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Citazione:
Originalmente inviato da ziogargamella
Non riconoscere poteri, riconoscere ad ogni singola persona il diritto di decidere per la sua vita, assieme alla responsabilità delle scelte che compie.
Non-violenza (perché la violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci), resistenza e azione diretta, rifiuto della delega, assunzione della decisione in prima persona.
Buona vita
Guglielmo
Ecco, appunto...ne avevo una vaga cognizione.Citazione:
Originalmente inviato da willy61
Ma gli anarchici "veri" come si rapportono ad alla comunità in cui volenti o nolenti ci si nasce, ci si vive e ci si lavora? (la domanda è seria)
EDIT: scusate avevo scritto "la domanda non è seria"; invece il non era un refuso; dunque la mia domanda è seria;
Citazione:
Originalmente inviato da willy61
se per anarchia a intendi la possibilità di annullare qualunque forma di autorità imposta mi sembra che vivi in un mondo di utopie. Un mondo di questo tipo non è pensabile neanche a livello teorico, dal momento che l'uomo per sua natura è un animale sociale e che come tale vive del rapporto con gli altri. Il rapporto con gli altri di conseguenza deve essere mediato, modulato, per non ritrovarsi a vivere in una giungla dove vige la legge del più forte.
La possibilità e il diritto di decidere per la tua vita è certo un diritto sacrosanto, giustissimo, ma che non potrebbe certo esserci in un mondo anarchico, perchè per essere attuato occorrerebbero delle regolamentazioni sociali che permettessoro quanto tu auspichi, e allora come tale saremmo già in un paradosso.
willy,sarebbe una cosa bellissima da realizzare,se al mondo non ci fossero gli assassini,i ladri,i violenti,i despoti,anche i poveri per certi versi...purtroppo qualcuno ci deve pensare a mettere un pò d'ordine,altrimenti vivere un pò tranquilli sarebbe impossibile (il problema è che in Italia chi sta lì per mettere ordine sono proprio quel tipo di persone che rendono l'anarchia un'utopia)
Citazione:
Originalmente inviato da .*Grace*.
Citazione:
Originalmente inviato da ziogargamella
Citazione:
Originalmente inviato da semplificatore
Dovremmo aprirci un thread nuovo...
Grace, il fatto che si pensi che le cose le devono fare gli altri è alla base della situazione attuale. Sono gli altri che devono fare i programmi, proteggerci dai ladri, darci il lavoro... Il risultato è qui attorno, da vedere. A me pare sia più utopica la vostra" democrazia".
Ho pochissimo tempo, adesso. Ma prometto che mando un PM ad ognuno di voi.
Buona vita
Guglielmo
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Carissimo alchemico pungolatore,
in questo mondo di ladri
in questo mondo di eroi
gli unici a mantenere la rotta
sono questi signori qua che mi inducono strabordante felicità:
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la politica che verrà non è più affar mio
il Marini ha ormai millecinquecento anni e rotti
dunque non può offrire interesse alcuno per l'Italia che lavora nella vita reale
nel senso che nessun segnale di cambiamento
nessuna spinta
nessun afflato
nessun dorma
nessuno mi può giudicare nemmeno tu
nessun dolore
nessun strano nuovo mondo da esplorare
con lui potremo mai incontrare
ergo io me ne resto in cesso
ove certamente produrrò cose più utili
e nel frattempo canto:
"puli puli puli pù fa il tacchino
qua qua qua qua l'ochetta
pio pio pio pio fa il pulcino
e di noi che cosa sarà!"
ho detto
Questo thread viene accorpato a quello post-caduta del governo, per le ragioni spiegate in apertura di "crisi".
L'economia di una nazione è una cosa seria...non sono "buchi" da tappare. per quelli c'è l'idraulico...:asd:Citazione:
Originalmente inviato da .*Grace*.
Caso strano oggi esce questo articolo :argh:!
