Era una donna, ora è un trans "incinto"

A parte che stra-concordo con Willy... ma volevo solamente puntualizzare una cosa: com'è che in questo forum ogni due per tre viene fuori l'adozione? Non è la soluzione a ogni problema di fertilità/sterilità/difficolta riproduttiva, né si può *proporre* così alla leggera. Perchè non ci hanno pensato, leggo spesso... Bè, per il "semplice" fatto che prendere in considerazione l'idea dell'adozione e tutto ciò che esso implica non è un passo facile e immediato (e ci son coppie che non sono disposte a pensare all'adozione).

:ciao:

vero, personalmente mi sembrava più "consueto" che mantenere intatto il vecchio sesso per poter concepire e avere un bambino da sè.
De gustibus!

Citazione:

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Originalmente inviato da julia1976

sono d'accordo sia con willy che con captive soul, siamo proprio sicuri che questo fatto potrà causare dei danni al piccolo?
penso che se una coppia ha deciso con tanta fermezza di avere un figlio nonostante le difficoltà "sociali" presenti, il suo impegno per crescerlo al meglio sarà massimo (può anche essere di no, ma in questo senso si parifica la situazione a quelle di tanti bimbi che sono trascurati e maltrattati, indipendentemente dal sesso dei genitori).
Le componenti psicologiche sono importanti, ma non credete che siano molto più importanti le componenti sociali-contestuali?

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Infatti io non nego che questa coppia o una coppia omosessuale, possano metterci altrettanto impegno e amore rispetto a una coppia 'tradizionale'... dico solo che a mio parere lo sviluppo psicologico incontrerebbe delle difficoltà dovute alla situazione familiare che mi sento di definire quantomeno 'atipica'... insomma già per un bambino di 3-4 anni sono abbastanza chiare le dinamiche di coppia almeno alla base... cioè fa comunque una distinzione tra quello che è il ruolo (con relativi attributi) del papà in quanto uomo e della mamma.. ecco secondo me un bambino della stessa età con due mamme o due papà, farà fatica a comprendere perchè non ha una mamma e un papà come gli altri bambini oppure a capire che solitamente si instaurano relazioni con persone dello sesso opposto. Io credo (per carità è solo un'opinione) che la consapevolezza di realtà diverse dalla coppia etero andrebbe raggiunta solo quando si ha la maturità di comprenderla appieno, senza farsi influenzare dagli stereotipi sociali... un bambino piccolo si troverà quanto meno in confusione! poi da grande gli si potrà pure spiegare con calma e probabilmente lo accetterà... però boh :dunno:

Per quanto riguarda i fattori contestuali, il contesto del bambino non si limita alla famiglia e al clima più o meno positivo che c'è in essa.. c'è anche la scuola, i vicini di casa, ecc ecc e facilmente saranno proprio questi contesti a creargli problemi... Thomas stesso nell'intervista ha osservato che da quando è iniziata la gravidanza vicini di casa hanno cominciato a guardarlo come 'diverso'.. e il bimbo come lo guarderanno?

Per quanto riguarda il fatto che ci sono figli di coppie etero maltrattati o trascurati per carità è verissimo... plausibile ci saranno genitori etero bravi/meno bravi e genitori omosessuali bravi/meno bravi.. l'amore che un genitore dà al proprio figlio non è sicuramente subordinato al suo orientamento sessuale. Dico solo che a parità di amore e dedizione, una coppia etero è meglio!

Citazione:

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Per quanto riguarda il perchè ha deciso di mantenere l'apparato genitale femminile, bhe penso che esuli dal benessere del bambino, ma sia una questione psicologica tutta sua (del padre)... al max si può chiedere al suo psicologo ;) visto che avendo fatto cambio di sesso deve averlo di sicuro :)

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secondo me non esula invece.. cioè l'identità sessuale è una componente basica della persona.... non è come dire 'sono indeciso se mettermi la maglia rossa o blu!'. E il fatto che Thomas non abbia 'deciso' il suo sesso definitivo arrivato in piena età adulta mi lascia perplessa sul suo equilibrio psicologico... poi giustamente come dici te, il suo psicologo potrebbe delucidarci meglio! ;)

