rom in passerella

credo che le leggi sull'immigrazione qui in Italia hanno il simpatico merito di non essere vantaggiose nè per noi "indigeni" e neppure per gli immigrati....
se usciamo dal luogo comune del "vengono qui e ci rubano il lavoro" possiamo renderci conto che gli immigrati qui in Italia non fanno proprio questa vita di lussi anzi ,se mi passate il francesismo, fanno una vita davvero di merda...
ora sarò accusata di buonismo ecc ecc ma per me se una persona onesta è costretta a fuggire dal suo paese ed arriva nel mio ha il diritto di sentirsi accolto, ha diritto a cercarsi un lavoro che sia se non altro dignitoso.
ascolto con una certa perplessità i provvedimenti di cittadella che ,secondo me, porteranno solo ad un aumento dell'immigrazione clandestina perchè ,come sempre in Italia, si mettono in atto provvedimenti rigidi sulla carta ma che poi si rivelano ridicoli all'atto pratico.
A parte che siamo in off topic ma vorrei sapere dove lo leggete tutto questo buonismo nelle leggi sull'immigrazione...la mia non è una provocazione, vorrei degli esempi...perchè io nelle nostre leggi ci vedo solo ipocrisia e questo buonismo non riesco a vederlo.

non parlo di leggi buoniste ma di leggi che possano rendere per lo meno dignitosa la vita di uno straniero qua, per esempio in francia ci sono molte cose diserse da queste italiane. trovo per esempio redicolo che persone di nazionalità diverse con attestato di laurea conseguito nel loro paese non possano esercitare qui la loro professione in italia, è una cosa assurda, in francia per esempio questo succede. poi per quanto riguarda l'immagrazione clandestina è un tema difficile da affrontare e ormai di portata ingestibile.i nostro politici italiani dovrebbero fare qualcosa di fattibile. non è possibile dare la possibilità a delle persone di entrare senza più di tanti controlli...quindi legalizzare l'illegalizzabile........per poi affidare a loro tutta l'ereditàdella criminale...è ingiusto. di migranti onesti ce ne sono tanti ma purtruppo sono "vittine"(non vuole essere un termine buonista)e paragonati comunque a tutti quelli che si comportano male....alimentando pregiudizi e stereotipi.

magictolto posso capire la tua indignazione....ti sei informata per quali motivi è stata data la casa prima a loro?

Citazione:

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Originalmente inviato da musicafelicia

non parlo di leggi buoniste ma di leggi che possano rendere per lo meno dignitosa la vita di uno straniero qua, per esempio in francia ci sono molte cose diserse da queste italiane. trovo per esempio redicolo che persone di nazionalità diverse con attestato di laurea conseguito nel loro paese non possano esercitare qui la loro professione in italia, è una cosa assurda, in francia per esempio questo succede. poi per quanto riguarda l'immagrazione clandestina è un tema difficile da affrontare e ormai di portata ingestibile.i nostro politici italiani dovrebbero fare qualcosa di fattibile. non è possibile dare la possibilità a delle persone di entrare senza più di tanti controlli...quindi legalizzare l'illegalizzabile........per poi affidare a loro tutta l'ereditàdella criminale...è ingiusto. di migranti onesti ce ne sono tanti ma purtruppo sono "vittine"(non vuole essere un termine buonista)e paragonati comunque a tutti quelli che si comportano male....alimentando pregiudizi e stereotipi.

magictolto posso capire la tua indignazione....ti sei informata per quali motivi è stata data la casa prima a loro?

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Capisco bene le tue ragioni, ma noi accettiamo tutti i cittadini stranieri che vengono e benchè cattolica sono convinta che li accettiamo senza tante spiegazioni perchè c'è il Papa in Italia. Facci caso come mai vengono solo in Italia a piangere miseria???In paesi come la Grecia gli sparano se li vedono arrivare, io vorrei evitare di arrivare a questo punto ma facci caso che oltre a noi solo la Spagna e poco anche la Germania, siamo gli unici paesi che li accogliamo. Dopo però nn ci possiamo lamentare che c prendono tutto, lavoro e case. Non voglio andare off-topic e non voglio nemmeno essere tacciata di razzista ma:
Come tutti sapete io sn di dx e sebbene nn accetti molte cose che sn state fatte nel precedente governo(nn è questo il luogo adatto per parlarne), non accetto nemmeno la nuova legge che a sx hanno proposto, cioè diventare cittadini italiani dopo 5 anni che si abita in Italia. Per questo infatti preferisco la legge americana che sì ti permette di diventare cittadino statunitense in pochi anni, ma prima devi aver passato un esame nel quale dimostri di essere a conoscenza delle leggi. Perchè questa cosa non la facciamo anche noi???(ora ho la netta sensazione di essere andata OT:mumble:)

Musica in tua risp...i motivi sn molti ma uno in particolare ci ha fatto dubitare della salute mentale di chi ci ha risposto. La risposta è stata: Siete già proprietari di un altra casa...ora la domanda sorge spontanea????QUALE?????

per ritornare un po'in tema: leggete e stupitevi:


L'agente Alessio Sundas
ROMA - La celebrità vale comunque, a qualsiasi prezzo, per promuovere, pubblicizzare, vendere. Insomma fare soldi. E così viene buono anche il rom che ha travolto e ucciso quattro giovani guidando ubriaco, Marco Ahmetovic, che ora si trova agli arresti domiciliari. Tutto parte dalla fervida mente moderna di Alessio Sundas, l'agente pubblicitario che promuove la nuova "Linearom" sotto la quale si trova in vendita su e-Ray un orologio da 159 euro "firmato Ahmetovic". Sundas, già al centro di un caso truffaldino sotto la lente di "Mi manda Raitre", ha detto al Messagero che «è colpa dei giornalisti se Ahmetovic è diventato una star». «La mia - ha ribadito - è una scommessa. Quella di fare di un assassino, di cui comunque non sono stato il complice, una star. Non me ne vergogno, è il mio lavoro». Forte di questa convinzione Alessio Sundas sul suo sito annuncia pure un non meglio identificato "Video Musicale Marco Ahmetovic", lavoro 1- 10 Dicembre 2007, compenso 1.000 euro. Insomma Sundas ci crede, e va avanti imperterrito .