Repubblica.it
non è che si può sempre pensare al propio giardino!!:P
Mi dispiace, l'unica cosa in cui non intravedo un briciolo di giustizia è che il prelievo (tanto o poco che sia) viene fatto in busta paga alla fonte solo per una parte dei contribuenti.
l'altra parte può fare come più le aggrada...
e secondo ...con un governo di stampo forzaitaliota scordiamoci la lotta all'evasione che, seppur piano piano, iniziava a dare i suoi frutti. almeno in termini di giustizia....:rolleyes:
[QUOTE=Dasavivi;1298764]
Mi dispiace, l'unica cosa in cui non intravedo un briciolo di giustizia è che il prelievo (tanto o poco che sia) viene fatto in busta paga alla fonte solo per una parte dei contribuenti.
l'altra parte può fare come più le aggrada...
[QUOTE]
Era proprio quello che volevo dire:mano:
avere forse una mentalità più vicina alla gente posto che come supponi sia una dote di "sinistra"....si scontra con il portafoglio di milleduecento lobby che "cor ca"
che negoziano per far cambiare lo stato delle cose....
non siamo nemmeno riusciti a rendere obbligatorio il pagamento con assegno se non dopo una certa cifra....
lo dicessero alle parrucchiere di pagare obbligatoriamente con bancomat o assegno e vedi come si rialzano i conti pubblici!! hihihihi!!
(scherzo ma è vero....chiedetelo al mio conto corrente..)
il fatto che qui ci sono interessi di mezzo...e dove ci sono gli interessi non ci sta il fine per cui loro stanno li ovvero governare la cosa pubblica, garantire benessere e diritti ai cittadini...et cetera et cetera.
oramai sono tutti invischiati....e con questo lungi da me fare discorsi qualunquisti del tipo "sono tutti uguali".
non l'ho mai fatto. diciamo che non sono tutti uguali, c'è chi si distingue come in classe...però le differenze si diradano sempre più...e cosa peggiore non c'è ricircolo d'aria....è un sistema troppo autoreferenziale....
Ecco perchè ho detto "dovrebbe"!!:asd:
si. forse non mi sono spiegata: non è che la sinistra dovrebbe ....dovrebbe tutta la classe politica!Citazione:
Originalmente inviato da .*Grace*.
volevo dire questo!!
e durante il governo centrodx non è che i conti proprio tornassero a meraviglia...anzi...
con la depenalizzazione del falso in bilancio (che è una cosa di cui vergognarsi come la spazzatura di napoli) o il condono poi lasciamo perdere......
:ciao:
a proposito di quest'ultimo post di dasavivi (mi scuso per l'ot)
la cosa che più mi ha sconvolto oggi è che Berlusconi è stato dichiarato innocente, o meglio la falsa informazione che hanno dato è questa...
la verità è che non è perseguibile perchè si è fatto una legge a suo tempo per fare in modo da non risultare penalmente perseguibile...
è mooooolto diverso!!!
che schifo
eh si!! altro che pragmatica della comunicazione!!Citazione:
Originalmente inviato da julia1976
eh eh....:bleah:
Chiedo al moderatore di questo forum di spostare anche questo topic che resta off.
Anche se non ho capito dove?
Lo sposto nel thread del "Governo caduto che va a riformarsi ma non si come nè quando" :sisi:
io non so che dire...dovrei andare a riprendere il thread di quando era salito questo governo..già avevo espresso il mio disappunto perchè era una coalizione che non stava insieme..troppe idee differenti...troppo diversi...la caduta me l'apettavo da un momento all'altro e a dire la verità è durato anche troppo viste le basi con cui hanno iniziato...
non so cosa auguraci per il futuro..di roseo vedo ben poco, perchè la politica italiana è fatta di troppi interessi che non tengono conto dei cittadini italiani ma tengono conto solo degli interessi di alcuni...
noi siamo messi male dai tempi dell'entrata dell'euro ( sig.Prodi) non eravamo pronti e cosi in questi anni siamo crollati...io vi dico solo a fine mese faccio fatica ad arrivarci..mi auguro solo che le cose possano migliorare..ma la speranza è poca...
francy1981 non avevamo molta scelta. l'euro era una scelta obbligata...facciamocene una ragione:ciao:Citazione:
Originalmente inviato da francy1981
Ma la riforma elettorale è davvero la cosa più importante?