Citazione:

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Originalmente inviato da *-ras-*

e come fai a sapere per certo se "lo vogliono davvero" o se invece il bambino si inserisce in una dinamica per cui, ad esempio, essere una "coppia con un bambino" vuol dire per loro essere riconosciuti come una coppia normale da parte degli altri? (e quindi in questo caso il desiderio di maternità sarebbe tutto narcisistico, di conferma di sè)

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Non lo so infatti.. ho detto quello che penso ma non credo che con un uomo inconto vengano rionosciuti come "coppia normale" dagli altri.. in questo caso davvero avrebbero fatto meglio a fare un'adozione!

Citazione:

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Originalmente inviato da *-ras-*

Io non capisco come fa una che rifiuta il proprio sesso e diventa del sesso opposto (in questo caso ftm, female to male) a conservare tutto l'ambaradam per partorire, che è la massima espressione della donna. Non ti sembra che si sia qualcosa che non quadra?

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Se lui si sente uomo, o qualunque altra cosa voglia sentirsi, in questo modo non credo siano affari nostri.. magari si sente uomo ma ha anche una gran voglia di avere un figlio suo e dato che può di fatto averlo non vedo perché qualcuno dovrebbe impedirglielo o avere qualcosa da ridire..

Citazione:

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Originalmente inviato da Monica859

insomma già per un bambino di 3-4 anni sono abbastanza chiare le dinamiche di coppia almeno alla base... cioè fa comunque una distinzione tra quello che è il ruolo (con relativi attributi) del papà in quanto uomo e della mamma.. ecco secondo me un bambino della stessa età con due mamme o due papà, farà fatica a comprendere perchè non ha una mamma e un papà come gli altri bambini oppure a capire che solitamente si instaurano relazioni con persone dello sesso opposto. Io credo (per carità è solo un'opinione) che la consapevolezza di realtà diverse dalla coppia etero andrebbe raggiunta solo quando si ha la maturità di comprenderla appieno, senza farsi influenzare dagli stereotipi sociali... un bambino piccolo si troverà quanto meno in confusione! poi da grande gli si potrà pure spiegare con calma e probabilmente lo accetterà... però boh :dunno:

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Ma infatti il bambino non credo crescerà rinchiuso in casa senza vedere altre coppie, come nonni, zii, vicini di casa.. o anche semplicemente alla tv! E quando chiederà perché ha due papà forse sarà più facile da accettare che se dovesse chiedere perché non ne ha neppure uno..

Citazione:

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Originalmente inviato da Monica859

Per quanto riguarda i fattori contestuali, il contesto del bambino non si limita alla famiglia e al clima più o meno positivo che c'è in essa.. c'è anche la scuola, i vicini di casa, ecc ecc e facilmente saranno proprio questi contesti a creargli problemi... Thomas stesso nell'intervista ha osservato che da quando è iniziata la gravidanza vicini di casa hanno cominciato a guardarlo come 'diverso'.. e il bimbo come lo guarderanno?

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I vicini lo guardano come diverso perché prima lo credevano un uomo e un uomo in teoria non dovrebbe poter rimanere "incinto".. non per forza diverso ha un'accezione negativa! E anche se non dovesse essere facile farsi accettare allora dovremmo forse pensare che anche bambini di minoranze etniche, portatori di handicap, orfani nn dovrebbero essere concepiti perché potrebbero essere discriminati? Oltretutto i genitori non ti seguono a scuola e dovunque tu vada e non hai scritto in fronte che sei figlio di un transessuale..

Citazione:

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Originalmente inviato da Monica859

Per quanto riguarda il fatto che ci sono figli di coppie etero maltrattati o trascurati per carità è verissimo... plausibile ci saranno genitori etero bravi/meno bravi e genitori omosessuali bravi/meno bravi.. l'amore che un genitore dà al proprio figlio non è sicuramente subordinato al suo orientamento sessuale. Dico solo che a parità di amore e dedizione, una coppia etero è meglio!