L'INTERVISTA - E in un'intervista per il Corriere.it Sundas spiega che la linea degli orologi è solo il primo passo. Per il rom omicida sono pronte serate in discoteca a 3000 euro a partecipazione (anche se non è chiaro se possa andare in discoteca chi è agli arresti domiciliari) un libro e altre linee firmate.

e questo è il sito dell'agente che ha proposto i lavori al ragazzo rumeno..che vergogna..io mi licenzierei da quest'agenzia se ne facessi parte
http://www.alessiosundas.it/index_ita.html

Citazione:

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Originalmente inviato da estela84

per ritornare un po'in tema: leggete e stupitevi:
Ha detto al Messagero che «è colpa dei giornalisti se Ahmetovic è diventato una star».

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Questo è pazzo....nn ha altra scusante..ora sarebbe colpa dei giornalisti???

Citazione:

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Originalmente inviato da estela84

Per il rom omicida sono pronte serate in discoteca a 3000 euro a partecipazione (anche se non è chiaro se possa andare in discoteca chi è agli arresti domiciliari) un libro e altre linee firmate.

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Mi domandavo infatti cm facesse a partecipare a serate in discoteca o altra visto che è agli arresti domiciliari..ora io nn ho studiato legge ma se nn ricordo male significa che nn puoi uscire di casa...è come se tu fossi in prigione...o mi sbaglio????

Citazione:

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Originalmente inviato da magictoldo

Questo è pazzo....nn ha altra scusante..ora sarebbe colpa dei giornalisti???



Mi domandavo infatti cm facesse a partecipare a serate in discoteca o altra visto che è agli arresti domiciliari..ora io nn ho studiato legge ma se nn ricordo male significa che nn puoi uscire di casa...è come se tu fossi in prigione...o mi sbaglio????

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sì. Se viene beccato fuori casa, è considerato evasione.

Citazione:

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Originalmente inviato da Codename47

sì. Se viene beccato fuori casa, è considerato evasione.

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Quindi a questo punto dobbiamo sperare che lo becchino fuori di casa per vederlo sbattuto in cella a vita???Ma i ns giudici quando lo giudicheranno diranno...Poverino lui lo ha fatto per ripagare le famiglie delle vittime...

OT
Sapete che vi dico???Ora uccido anche io qlc, tanto nn mi fanno nulla, nn possono farmi nulla, perchè userò cm scusa la depressione....
Secondo voi mi daranno uno sconto di pena??? FINE OT

ma mica sei straniero...c'è chi nasce "fortunato" e chi no...
Sinceramente, è di un patetico e grottesco sta storia da guinnes dei primati. -.-

http://www.corriere.it/solferino/sev...7-11-30/06.spm

Tanto per gradire leggete qui...

Citazione:

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Originalmente inviato da Angelus_Laguna

ma mica sei straniero...c'è chi nasce "fortunato" e chi no...
Sinceramente, è di un patetico e grottesco sta storia da guinnes dei primati. -.-

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secondo me si stanno mischiando 2 discorsi diversi
1 conto è indignarsi giustamente per il fatto che un assassino stia lucrando sulla "notorietà" derivatagli da 4 omicidi ed 1 conto è iniziare la discussione sull'immigrazione.....se vogliamo parlare di immigrati iniziamo a prendere in mano i fatti , le leggi (ad esempio la bossi fini per iniziare) e smettiamo di parlare sempre per luoghi comuni...perchè arrivare a dare dei "fortunati" a chi ,per guerre o per problemi gravi, deve lasciare il proprio paese mi sembra davvero grottesco....cioè davvero mi manca anche che diciate la classica frase "AH QUANDO C'ERA LUI POTEVI DORMIRE CON LA PORTA APERTA..." e poi siamo allo stesso livello del bar all'angolo
Quella dell'immigrazione è una questione delicata e gli errori fatti sono tanti ma il caso di Marco Ahmetovic mi fa più riflettere sul fatto che ormai in Italia creiamo idoli dal nulla....se sto tizio fa il testimonial di un qualcosa è perchè ,probabilmente, ci sarà qualcuno che lo considererà un modello...e questo per me è preoccupante.

fortunati era per dire che fà più audience nel nostro paese lo straniero che fà reati mentre dei nostri non se ne parla. Tutto qua.
Il discorso era di fare da testimonial attirando l'attenzione, un italiano che ammazza fà meno notizia di uno straniero, ed è una vergogna.
Lepre capisco il tuo fervore, ma hai sbagliato mira ^^

Citazione:

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Originalmente inviato da Lepre*marzolina

secondo me si stanno mischiando 2 discorsi diversi
1 conto è indignarsi giustamente per il fatto che un assassino stia lucrando sulla "notorietà" derivatagli da 4 omicidi ed 1 conto è iniziare la discussione sull'immigrazione.....se vogliamo parlare di immigrati iniziamo a prendere in mano i fatti , le leggi (ad esempio la bossi fini per iniziare) e smettiamo di parlare sempre per luoghi comuni...perchè arrivare a dare dei "fortunati" a chi ,per guerre o per problemi gravi, deve lasciare il proprio paese mi sembra davvero grottesco....cioè davvero mi manca anche che diciate la classica frase "AH QUANDO C'ERA LUI POTEVI DORMIRE CON LA PORTA APERTA..." e poi siamo allo stesso livello del bar all'angolo
Quella dell'immigrazione è una questione delicata e gli errori fatti sono tanti ma il caso di Marco Ahmetovic mi fa più riflettere sul fatto che ormai in Italia creiamo idoli dal nulla....se sto tizio fa il testimonial di un qualcosa è perchè ,probabilmente, ci sarà qualcuno che lo considererà un modello...e questo per me è preoccupante.