O, forse, occorrerebbe pensare a queste cose? (da Elettricità, poste e telefoni Italia bocciata dai consumatori Corriere della Sera)
Le pagelle/ Record di reclami per la rete fissa. Conti correnti, commissioni troppo alte
Elettricità, poste e telefoni
Italia bocciata dai consumatori
I più delusi d'Europa. La luce costa il doppio che in Finlandia
DAL NOSTRO CORRISPONDENTE
BRUXELLES — Primi sì, i cittadini del Bel Paese, in tutta l'Europa. Ma per la scontentezza, e per la rabbia, di fronte ai servizi pubblici e privati di cui dispongono: servizi inefficienti e anche carissimi, in confronto agli standard del continente. Lo dicono i primi risultati di un'indagine a vasto raggio sul mercato comunitario esplorato dal punto di vista dei cittadini, nei loro consumi più comuni, e lanciata dalla Commissaria europea per la tutela dei consumatori, Meglena Kuneva: una sorta di «pagella stilata dal consumatore», che conferma a suon di cifre certi malumori quotidiani.
Primi, gli italiani, per quanto protestano contro l'inefficienza dei loro telefoni fissi (record nel numero dei reclami) e in parte anche di quelli mobili (quarto posto per i reclami, su 25 Paesi finora «esplorati»). E poi un coro di mugugni per le forniture di gas, il funzionamento della rete elettrica, e molte altre cose.
Lituani felici
L'elettricità, appunto? Contentissimi del loro mercato i lituani (82% di « customer satisfaction
» o «indice di soddisfazione »), proprio loro che sono fra gli ultimi arrivati nell'Unione Europea e sono eredi delle disastrose linee sovietiche. E scontentissimi, invece, noi che della Ue siamo tra i fondatori, benestanti e — almeno in teoria — tecnologicamente avanzati: customer satisfaction
al 35%, cioè a terra. Le forniture del gas, quelle stesse di cui parlano ora i giornali a proposito della presunta «truffa dei contatori»? Felici, o quasi, i nostri cugini greci: 87% di risposte positive; e all'altro estremo dell'arcobaleno europeo, disperati o quasi, noi italiani (appena il 36%, un vero pianto «greco», tanto per restare ai confronti con i cugini).
Le poste, poi? Alla precisa domanda «come pensi che siano protetti i diritti dei consumatori nei servizi postali?», la media degli europei risponde «bene» nel 70% dei casi, e «male » nel 18%; noi siamo penultimi in classifica, superati in mugugni solo dagli spagnoli: circa il 32% degli intervistati italiani risponde infatti «male», e solo un 55% «bene» (e proprio ieri la Ue ha dato il via all'ultima ondata di liberalizzazioni in questo mercato). Dalle percezioni individuali, e dalle risposte su domanda, si passa poi ai dati obiettivi. E qui l'Italia ha sì un primato, ma che difficilmente può consolare qualcuno: siamo in testa a tutti per l'aumento dei prezzi del-l'elettricità, senza riscontro negli altri paesi della Ue. Ci seguono ben distanziati il ricco Lussemburgo, la Germania, l'Olanda, la Gran Bretagna.
L'elettricità
«Perché l'elettricità in Italia è due volte più cara che in Finlandia? », si chiede la Commissaria Kuneva. E infatti, da noi, luce e riscaldamento (o aria condizionata, durante le estati sempre più torride) sembrano quasi beni di lusso, se rapportati a ciò che accade in altri Paesi: noi paghiamo 16,58 euro per 100 Kilowattora, al netto delle tasse; mentre i francesi pagano 9,21 euro, per lo stesso quantitativo energetico; i finlandesi, 8,72 Euro; e i tedeschi, 14,33; tanto per restare agli esempi più «occidentali». Vero è che, ma questo le tabelle non possono dirlo, noi compriamo all'estero buona parte dell'energia che consumiamo, mentre i francesi ricavano quasi la metà della loro dalle centrali nucleari nazionali. Ma per spiegare altri dati sconsolanti, non basta forse la carenza di energia nucleare.