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Il bambino nella pancia di quell'uomo non può scegliersi i suoi genitori, ma se suo padre-madre non avesse fatto l'inseminazione artificiale lui non esisterebbe!

Citazione:

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Originalmente inviato da Monica859

secondo me non esula invece.. cioè l'identità sessuale è una componente basica della persona.... non è come dire 'sono indeciso se mettermi la maglia rossa o blu!'. E il fatto che Thomas non abbia 'deciso' il suo sesso definitivo arrivato in piena età adulta mi lascia perplessa sul suo equilibrio psicologico... poi giustamente come dici te, il suo psicologo potrebbe delucidarci meglio! ;)

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Non penso che una donna prima di rimanere incinta si debba sottoporre a una psicoterapia per appurare il suo equilibrio psicologico.. lui invece uno psicologo che lo segue ce lo dovrebbe avere!

Scusate se ho risposto in toni un po' acidi.. è una giornata un po' storta!

E' scontato che il problema non proviene dal bambino ma dai suoi genitori particolari.
Si, fà strano a molti questo discorso ed è naturale chiedersi come sarà la sua vita vista la situazione tanto particolare.
Ad ogni modo l'importante è che il bambino nasca bene, cresca sano e in salute.
Per suo "padre", se sta bene a lui questa situazione , e alla moglie, contenti tutti, in pratica.

Citazione:

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Originalmente inviato da CaptiveSoul

Se lui si sente uomo, o qualunque altra cosa voglia sentirsi, in questo modo non credo siano affari nostri.. magari si sente uomo ma ha anche una gran voglia di avere un figlio suo e dato che può di fatto averlo non vedo perché qualcuno dovrebbe impedirglielo o avere qualcosa da ridire..

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scusate ma a me il contrasto tra sentirsi uomo e volere un figlio in pancia è lampante... cioè qui non si tratta solo del desiderio di avere un figlio.. ma il volerlo concepire come una mamma per poi allevarlo come il padre..

Citazione:

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Ma infatti il bambino non credo crescerà rinchiuso in casa senza vedere altre coppie, come nonni, zii, vicini di casa.. o anche semplicemente alla tv! E quando chiederà perché ha due papà forse sarà più facile da accettare che se dovesse chiedere perché non ne ha neppure uno..

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...appunto per quello! il bambino prende i genitori come primo modello, a cui rifarsi... ma poi si troverà a crescere in una società in cui questo modello è poco accettato o comunque che propone un modello diverso come 'normale'... poi ripeto queste problematiche credo che riguarderanno soprattutto i primi anni di vita...
Il discorso del bambino orfano secondo me c'entra poco... è plausibilissimo che il suo trauma sia maggiore, ma i suoi genitori non hanno deciso di concepirlo come orfano, quelle purtroppo sono disgrazie che nn si possono prevedere!

Citazione:

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Non penso che una donna prima di rimanere incinta si debba sottoporre a una psicoterapia per appurare il suo equilibrio psicologico.. lui invece uno psicologo che lo segue ce lo dovrebbe avere!

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bè io non la metterei proprio sullo stesso piano.. credo un uomo 'incinto' oltre alle normali problematiche psicologiche che ci sono in quasi tutte le gravidanze, ne abbia di più specifiche relative alla sua condizione ambigua!

Citazione:

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Scusate se ho risposto in toni un po' acidi.. è una giornata un po' storta!

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tranquilla! :mano:

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Originalmente inviato da Monica859

secondo me non esula invece.. cioè l'identità sessuale è una componente basica della persona.... non è come dire 'sono indeciso se mettermi la maglia rossa o blu!'. E il fatto che Thomas non abbia 'deciso' il suo sesso definitivo arrivato in piena età adulta mi lascia perplessa sul suo equilibrio psicologico... poi giustamente come dici te, il suo psicologo potrebbe delucidarci meglio! ;)

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allora questo discorso potrebbe essere esteso a tutte le donne con pessimo equilibrio che decidono di avere un figlio (e sarei d'accordo con te in toto), però non succede... mah...
perchè una donna che cambia sesso e poi decide di avere un figlio deve subire un check sulle sue capacità genitoriali (e sono d'accordo che sia così), invece una donna con crisi depressive o attacchi di panico, o qualsiasi altra patologia (od anche un pessimo equilibrio all'interno della coppia) no?