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TI QUOTO APPIENO:approved:

Citazione:

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Originalmente inviato da magictoldo

TI QUOTO APPIENO:approved:

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Cosa ho scritto sopra non è stato considerato..? Vabbeh.

caro angelus, io penso che faccia più clamore se a uccidere è uno straniero perchè c'è l'antica fantasia del diverso da se': quante volte anche in tempi passati, nei paesini di campagna se avveniva un omicidio i paesani pensavano che fosse venuto un forestiero e avesse compiuto quel malfatto? e quante volte, quando invece si scopriva che l'assassino era un compaesano proprio come loro, veniva ridicolizzato e descritto come diverso dalla gente del posto, con tratti di anormalità?..questo per dirti che spesso le cose brutte noi tendiamo il più possibile a descriverle e a immaginarle come lontane da noi, troviamo tutte le differenze possibili per diversificarlo dalla "normalità". Ma è una cosa che facciamo inconsciamente, e non solo con casi eclatanti, ma anche nel quotidiano, quando prendiamo le distanze morali da chi non ci piace.
A parte questo, tornando IT, non pensate che sia pietoso il fatto che questo ragazzo si stia lasciando manipolare così bene? qesta pubblicità non lo farà amare, ma disprezzare ancor di più..chissà quali idee di successo gli hanno messo in testa..

Citazione:

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Originalmente inviato da Angelus_Laguna

fortunati era per dire che fà più audience nel nostro paese lo straniero che fà reati mentre dei nostri non se ne parla. Tutto qua.
Il discorso era di fare da testimonial attirando l'attenzione, un italiano che ammazza fà meno notizia di uno straniero, ed è una vergogna.
Lepre capisco il tuo fervore, ma hai sbagliato mira ^^

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Citazione:

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Originalmente inviato da estela84

caro angelus, io penso che faccia più clamore se a uccidere è uno straniero perchè c'è l'antica fantasia del diverso da se': quante volte anche in tempi passati, nei paesini di campagna se avveniva un omicidio i paesani pensavano che fosse venuto un forestiero e avesse compiuto quel malfatto? e quante volte, quando invece si scopriva che l'assassino era un compaesano proprio come loro, veniva ridicolizzato e descritto come diverso dalla gente del posto, con tratti di anormalità?..questo per dirti che spesso le cose brutte noi tendiamo il più possibile a descriverle e a immaginarle come lontane da noi, troviamo tutte le differenze possibili per diversificarlo dalla "normalità". Ma è una cosa che facciamo inconsciamente, e non solo con casi eclatanti, ma anche nel quotidiano, quando prendiamo le distanze morali da chi non ci piace.
A parte questo, tornando IT, non pensate che sia pietoso il fatto che questo ragazzo si stia lasciando manipolare così bene? qesta pubblicità non lo farà amare, ma disprezzare ancor di più..chissà quali idee di successo gli hanno messo in testa..

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E io cosa ho scritto? ^^;;;;;;;; vabbeh, mi ritiro dal topic che è meglio , buona continuazione!

:rolleyes: appunto, ti stavo dando ragione motivando il perchè..........:skunk:

no vi prego leggete quest'altra follia sempre di quello pseudo manager del cavolo!

GARLASCO (30/11/2007) - Come in ogni telenovela che si rispetti, non potevano mancare i colpi di scena. Prima la “paparazzata” sui Navigli, con Alberto Stasi che si diverte amorevolmente con una biondina, un’altra Chiara, sua coetanea e figlia del sindaco di Tromello, nel Pavese, e finisce su tutti i settimanali di gossip, come se fosse un vip.

Il libro
Ora l’ombra di un libro. Una sorta di “romanzo criminale” che dovrebbe ripercorrere le tappe del delitto di Garlasco, e la cui uscita sarebbe programmata per Natale. Un pacchetto, insomma, da mettere sotto l’albero, insieme agli altri doni. E che conterrebbe tutti i particolari inediti, tutto quello che non è stato ancora detto sull’omicidio di Chiara Poggi, la 26enne massacrata nella sua villetta la mattina del 13 agosto.
L’idea, brillante, arriva da Alessio Sundas, diventato famoso perché manager di Marco Ahmetovic, il rom che investì e uccise quattro ragazzi nell’Ascolano, ora diventato testimonial di una linea di abbigliamento.

il progetto
«A Natale uscirà il libro “Anche io sono un essere umano” - assicura Sundas -Un libro scritto dallo stesso Ahmetovic durante gli arresti domiciliari, che andrà ad aggiungersi ad altri tre in progetto: quelli su Perugia, Cogne e naturalmente Garlasco. Ho stabilito dei contatti con gli avvocati di Stasi, facendo la mia offerta: 50mila euro. Adesso aspetto risposte, ma sono fiducioso. Presto, molto presto, leggerete delle cose assolutamente nuove e privatissime. Scritte proprio dai protagonisti dei fatti di nera, Garlasco in primis».
In realtà, quella di Sundas è una sorta di provocazione. Una scommessa.

Stanco di vedere gli indagati e i condannati per aver commesso delitti atroci seduti comodamente sui salotti televisivi, Alessio chiede che «questi signori non siano più inviati in Tv».
E annuncia che non si fermerà. Fino a quando non ci sarà un’apposita legge che lo vieti. «Tempo fa il ministro Bersani - continua Sundas - con un’apposita legge ha proibito ai minori di intervenire in programmi televisivi dopo una certa ora. Adesso lo si potrebbe fare con gli indagati e i condannati. Fino alla sentenza della Cassazione che li scagiona completamente».