Per esempio, quell'indice 2006 dei prezzi di cibi e bevande: se la media europea è fissata a 100, l'Olanda si ferma a 89 e l'Ungheria a 60, ma noi galoppiamo già a 109, siamo all'ottavo posto per gli aumenti (prima la Danimarca, a quota 150). Poi c'è il capitolo doloroso delle commissioni bancarie, prelevate ogni anno sui conti correnti: insieme con la Repubblica Ceca, la Germania e il Lussemburgo, l'Italia (o almeno, quelle sue banche «toccate » dall'indagine della Commissione Europea) mostra di avere le commissioni più fluttuanti ed incerte, dunque quelle potenzialmente più care per le tasche dei cittadini. Se in Francia un correntista può pagare in un anno (dati, questi ultimi, raccolti dal Commissario europeo alla concorrenza) da 0 a 36 euro, in Italia si parte dal limite massimo dei francesi: da 36 a 130 euro, un'escursione mozzafiato. La Germania fa anche di meglio o di peggio, per i correntisti è un ottovolante: da 0 a 144 euro; e però, sono più numerose le banche che chiedono commissioni comprese fra 0 e 50 euro.
I raggiri
Un altro dato rivelatore riguarda i consumi e i servizi in generale: nella media dei Paesi europei, oltre il 60% dei cittadini ritiene che fornitori e venditori rispettino i suoi diritti. In Finlandia si sfiora un serafico 85%, in Belgio si supera l'80%. In Italia, non si arriva al 50%: forse, chi ha risposto si è basato sulle esperienze personali, sulla propria conoscenza dei compatrioti e anche di se stesso. Anzi, senza «forse»: perché alla domanda «negli ultimi 12 mesi sei stato scorrettamente persuaso, o costretto, a comprare qualcosa o a firmare un contratto?», solo il 2% dei danesi o il 5% degli ungheresi risponde «sì»; ma in Italia, si arriva al 17%, e più gabbati di noi sembrano essere soltanto i lettoni, e i greci.
Luigi Offeddu
01 febbraio 2008
Buona vita
Guglielmo
Secondo me no, non lo è.Citazione:
Originalmente inviato da willy61
Scusate se torno sull'argomento, ma io vorrei ribadire lo scandalizzante caso dei matusa: non se ne può davvero più di questi vecchi più o meno rincoglioniti con un piede nella fossa e due chiappe sulla poltrona. Ma non schiattano più?? Continuano a tenere in vita governi improponibili, questo è accanimento terapeutico.
Ma la cosa che mi preoccupa di più è che alla gente, finchè ha il suo orticello tutto bello, se ne strafrega. Comincia a preoccuparsi adesso perché il portafoglio viene toccato in modo significativo, senza però accorgersi la la politica è fatta da persone orribili da più di trent'anni (destra-sinista-centro che sia)!!!
Andiamo avanti così...
Mais, alors, que dire de messieur SarkozyCitazione:
Originalmente inviato da alchimistanero
qui a marriè madame Bruni aujourd'hui?
Pas nouvel état, pas democratie participative, pas d'enrichiment....
...dans ce type de politique je veux seulement la chère, vieille chatte!!!
Règenerons nous, donc, ma rappelez: la chatte est toujours la chatte!!!
j'ai dit
Citazione:
Originalmente inviato da alchimistanero
Mais, alors, que dire de messieur Sarkozy
qui a marriè madame Bruni aujourd'hui?
Pas nouvel état, pas democratie participative, pas d'enrichiment....
...dans ce type de politique je voie seulement la chère, vieille chatte!!!
Règenerons nous, donc, ma rappelez: la chatte est toujours la chatte!!!
j'ai dit
edit: era je voie e non je veux ma il francese l'ho anche studiato 15 anni fa per l'ultima volta!!!