Io sarei pro il "patentino genitore" però a questo punto a tutti indiscriminatamente...

Citazione:

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Originalmente inviato da julia1976

allora questo discorso potrebbe essere esteso a tutte le donne con pessimo equilibrio che decidono di avere un figlio (e sarei d'accordo con te in toto), però non succede... mah...
perchè una donna che cambia sesso e poi decide di avere un figlio deve subire un check sulle sue capacità genitoriali (e sono d'accordo che sia così), invece una donna con crisi depressive o attacchi di panico, o qualsiasi altra patologia (od anche un pessimo equilibrio all'interno della coppia) no?

Io sarei pro il "patentino genitore" però a questo punto a tutti indiscriminatamente...

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Decisamente, ecco una serie di paradossi in cui poi ci si trova.
Solo che poi nel caso di "inadempienti" che hanno figli che facciamo...li facciamo abortire?...(era per indicare l'ovvia assurdità della situazione proponendo un ancora più assurda soluzione a tema)
Non sò se rendo l'idea :argh:

Leggendo queste pagine mi sorge una domanda: ma che idea di bambini abbiamo? e che capacità pensiamo essi abbiano per leggere il mondo e *capirlo*? :mumble: a volte ho l'impressione (e spero di sbagliarmi) che vengano un po' visti con davvero scarse capacitò, passivi e che tutto li possa condizionare in negativo. Ma nessuno di questi bambini è resiliente, possiede buone capacità di relazione, empatico, curioso, capace di porre domande, di inventarsi risposte, etc etc?
Un evento che noi vediamo come negativo, è davvero così negativo per il bambino stesso che lo vive quotidianamente? Non può anche essere fonte di aspetti positivi? :mumble:

Non ho letto tutta la discussione...
A prescindere che questo e' un "problema" che non ha tanto a vedere secondo me con la salute del bambino, con l'adozione ecc ecc... Mi pongo dei dubbi piu' che altro sul trans... Se un uomo si sente donna e cambia sesso... e' una donna a tutti gli effetti..a partire da dentro..dalla sua inteiorita'... e quindi desiderera' fare cose da donna... Allo stesso modo un uomo... Mi sembra strano che una donna transessuale che decide di intraprendere un percorso per diventare uomo...poi accetti di fare una cosa cosi' intimamente femminile come portare un bimbo in grembo...
Sinceramente in questa situazione a parte la "stranezza" e tipicita' del caso presenta diverse problematiche... Non ho abbastanza conoscenze ne' conosco delle ricerche (se mai esistono) per asserire che sia dannoso o meno per l'equilibrio del bambino...
Il problema e' soprattutto relativa al contesto sociale.. non esiste la mentalita' per cui possa essere accolta con normalita' una cosa del genere... ancora c'e' grande pregiudizio, paura della diversita'....quindi il fattore culturale secondo me e' la cosa che piu' potra' arrecare problemi al bambino e alla sua famiglia....
Per quanto riguarda la possibilita' del bambino di capire.... io credo che i bambini piccoli siano intelligentissimi e privi di paure e pregiudizi... quando sara' il momento capira'...e i genitori dovranno avere la maggiore delicatezza e tatto possibile per spiegare lui una cosa din questo tipo..