Tornando a Garlasco, se Alberto Stasi, fidanzato della vittima e unico indagato per l’omicidio, accetterà l’invito, scriverà un’altra bella pagina di delitti che diventano show

http://milano.cronacaqui.it/news-alb...ibro_1433.html

vorrebbe che gli indagati e i condannati non andassero più in tv..mi sembra chiaro,in tal caso ci penserebbe lui a rilanciare la loro immagine sui cartelloni pubblicitari!che arrivista...mica lo fa perchè è indignato mi sembra ovvio!!
comunque se davvero la sua campagna funzionasse e lui vincesse la sua scommessa,vorrebbe dire che lui ha visto bene che razza di società sta venendo fuori.di questo passo,chissà cosa ci riserva il futuro..è veramente spaventoso!
In merito al discorso di alcuni di voi,volevo aggiungere che attribuiamo certi comportamenti a chi è diverso da noi,anche perchè così riusciamo a scacciare la paura e il terrore che quei comportamenti potremmo metterli in atto anche noi:se li compie una persona molto simile a noi,vorrebbe dire che anche noi potremmo adottare quegli stessi comportamenti...non so se mi sono spiegata bene.
D'altra parte però capisco anche Lepre*marzolina...si corre il rischio di unire 2 discorsi diversi:se questo pubblicitario avesse puntato la sua pubblicità su un assassino italiano,ci saremmo indignati ugualmente (forse,per il discorso "uguale-diverso",anche di più).Provate a pensare di vedere una linea di abbigliamento,per esempio,pubblicizzata dalla Franzoni,dagli assassini di Erba o di Tommy,dal mostro del Circeo,dai mafiosi,o da qualche politico....davvero non pensate che ci saremmo indignati allo stesso modo?

sì, forse di più..anche perchè loro hanno proprio ucciso intenzionalmente, sarebbe ancora peggio avere come testimonial assassini veri e propri....

Citazione:

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Originalmente inviato da estela84

:rolleyes: appunto, ti stavo dando ragione motivando il perchè..........:skunk:

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:sbonk::sbonk::sbonk:scusa...:argh::bacetto:

tranquillo :hug: e non lasciare il thread:mano:

Citazione:

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Originalmente inviato da magictoldo

Capisco bene le tue ragioni, ma noi accettiamo tutti i cittadini stranieri che vengono e benchè cattolica sono convinta che li accettiamo senza tante spiegazioni perchè c'è il Papa in Italia. Come tutti sapete io sn di dx e sebbene nn accetti molte cose che sn state fatte nel precedente governo(nn è questo il luogo adatto per parlarne), non accetto nemmeno la nuova legge che a sx hanno proposto, cioè diventare cittadini italiani dopo 5 anni che si abita in Italia.

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eccomi qua scusatemi se ho ritardato a rispondere ma non ne ho avuto il tempo fino ad adesso. sai magictoldo non sono completamente d'accordo con te sul fatto che noi accettiamo qui gli stranieri perchè c'è il papa. sicuramente è vero che la chiesa ha influito e influisce tutt'ora in molte e pure troppe questioni ma credo che questo sia un problema che deve gestire il governo proponendo leggi sensate, leggi intelligenti cosa che fin'ora non ha fatto.

Citazione:

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Originalmente inviato da magictoldo

Per questo infatti preferisco la legge americana che sì ti permette di diventare cittadino statunitense in pochi anni, ma prima devi aver passato un esame nel quale dimostri di essere a conoscenza delle leggi. Perchè questa cosa non la facciamo anche noi?

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una domanda:credi davvero che un esame che attesta la conoscenze delle leggi poi fa si che la gente le rispetti?

Citazione:

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Originalmente inviato da magictoldo

Musica in tua risp...i motivi sn molti ma uno in particolare ci ha fatto dubitare della salute mentale di chi ci ha risposto. La risposta è stata: Siete già proprietari di un altra casa...ora la domanda sorge spontanea????QUALE?????

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io credo che dovreste approffondire la situazione e pretendere delle spiegazioni più chiare e concrete, cosa che credo e spero abbiate fatto...è inamissibile una cosa del genere.

spero di non essere andata fuori discussione ma ci tenevo a rispondere.

notte
musicafelicia

Citazione:

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Originalmente inviato da magictoldo

Capisco bene le tue ragioni, ma noi accettiamo tutti i cittadini stranieri che vengono e benchè cattolica sono convinta che li accettiamo senza tante spiegazioni perchè c'è il Papa in Italia. Come tutti sapete io sn di dx e sebbene nn accetti molte cose che sn state fatte nel precedente governo(nn è questo il luogo adatto per parlarne), non accetto nemmeno la nuova legge che a sx hanno proposto, cioè diventare cittadini italiani dopo 5 anni che si abita in Italia.

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eccomi qua scusatemi se ho ritardato a rispondere ma non ne ho avuto il tempo fino ad adesso. sai magictoldo non sono completamente d'accordo con te sul fatto che noi accettiamo qui gli stranieri perchè c'è il papa. sicuramente è vero che la chiesa ha influito e influisce tutt'ora in molte e pure troppe questioni ma credo che questo sia un problema che deve gestire il governo proponendo leggi sensate, leggi intelligenti cosa che fin'ora non ha fatto.

Citazione:

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Originalmente inviato da magictoldo

Per questo infatti preferisco la legge americana che sì ti permette di diventare cittadino statunitense in pochi anni, ma prima devi aver passato un esame nel quale dimostri di essere a conoscenza delle leggi. Perchè questa cosa non la facciamo anche noi?

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una domanda:credi davvero che un esame che attesta la conoscenze delle leggi poi fa si che la gente le rispetti?

Citazione:

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Originalmente inviato da magictoldo

Musica in tua risp...i motivi sn molti ma uno in particolare ci ha fatto dubitare della salute mentale di chi ci ha risposto. La risposta è stata: Siete già proprietari di un altra casa...ora la domanda sorge spontanea????QUALE?????

