutto ci livella verso il basso verso la pura mediocrità!!! siamo dei bamboccioni se ci accontentiamo, se non pretendiamo quello che abbiamo guadagnato con il nostro lavoro (studio)!!! basta con l'arte dell'arrangiarsi!!!

buona notte a tutti ... :ciao:

ps. non lavoro da McD ... per "fortuna" le ripetizioni di latino, il babysitteraggio e le pizzerie vanno ancora di moda e pagano meglio ...

pps ... se avete voglia date un ochhio quì ... tanto per vedere come vanno le cose nel mondo reale e non n quello dei politici da migliaia di euro al mese (populismo puro ... lo so ... ma non potevo trattenermi):
http://www.senzasoste.it/precariet-/...-dall-onu.html

:ciao:

Mi permetto una domanda: quando avete intrapreso il vostro percorso di studi, vi siete informati sulle opportunità lavorative che avreste incontrato nel medio-lungo periodo, ovvero nonappena usciti dall'ambiente accademico?

Una delle intuizioni di Marx fu quella della conflittualità all'interno della società.Ogni società si struttura su conflitti.
è utile rendersi conto di quali siano i conflitti nei quali si vive,poi ognuno li gestisce come preferisce.
la condizione di difficoltà dei giovani non dipende da loro debolezze,ma dall'interesse di altre persone,di altre categorie.
Le generazioni che ora parlano di bamboccioni sono quelle che stanno mandando in bancarotta il paese e che ci lasceranno sulle spalle questo fardello.Generazioni che difendono a oltranza i loro privilegi,posto fisso,assenza di criteri meritocratici,pensioni in età ancora produttiva,lasciando che i nuovi arrivati si scannino tra loro per le briciole.Poi li definiscono bamboccioni.
E l'effetto è proprio questo: i più giovani,invece che incazzarsi,si scannano tra loro per le briciole senza nemmeno rendersi conto di quanto sia ingiusto tutto questo.

Citazione:

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Originalmente inviato da Iggy1982

Mi permetto una domanda: quando avete intrapreso il vostro percorso di studi, vi siete informati sulle opportunità lavorative che avreste incontrato nel medio-lungo periodo, ovvero nonappena usciti dall'ambiente accademico?

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bella questione ... ma nel meraviglioso mondo della "psicologia" (quì intesa come lavoro) nulla è come sembra!!! :sisi:

io posso parlare solo per me stessa:
il giorno dell'esame di ammissione alla facoltà (Padova) ci è stato detto che per uno psicologo era difficilissimo trovare lavoro solo con la laurea, che i posti per psicologi sono pochi, che il percorso di studi poteva durare anche 9 anni 5+4 (università+eventuale specializzazione).
questo è quello che ci è stato detto ... testualmente ...

un po' poco per dissuadere chi vuole fare della propria passione il lavoro della vita ... non trovate??? :eek:

ma non mi ritengo una stupida e sono andata ad informarmi (se avessi superato l'esame avrei sempre potuto rinunciare ... cambiare dopo ... )

sono andata in cerca di dati, numeri, notizie ... che "loro" non ci avevano affatto fornito ...
le statistiche al tempo dicevano a tre anni dalla laurea lavoravano oltre il 70% (il numero lo ricordo benissimo!) degli psicologi ... per me questo dato è stato confortante ... ho pensato che ... certo non avrei trovato lavoro subito (e lo avevano detto) ... ma nel giro di pochi anni potevo essere in quei 7 su 10 con un lavoro.

quello che non sapevo ... perchè non avevo ancora studiato statistica è che in queste indagini non ti chiedono che laovro fai!!! ma solo se lavori!!! :eek:
dunque un laureato in psicologia che serve la pizza è considerato "con un lavoro" al pari del collega che davvero lavora come psicologo.

allora ... il punto è che l'informazione non serve a nulla se non è data in modo corretto e completo, se è un'informazione falsata dalle procedure di indagine ... ecc ecc ... ... io non so come sono le cose ora ... mi sono laureata 4 anni fa ... ma questo è quello che è successo a me

se lo avessi saputo??? :confused: no non avrei cambiato i miei piani lo ammetto ... però avrei preso anche altre decisioni ... fatto scelte diverse su certe cose ... fatto altre scelte concomitanti ... colto certe occasioni ... :sisi:

tornando al tema principale ... e ad un post precedente "a chi serve" non dire la verità??? non dire come stanno le cose per poi scaricare la colpa sui giovani??? :confused:


ps. non è che poi gli altri se la cavino tanto meglio meglio!!!
attenzione non è che noi psicologi siamo i "bamboccioni" dei laureati ... più sfigati si ... ma non bamboccioni ...
a casa o a servir pizza o a lavorare nei call center o con contratti da fame ci trovi anche degli ingegneri!!! che teoricamente hanno la probabilità più alta e sicura di trovare un lavoro coerente coi loro studi ... sempre se consulti le statistiche ... ;)

non è che ci chiamamo generazione "milleurista" così per scherzo ... :(

:ciao:

a proposito di bamboccioni guardate questo cortometraggio, rende proprio l'idea ^__^
http://vimeo.com/37099152

I nostri politici amano l'approfondimento.
Ogni loro esternazione non manca di dimostrarlo.