Citazione:

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Originalmente inviato da Angelus_Laguna

Decisamente, ecco una serie di paradossi in cui poi ci si trova.
Solo che poi nel caso di "inadempienti" che hanno figli che facciamo...li facciamo abortire?...(era per indicare l'ovvia assurdità della situazione proponendo un ancora più assurda soluzione a tema)
Non sò se rendo l'idea :argh:

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angelus, forse non mi sono spiegata bene, ma la mia era una provocazione :rolleyes:

E se invece il fatto che una donna che si sente uomo e sta cambiando sesso faccia la scelta di portare in grembo e partorire il bambino che la sua compagna non può avere fosse un gesto di amore? perchè dobbiamo sempre vedere il lato negativo delle cose?
anche a me inizialmente sono venuti dei dubbi su come una donna che si sente uomo possa conciliare una gravidanza con la sua identita sessuale...ma secondo voi non esiste nessun uomo al mondo che abbia invidiato alla donna l'esperienza della gravidanza...?
io credo che in molte coppie che non possono avere figli ci siano uomini che sarebbero felici di essere loro a partorire.. sarà una mia idea malsana..non so..

Citazione:

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Originalmente inviato da fufi1986

E se invece il fatto che una donna che si sente uomo e sta cambiando sesso faccia la scelta di portare in grembo e partorire il bambino che la sua compagna non può avere fosse un gesto di amore? perchè dobbiamo sempre vedere il lato negativo delle cose?
anche a me inizialmente sono venuti dei dubbi su come una donna che si sente uomo possa conciliare una gravidanza con la sua identita sessuale...ma secondo voi non esiste nessun uomo al mondo che abbia invidiato alla donna l'esperienza della gravidanza...?
io credo che in molte coppie che non possono avere figli ci siano uomini che sarebbero felici di essere loro a partorire.. sarà una mia idea malsana..non so..

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tutto giusto, in teoria, non fosse che non abbiamo la minima idea da quanto tempo sia passato tra questa scelta e la sua trasformazione.
Ma cozza un pò con il concetto che cambiare sesso non doveva per forza precludere la sua fertilità...e solo come donna può essere fertile, per cui....molto romantica sei tu...sul "signore" invece dubito molto :argh:

infatti a mio parere non abbiamo abbastanza informazioni per poter dare davvero un "giudizio"...quindi, in pratica ogni giudizio sulla questione è valido.. io cercavo solo di dare un'ottica un pò più positiva alla faccenda...

Citazione:

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Originalmente inviato da fufi1986

infatti a mio parere non abbiamo abbastanza informazioni per poter dare davvero un "giudizio"...quindi, in pratica ogni giudizio sulla questione è valido.. io cercavo solo di dare un'ottica un pò più positiva alla faccenda...

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quoto in toto!
Non sapendo il punto di vista del signore in questione mi paiono molto elucubrazioni basate solo sui testi teorici...

Giorno! Purtroppo su quasi tutti gli argomenti di cui ci si trova a parlare non si hanno tutte le informazioni necessarie per esprimere un "giudizio" valido...(sempre ammesso che esistano giudizi validi) però mi viene da pensare che se così fosse il numero delle opinioni diverse sarebbe molto molto inferiore... mentre così, pur avendo informazioni incomplete per valutare questo specifico caso, ognuno può esprimere il suo punto di vista sull'argomento in generale e ne escono fuori tanti pensieri diversi, con un arricchimento generale...

io ho una mentalità aperta..ma questo caso mi lascia non poco perplessa! essere madre ed essere uomo.. puo coincidere!?

lo dico pure io, secondo me no.

Idem! non credo proprio....

Beh, che lo vogliate o no, che vi piaccia o meno, nel suo caso, coincide.

Buona vita

Guglielmo

Molto democratico e illuminato come discorso: ho ragione io e stop.
E che ti piaccia o no, noi non ne siamo convinti per niente :asd:

povero bimbo... almeno all'inizio sai che confusione:sbonk:

Citazione:

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Originalmente inviato da willy61

Beh, che lo vogliate o no, che vi piaccia o meno, nel suo caso, coincide.

Buona vita

Guglielmo

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.... che poi anche questo è tutto da vedere, perchè a questo punto mi viene da dire che è una donna che ha sembianze maschili...

Citazione:

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Originalmente inviato da Angelus_Laguna

Molto democratico e illuminato come discorso: ho ragione io e stop.
E che ti piaccia o no, noi non ne siamo convinti per niente :asd:

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:asd:

da qualsiasi punto di vista si analizzi la situazione, c'è sempre qualcosa che 'non torna'..