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io credo che dovreste approffondire la situazione e pretendere delle spiegazioni più chiare e concrete, cosa che credo e spero abbiate fatto...è inamissibile una casa del genere.

spero di non essere andata fuori discussione ma ci tenevo a rispondere.

notte
musicafelicia

Mi viene in mente solo una cosa quando penso a questa storia " ma che cazz...sta succedendo in Italia?"..ma stiamo veramente diventando una barzelletta e per di più si gioca e si ride sopra i morti e questa cosa mi fa troppo inorridire. E poi penso...ma anche quell'agente, ma che razza di gente siamo? Ma cosa siamo disposti a fare per i soldi? a venderci sul serio l'anima al diavolo?

pecorellablu condivido pienamente le tue parole!! :approved:

Citazione:

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Originalmente inviato da Codename47

Quanti inglesi, spagnoli, francesi o tedeschi commettono crimini qui?

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Bhè loro qui ci vengono in vacanza... poi noi italiani che siamo in casa nostra e siamo ugualmente dei gran maestri di disonestà?e lo siamo anche all'estero... noi dovremmo davvero stare zitti...

Citazione:

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vorrebbe che gli indagati e i condannati non andassero più in tv

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OT:

che bello!sai quanti politici non dovremmo più sorbirci in tv!! ma in questo disegno di legge i condannati e gli indagati le possono possedere le tv??

A me non me ne frega niente di ciò che farà in futuro questo ragazzo, ma mi girano i cog*ioni perchè questo che fa oggi avrebbe dovuto farlo tra 6 anni di CARCERE!

Non mi scandalizza quello che fa o che farà, mi scandalizza che non venga punito. E se uno di quei quattro ragazzi fosse stato un mio parente l'avrei ammazzato con le mie mani, lui e il giudice che gli ha dato da scontare gli arresti domiciliari a spese nostre.

ciao fufi! infatti questo thread non è per puntare il dito contro gli stranieri, ma contro queste proposte di "immagine" a persone che hanno commesso reati o che sono coinvolti in indagini di omicidio.......però lasciami dire una cosa: non sono molto d'accordo quando dici "noi dovremmo davvero stare zitti... "....io non credo che dobbiamo stare zitti sulle disonestà che accadono nel nostro paese solo perchè anche degli italiani all'estero o qui in italia si comportano da delinquenti! assolutamente!..io penso che le ingiustizie andrebbero urlate ad alta voce, da chiunque partano! e poi noi non siamo in grado di occuparci del nostro paese, figurati se dobbiamo metter mano a quello altrui! loro penseranno per se'a come regolarsi, noi pensiamo al nostro, sia che si tratti di rom, tunisini, ecc sia che si tratti di italiani come noi!

ironia della sorte......

...Torna in carcere Marco Ahmetovic.

Marco AhmetovicChiavi cronacaMarco Ahmetovic, il rom che, ubriaco alla guida, uccise quattro ragazzi ad Appignano del Tronto il 22 aprile scorso, è tornato in carcere. Fino ad oggi, era stato agli arresti domiciliari in un residence a San Benedetto del Tronto, un fatto che aveva suscitato non poche polemiche, anche per le sortite mediatiche del giovane.

Ahmetovic è stato ricondotto nel carcere di Marino del Tronto. I carabinieri di Ascoli Piceno hanno infatti eseguito oggi un ordine di inasprimento della pena firmato dal giudice Falco su richiesta del sostituto procuratore Ettore Picardi, in riferimento alla tentata rapina alle poste di Maltignano per la quale il 17 settembre aveva ottenuto gli arresti domiciliari.

A spingere la Procura di Ascoli Piceno a chiedere ed ottenere dal giudice Falco un inasprimento della pena a carico di Ahmetovic sarebbero state alcune telefonate intercettate dai carabinieri, nelle quali il rom avrebbe avuto contatti con persone con le quali non era autorizzato a parlare. Alcuni passi delle comunicazioni intercettate, inoltre, conterrebbero frasi dal contenuto tale da rendere necessaria - secondo la magistratura ascolana - la sua detenzione in carcere e non agli arresti domiciliari dove si trovava da tre mesi.
Il rom era libero di vedere e incontrare chiunque in relazione ai domiciliari che gli erano stati concessi dal giudice Bartoli per la strage di Appignano, mentre per la tentata rapina la misura cautelare disposta dal giudice Gianfelice conteneva altre prescrizioni, come il divieto di vedere o parlare con persone che non fossero il suo legale, l'avvocato Felice Franchi, Marco Fabiani, l'ascolano proprietario dell'appartamento che lo ospitava, e i suoi genitori, che poteva ricevere solo due volte a settimana, un'ora alla volta.

fonte RAINEWS24

se dici che la gente indagata o condannata o comunque che ha avuto problemi con la giustizia non deve essere "pubblicizzata" in questo modo, secondo me fai un errore. Per me, prima sconta la pena e poi se vuole può anche fare il modello. Quanta gente c'è in tv, o comunque ci passa, che ha fatto cose inqualificabili? non si può dire "tu hai la fedina sporca, non puoi fare il modello, o la pubblicità, o il tronista, o la velina, il conduttore ecc.." Insomma, ci sono indagati e condannati che decidono della nostra vita tutti i giorni in parlamento!
Per me quel ragazzo deve scontare la pena poi se dopo vuole fare pubblicità o scrivere un libro io non ho niente da ridire. E' comunque vergognoso che per rimetterlo in prigione ci sia voluta una polemica..

Per quanto riguarda il "noi italiani" scritto sopra è evidente quello che intendevo, però lo spiego visto che non hai capito: va bene indignarsi per quello che fanno gli stranieri ma non lo facciamo con troppo candore che anche su noi stessi volendo ci si potrebbe indignare parecchio.. insomma cencio dice male di straccio...