Citazione:
Originalmente inviato da semplificatore
scusa amico mio ma quanto alla democratie participative ti sbagli assai. il buon sarkò l'ha applicata eccome. infatti, riesci a immaginare una donna più "democraticamente partecipata" della bruni che tutti ben conoscono...e a buon intenditor, poche parole (ma che volgarità! voi in italia ancora dite intenditor?)
fine del mostruoso ma dilettevole OT:ot:
mi trovi daccordo...Citazione:
Originalmente inviato da semplificatore
Una donna di certo piu efficiente...Citazione:
Originalmente inviato da nuryel78
Scusami tanto "alchimistanero", ma tu sei qui perché ti interessa stare in un forum di psicologi e scambiare punti di vista con noi, o solo ed esclusivamente per fare propaganda elettorale?!
Perché da quando sei iscritto hai postato solo messaggi di politica, hai un simbolo di partito come avatar e - non so se ti sei accorto - ti sei lanciato in qualcosa di molto simile ad un monologo.
E perdipiù con dei copia-e-incolla di articoli apertamente schierati, quando mi sembra che qui sia sempre prevalsa la voglia di confrontarsi usando farina del proprio sacco.
Ovviamente ti scrivo queste cose perché non la penso come te, ma anche xché io LAVORO in politica e di sicuro non mi metto ad usare questo forum per fini che non siano quello di stare tra amici.
Fine.
Che gli altri mi perdonino lo sfogo.
Fra'
Non mi ero accorto dell'avatar, che devi cambiare al più presto, non per il simbolo ma perchè non sono consentiti avatar di natura politica come da regolamento.
E la questione del monologo sollevata da FrK è importante, visto che in un forum si viene per discutere :sisi:
questa è l'ultima notizia:
"Non esiste una significativa maggioranza su una precisa ipotesi"
Berlusconi: "Un esecutivo operativo". Veltroni: "Irreale accordo col Cavaliere"
Marini rimette il mandato
è scontro fra Polo e Pd
Walter Veltroni
ROMA - Alla fine della quarta e ultima giornata di consultazioni il presidente incaricato Franco Marini prende attyo che "è diffusa" la consapevolezza di "modificare la legge elettorale vigente" ma non esiste "una significativa maggioranza su una precisa ipotesi". Pertanto, spiega dopo trentacinque minuti di colloquio con Giorgio Napolitano, "ho rimesso nelle mani del presidente l'incarico che mi è stato conferito". Berlusconi e Fini, nel faccia a faccia con Marini, hanno ribadito la loro voglia di voto, e Veltroni ha rilanciato l'idea del governo per le riforme ma è parso rendersi conto che il treno delle elezioni ad aprile non può essere fermato.
La giornata si apre con la prima pagina del Giornale, il quotidiano di casa Berlusconi, che sbatte in prima pagina la notizia di un presunto accordo tra Veltroni e il Cavaliere: "Quindici punti di programma per "rilanciare l'Italia". Un notizia che non fa certo piacere a Fini che, dopo aver visto Marini, prima liquida ogni ipotesi di dare una vita ad una maggioranza parlamentare per fare una legge elettorale, poi glissa infastidito sull'articolo: "Non commento indiscrezioni".
E' la volta del Cavaliere. E anche lui ripete a Marini le cose che va dicendo da giorni. Nessun governo per fare le riforme, al voto subito. "Serve un esecutivo che sia immediatamente operativo e riaffermiamo la nostra disponibilità al dialogo con l'altra parte" dice Berlusconi. Che definisce "un'utopia" l'ipotesi di un patto con il Pd avanzata dal foglio di famiglia. Unica apertura al centrosinistra. La possibilità di dare la presidenza di una delle Camere all'opposizione in caso di vittoria del centrodestra alle prossime elezioni: "E' plausibile".