Citazione:

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Originalmente inviato da fufi1986

se dici che la gente indagata o condannata o comunque che ha avuto problemi con la giustizia non deve essere "pubblicizzata" in questo modo, secondo me fai un errore. Per me, prima sconta la pena e poi se vuole può anche fare il modello. Quanta gente c'è in tv, o comunque ci passa, che ha fatto cose inqualificabili? non si può dire "tu hai la fedina sporca, non puoi fare il modello, o la pubblicità, o il tronista, o la velina, il conduttore ecc.." Insomma, ci sono indagati e condannati che decidono della nostra vita tutti i giorni in parlamento!
Per me quel ragazzo deve scontare la pena poi se dopo vuole fare pubblicità o scrivere un libro io non ho niente da ridire. E' comunque vergognoso che per rimetterlo in prigione ci sia voluta una polemica..

Per quanto riguarda il "noi italiani" scritto sopra è evidente quello che intendevo, però lo spiego visto che non hai capito: va bene indignarsi per quello che fanno gli stranieri ma non lo facciamo con troppo candore che anche su noi stessi volendo ci si potrebbe indignare parecchio.. insomma cencio dice male di straccio...

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a parte che al massimo puoi dire che nn sei d'accordo con me, non che faccio un errore a pensarla in un modo che non ti piace!...............cmq forse non hai capito e lo spiego: è evidente che una persona dopo che ha scontato una pena è liberissima (credo) di fare ciò che meglio crede, anche se magari io lo trovere nn molto morale in base a cosa ha fatto fare tipo pubblicità (come se la facesse ad esempio un mafioso!), ma questa è una mia opinione che non impedirebbe agli altri di svolgere qualcosa, no?....infatti come dici te già in tv è pieno di queste persone che magari riescono anche a farla franca alla giustizia....quello che volevo dire era riferito al fatto di agenti e giornalisti
che fanno queste proposte a persone che devono scontare la galera, o persone pregiudicate proprio perchè nell'immaginario collettivo rppresentano "il male" "la paura" ecc ecc! è questo che io trovo scandaloso! guadagnare sulle vicende! se ti vai a rivedere la prima pagina vedrai che sono tra le uniche a pensarla un po'+ morbidamente!anche sul perchè fanno + scandalo gli stranieri!
a me non me ne frega niente ne'di giudicare ne'di imporre la mia idea, solo di esprimerla e di capire il perchè avvengono queste cose!
quindi non mi va di intraprendere discorsi di differenze tra italiani o stranieri, non è questo il tema del thread

Citazione:

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Originalmente inviato da willy61

Cioè, in poche parole, il meccanismo mi pare essere:
"Siccome io, che penso di meritarmi X, non ce l'ho, allora non lo deve avere neppure lui/lei".

Sbaglio?

Buona vita

Guglielmo

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ho aperto la pagina di questo thread per pura curiosità....
Guglielmo, non credo sia questo il filo logico inteso...
Io lavoro in una clinica privata accreditata, non sai quante ne vedo ogni giorno...
Non sono razzista (tanto lo so che poi qualcuno mi accuserà di questo!), ma non sai quanti stranieri clandestini si presentano dichiarando di essere disoccupati!
Mi è capitato il caso di una signora dell'est che si lamentava della fila, ha impedito ad un anziano e per di più invalido al 100% di evitare la coda dicendo che avrebbe fatto tardi al lavoro....
Arrivato il momento dell'accettazione con faccia angelica mi risponde: "NON PAGO IL TICKET PERCHE' SONO DISOCCUPATA"...
ed io lì non ho potuto fare nulla se non accettare l'autocertificazione di esenzione per disoccupazione....
si è fatta un bel check-up completo e se ne è andata..... ovviamente le ho augurato buon lavoro!!!! (l'educazione è la prima cosa!!!!).
Sai chi ha pagato per quelle prestazioni?
Il contribuente in regola, italiano o straniero che sia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :swear:
E vogliamo parlare degli stranieri clandestini che si presentano in Pronto Soccorso perché non hanno un medico di famiglia che li possa visitare?
Ed il sanitario di turno è obbligato a visitarli...
Chi paga la prestazione di Pronto Soccorso?
Il contribuente in regola, italiano o straniero che sia!!! :swear:
Ben vengano gli stranieri, ma regolari!!!!!
Perché mi spacco la schiena a studiare e lavorare contemporaneamente prendendo uno stipendio da fame quando uno straniero dichiara la disoccupazione e si prende il sussidio dello stato e pure lo stipendio (sempre in nero)?
E' questa incongruenza che fa' "alterare"... non un senso di ingiustizia sociale!!!!!! (anche se ci sta dentro eccome!!!!)

Citazione:

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non sai quanti stranieri clandestini si presentano dichiarando di essere disoccupati!

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ma se sono clandestini, non possono dichiarare di avere un lavoro. perchè il lavoro sarebbe in nero... e se viene fuori loro vanno ancora di più nei casini, ma anche i loro datori di lavoro ci possono andare.
sottolineamo anche che molti di questi datori di lavoro sono italiani e fanno lavorare in nero: allora, chi è disonesto?
e ci sono anche una marea di italiani che danno questo tipo di risposte false... o sono solamente gli stranieri secondo te?

Citazione:

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E vogliamo parlare degli stranieri clandestini che si presentano in Pronto Soccorso perché non hanno un medico di famiglia che li possa visitare?
Ed il sanitario di turno è obbligato a visitarli...
Chi paga la prestazione di Pronto Soccorso?

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Ecco, facciamo come gli USA: se non porti l'assicurazione nemmeno ti guarda il medico... e se muori perchè non ne hai una, non sarà un problema nostro.
Certo che paghiamo noi, italiani e stranieri che paghiamo le tasse. Ma il concetto è che la *colpa* non è dello straniero che va al Pronto Soccorso e chiede di essere visitato, ma al massimo di quei bei signori italiani che le tasse non le pagano e se ne vantano anche (in fondo, se ne vantana anche un ex-Presidente del Consiglio :roll: )!

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

ma se sono clandestini, non possono dichiarare di avere un lavoro. perchè il lavoro sarebbe in nero... e se viene fuori loro vanno ancora di più nei casini, ma anche i loro datori di lavoro ci possono andare.
sottolineamo anche che molti di questi datori di lavoro sono italiani e fanno lavorare in nero: allora, chi è disonesto?
e ci sono anche una marea di italiani che danno questo tipo di risposte false... o sono solamente gli stranieri secondo te?



Ecco, facciamo come gli USA: se non porti l'assicurazione nemmeno ti guarda il medico... e se muori perchè non ne hai una, non sarà un problema nostro.
Certo che paghiamo noi, italiani e stranieri che paghiamo le tasse. Ma il concetto è che la *colpa* non è dello straniero che va al Pronto Soccorso e chiede di essere visitato, ma al massimo di quei bei signori italiani che le tasse non le pagano e se ne vantano anche (in fondo, se ne vantana anche un ex-Presidente del Consiglio :roll: )!

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Luisa, ma toglimi una curiosità, ma hai una relazione con uno straniero?

Citazione:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

ma se sono clandestini, non possono dichiarare di avere un lavoro. perchè il lavoro sarebbe in nero... e se viene fuori loro vanno ancora di più nei casini, ma anche i loro datori di lavoro ci possono andare.
sottolineamo anche che molti di questi datori di lavoro sono italiani e fanno lavorare in nero: allora, chi è disonesto?
e ci sono anche una marea di italiani che danno questo tipo di risposte false... o sono solamente gli stranieri secondo te?



Ecco, facciamo come gli USA: se non porti l'assicurazione nemmeno ti guarda il medico... e se muori perchè non ne hai una, non sarà un problema nostro.
Certo che paghiamo noi, italiani e stranieri che paghiamo le tasse. Ma il concetto è che la *colpa* non è dello straniero che va al Pronto Soccorso e chiede di essere visitato, ma al massimo di quei bei signori italiani che le tasse non le pagano e se ne vantano anche (in fondo, se ne vantana anche un ex-Presidente del Consiglio :roll: )!

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hai ragione, i clandestini non possono dichiarare il lavoro (ti prego, non giustificarlo, però!)...
I signori italiani non pagheranno le tasse, ti do ragione, ma non per questo giustifico i clandestini....
Ormai la situazione è insostenibile, anche perché i clandestini, a causa del loro stato, spesso si ritrovano a rimpinguare le fila di lavori sul filo della legalità....
Io sarei più che favorevole ad un'accoglienza di cittadini extracomunitari, ma regolamentata....
Le mancanze sono senza dubbio degli organi competenti, ma da semplice cittadina, mi sono rotta le scatole!
Quando ho perso il lavoro ho chiesto il sussidio e me lo hanno riconosciuto dopo 8 mesi (nel frattempo che cosa mangiavo, l'aria?)... quando avevo trovato un'altra occupazione....
se non avessi avuto una famiglia alle spalle, mi sarei trovata pure senza un tetto sulla testa...
Mi spieghi perché lo Stato in cui sono nata non mi assiste, quando assiste e fornisce abitazioni agli ospiti?
Io sono di serie B?
Eppure le mie tasse se le prendono direttamente dalla busta paga!!!
La mia è stanchezza, stanchezza perché lo Stato a cui do' circa il 40% del mio stipendio, mi aumenta il ticket, non mi passa nulla e decurta il potere d'acquisto della mia mensilità...
ora dimmi, perché devo continuare a sperare di arrivare a fine mese quando devo pagare per gli altri (che siano stranieri o italiani?)...

Citazione:

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Originalmente inviato da Codename47

Luisa, ma toglimi una curiosità, ma hai una relazione con uno straniero?

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La risposta a questa domanda cambierebbe qualcosa nel dare un peso all' opinione di Luisamiao?

Citazione:

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Originalmente inviato da barbara.deleo

hai ragione, i clandestini non possono dichiarare il lavoro (ti prego, non giustificarlo, però!)...
I signori italiani non pagheranno le tasse, ti do ragione, ma non per questo giustifico i clandestini....
Ormai la situazione è insostenibile, anche perché i clandestini, a causa del loro stato, spesso si ritrovano a rimpinguare le fila di lavori sul filo della legalità....
Io sarei più che favorevole ad un'accoglienza di cittadini extracomunitari, ma regolamentata....
Le mancanze sono senza dubbio degli organi competenti, ma da semplice cittadina, mi sono rotta le scatole!
Quando ho perso il lavoro ho chiesto il sussidio e me lo hanno riconosciuto dopo 8 mesi (nel frattempo che cosa mangiavo, l'aria?)... quando avevo trovato un'altra occupazione....
se non avessi avuto una famiglia alle spalle, mi sarei trovata pure senza un tetto sulla testa...
Mi spieghi perché lo Stato in cui sono nata non mi assiste, quando assiste e fornisce abitazioni agli ospiti?
Io sono di serie B?
Eppure le mie tasse se le prendono direttamente dalla busta paga!!!
La mia è stanchezza, stanchezza perché lo Stato a cui do' circa il 40% del mio stipendio, mi aumenta il ticket, non mi passa nulla e decurta il potere d'acquisto della mia mensilità...
ora dimmi, perché devo continuare a sperare di arrivare a fine mese quando devo pagare per gli altri (che siano stranieri o italiani?)...