Con queste premesse, Veltroni va da Marini capendo che i giochi sono praticamente fatti. E al presidente incaricato ripropone l'idea di "un governo che duri tre mesi, che faccia la riforma elettorale, intervenga sui salari e sulla riforma della politica". Una strada che la Cdl non ha intenzione di imboccare. "Si tratta di un'ulteriore occasione mancata" dice il segretario del Pd che definisce "irrealistico" il patto Fi-Pd ipotizzato dal Giornale. "E' difficile sostenere questa ipotesi se oggi ci si nega un accordo per 3 mesi per fare insieme delle regole comuni" dice sorridendo il sindaco di Roma. E se elezioni saranno il Pd andrà da solo. Veltroni lo ribadisce: "A fronte di uno schieramento di 12, 14 o 15 partiti che ci sarà sull'altro versante della politica italiana, si presenterà sulla base della propria identità e del proprio programma". Quanto alle possibili alleanze con i socialisti e all'ipotesi di escludere invece quelle con i radicali, "noi - puntualizza Veltroni- non abbiamo pronunciato né i sì né i no".
Che accadrà adesso? Appare sempre più probabile che il capo dello Stato scioglierà le Camere e si tornerà alle urne proprio ad aprile. Le domeniche in cui chiamare gli italiani al voto potrebbero essere proprio quelle del 6 o del 13 aprile, o al massimo del 20 aprile. Con la stessa legge elettorale.
bene, se si voterà il 13 o il 20 avrò pure la scusa x non votare, sarò in viaggio di nozze.
Ma anche se si dovesse votare il 6, nessuno mi schioderà da casa: piuttosto che contribuire all'ennesima pagliacciata, ultimerò i preparativi.
Hai guardato bene all'interno di quale titolo postiamo argomenti di natura politica.Citazione:
Scusami tanto "alchimistanero", ma tu sei qui perché ti interessa stare in un forum di psicologi e scambiare punti di vista con noi, o solo ed esclusivamente per fare propaganda elettorale?!
Ti vedo troppa attenta.Citazione:
Perché da quando sei iscritto hai postato solo messaggi di politica, hai un simbolo di partito come avatar e - non so se ti sei accorto - ti sei lanciato in qualcosa di molto simile ad un monologo.
Sarei felice di ascoltare il tuo parere....Citazione:
E perdipiù con dei copia-e-incolla di articoli apertamente schierati,
Potrei dilungarmi come meglio credo...Citazione:
quando mi sembra che qui sia sempre prevalsa la voglia di confrontarsi usando farina del proprio sacco.
Ma non ho molto tempo...
Si era capito perfettamente.Citazione:
Ovviamente ti scrivo queste cose perché non la penso come te,
Qui siamo tutti amici mia caraCitazione:
ma anche xché io LAVORO in politica e di sicuro non mi metto ad usare questo forum per fini che non siano quello di stare tra amici.
Infatti come avrai notato non utilizziamo mai un tono informale.
Fai pure...^_^Citazione:
Che gli altri mi perdonino lo sfogo.
Un abbraccio.
ma alchiminastero dove vuoi arrivare? A che pro scrivi tutte queste cose...e le definisco solo "cose" onde evitare offese?
Ora spiegami che cosa c'entra il romanzo che hai postato ieri con l'argomento del thread, se non per fare campagna elettorale peraltro di bassa lega. Premesso che a berlusconi in questa tornata elettorale non nuoceranno certo campagne elettorali indirizzate unicamente contro la sua persona, come è stato fatto peraltro fino ad oggi, vorrei capire il motivo per il quale continui lungo questa lunghezza d'onda. Sei di sinistra?Ok, lo hanno capito tutti, ma basta!Di qualcosa di costruttivo anzichè riportare pagine dell'Unita ( :rolleyes: ) o rivangare sempre le solite questioni annose sul Berlusconi, che francamente hanno un pò rotto le scatole.
già ....alchimistanero le tue idee politiche potresti lasciarle intuire liberamente sulla base degli argomenti che porti, senza doverti schierare in modo cosi fazioso e senza per forza riportare articoli !