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in primo luogo non mi pare di aver giustificato nessun comportamento. ho solo esposto un po' di fatti e qualche dubbio in merito alla tua lettura della situazione. se un comportamento non lo pensi giustificabile per uno straniero, la stesso dovrebbe valere (se non di più, visto che si trova in situazioni migliori) per lo stesso comportamento messo in atto da un italiano.
in secondo luogo, questo 3d non si intitola "Rom in passerella"? :mumble::mumble: non trasformiamolo nello sfogo di ognuno di noi contro gli immigrati o la politica italiana in merito.

Citazione:

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Originalmente inviato da barbara.deleo

ho aperto la pagina di questo thread per pura curiosità....
Guglielmo, non credo sia questo il filo logico inteso...
Io lavoro in una clinica privata accreditata, non sai quante ne vedo ogni giorno...
Non sono razzista (tanto lo so che poi qualcuno mi accuserà di questo!), ma non sai quanti stranieri clandestini si presentano dichiarando di essere disoccupati!
Mi è capitato il caso di una signora dell'est che si lamentava della fila, ha impedito ad un anziano e per di più invalido al 100% di evitare la coda dicendo che avrebbe fatto tardi al lavoro....
Arrivato il momento dell'accettazione con faccia angelica mi risponde: "NON PAGO IL TICKET PERCHE' SONO DISOCCUPATA"...
ed io lì non ho potuto fare nulla se non accettare l'autocertificazione di esenzione per disoccupazione....
si è fatta un bel check-up completo e se ne è andata..... ovviamente le ho augurato buon lavoro!!!! (l'educazione è la prima cosa!!!!).
Sai chi ha pagato per quelle prestazioni?
Il contribuente in regola, italiano o straniero che sia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :swear:
E vogliamo parlare degli stranieri clandestini che si presentano in Pronto Soccorso perché non hanno un medico di famiglia che li possa visitare?
Ed il sanitario di turno è obbligato a visitarli...
Chi paga la prestazione di Pronto Soccorso?
Il contribuente in regola, italiano o straniero che sia!!! :swear:
Ben vengano gli stranieri, ma regolari!!!!!
Perché mi spacco la schiena a studiare e lavorare contemporaneamente prendendo uno stipendio da fame quando uno straniero dichiara la disoccupazione e si prende il sussidio dello stato e pure lo stipendio (sempre in nero)?
E' questa incongruenza che fa' "alterare"... non un senso di ingiustizia sociale!!!!!! (anche se ci sta dentro eccome!!!!)

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Carissima Barbara

Non dubito che tu ne veda di tutti i colori. Ma non credo si possa passare dalla descrizione di un caso a valutazioni generali. Altrimenti, ognuno di noi ne avrebbe da raccontare, sia per quanto riguarda gli stranieri che gli italiani (o i francesi, o gli svizzeri...).
Poni una serie di domande, che sono quelle che poi ci poniamo tutti, credo. Io, come al solito, non ce le ho le risposte; ti dò il mio parere, per quel che vale.
Anche a me piacerebbe ci fossero solo "immigrati regolari". Come mi piacerebbero tante altre cose. Ma il mondo è quel che è. E in questo mondo le persone cercano di sopravvivere e, quando ci riescono, di vivere decentemente. Anche da clandestini, anche da criminali. Ci sarebbe da riflettere sul fatto che una persona, a causa di una legge, è automaticamente un criminale. Mi si dirà "Non possiamo accogliere tutti". Può essere vero. Ma è altrettanto vero che pretendere di regolare il comportamento di tutti è un'altra utopia. E che, in qualsiasi situazione, in qualsiasi paese, una parte di stronzi ce la troveremo (e non faccio differenze di nazionalità: gli stronzi sono stronzi e basta).
Quindi, secondo me, quello su cui si può discutere è sul come fare a trattare la situazione che c'è. E la situazione è tale per cui si realizza un bell'intreccio perverso tra convenienza di alcuni "datori di lavoro" e convenienza di alcuni immigrati. Gli uni dovrebbero essere obbligati a chiudere le loro imprese e andare a lavorare alla Thssenkrupp, a mio parere, dato che se uno apre un'impresa o è capace di farla funzionare rispettando le leggi o può anche chiudere e lavorare la terra. Così lascia spazio ad altri più bravi di lui. Gli altri, se pescati, possiamo pure rimandarli a casa. Prima o poi torneranno e, se continueranno a non comportarsi come si deve, li rimanderemo a casa loro. Un lavoro di Sisifo? Sì, ma mi sa che è l'unica cosa che si può fare.
Dopodiché, dato che tu, ma anche altri, citi questioni come la sanità e la casa, devo sostenere che se gli immigrati hanno i requisiti per ottenere un alloggio nelle case popolari, allora è giusto che lo ottengano. Se invece di un immigrato lo ottiene un italiano, le tasse le paghi sempre tu, e l'alloggio lo gode comunque qualcun altro. E non è che diminuiscono le tue probabilità di ottenere un alloggio a prezzi calmierati, visti i livelli di reddito che la maggior parte dei comuni utilizzano come criterio... Chiunque abbia un lavoro a 600-700 euro netti al mese è fuori dai criteri di assegnazione degli alloggi ALER in qualunque comune italiano.
Sulla sanità, purtroppo o per fortuna, esiste un obbligo del medico di curare i pazienti che gli si presentano. Indipendentemente dal reddito, dalla cittadinanza o da altro. Fa parte di quelli che chiamiamo "diritti umani". Siamo pronti a sostenerli e a difenderli solo quando riguardano la Birmania (che non è qui, è ben lontana) o il Tibet (tanto non ci sono immigrati tibetani, da noi...)? O ci si crede e lisi difende sempre e comunque?
Se oltre a lamentarci proviamo ad aprire un discorso sulla distribuzione della ricchezza in Italia, sul fatto che le rendite finanziarie sono tassate al 12.5% e gli stipendi al 35%, forse ragioniamo più sul possibile e meno sul desiderabile.

Buona vita

Guglielmo