Maestra sospesa perchè invita 2 alunne a togliere il velo in classe

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Originalmente inviato da Tania1979

scusate vado d fretta nn ho letto tutto ma se sono così attaccati alla loro cultura,ai loro posti,perchè vengono qui e si mettono il velo per rendersi irriconoscibili?
devono pure adattarsi,nn vedo perchè loro devono venire qui in Italia a costruire moschee ecc e noi Italiani quando andiamo all'estero ci adeguiamo alla loro cultura,nn costruiamo chiese ecc

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a parer mio in questo post c'è un po' di confusione, una cosa è mettere il velo, un'altra rendersi irriconoscibili, un'altra ancora professare la propria religione in un altro paese e avere a disposizione dei luoghi di culto appropriati.

Secondo me il velo è un segno culturale islamico (io non lo condivido, è un simbolo di sottomissione, ma la loro cultura è questa adesso) e non credo che sia nostro compito insegnare agli altri come vivere imponendogli la nostra cultura. Bush è convinto di andare a esportare la democrazia, eppure dal mio punto di vista l'America non è un paese democratico, quindi credo che nessuno possa arrogarsi il diritto di dire a un altro cosa è giusto, o meglio, può dirlo, ma non può imporlo.

Il rendersi irriconoscibili è una condizione che non è data dal velo in testa, ma dal velo sul volto o dal burqa (non so come si scrive, perdono). In questo caso, sono d'accordo nel senso che in Italia la legge dice che devi essere riconoscibile, e se uno cammina col burqa, sotto può esserci tanto una donna islamica, tanto un rapinatore italianissimo che non vuole farsi riconoscere. In Italia se ti ferma ad es la polizia e mostri i documenti, deve poter confrontare il viso. In questo caso dico quindi che se tu vuoi per forza stare a volto coperto, allora non venire.

I luoghi di culto sono ancora un altro discorso. Come qualcuno prima ha detto, l'Italia è un paese laico (diciamo :rolleyes: ) e tutti sono liberi di professare la propria religione, quindi trovo sia giusto che ogni religione abbia in Italia le proprie "chiese", così come riterrei giusto che un cattolico potesse trovare una chiesa in tutti gli altri paesi.

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Originalmente inviato da Tania1979

scusate vado d fretta nn ho letto tutto ma se sono così attaccati alla loro cultura,ai loro posti,perchè vengono qui e si mettono il velo per rendersi irriconoscibili?
devono pure adattarsi,nn vedo perchè loro devono venire qui in Italia a costruire moschee ecc e noi Italiani quando andiamo all'estero ci adeguiamo alla loro cultura,nn costruiamo chiese ecc

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La mia vicina di casa, che è anche una mia cara amica, è una marocchina fervente musulmana che ha lasciato casa sua perchè non avevano di che campare. porta il velo solo durante il ramadan (non chiedermi perchè, non lo so) e nulla di quel che fa la distingue da me, a parte quel velo. la scorsa estate sono andata con lei e con suo marito a casablanca e, che mi cavino gli occhi se non è vero, giravo tranquillamente con i pantaloncini corti e il mio crocefissino in bella vista, visto che sono cattolica, e nessuno, dico nessuno, ha avuto da dirmi mezza parola. stessa cosa è successa in india, idem in tunisia, in egitto e in turchia.
non facciamo di tutte le erbe un fascio: adattarsi non vuol dire rinunciare alle proprie origini.

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Originalmente inviato da nuryel78

non facciamo di tutte le erbe un fascio: adattarsi non vuol dire rinunciare alle proprie origini.

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Concordo e quoto! :approved:

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Originalmente inviato da .*Grace*.

beh,certo che ci possono arrivare,a emanciparsi come meglio desiderano,credo che abbiano le stesse capacità,coraggio e intelligenza di una donna occidentale,se non di più dato che devono combattere contro ostacoli ben più duri,ma appunto per questi ostacoli,violenze,condanne a morte,non credo possano farcela da sole senza rimetterci la pelle...perchè dobbiamo lasciare che guadagnino la libertà morendo?solo per dire che hanno fatto tutto da sole?non sono d'accordo,per come la penso dovremo aiutarle!

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a parte che mi pare una visione un po' semplicistica della situazione... il mondo delle donne mussulmane (come tutti i mondi del resto)è un insieme variegato di situazioni e di condizioni differenti. non è la stessa cosa essere una donna mussulmana a Londra, a Tunisi, a Baghdad o a Kabul. non sono tutte nelle stesse condizioni di "rimetterci la pelle". come non è vero che quando le donne occidentali hanno cominciato la lotta per l'emancipazione anche loro non ci abbiano rimesso la pelle e che per loro era "più facile".

aiutarle andrebbe benissimo. il problema è che per aiutarle spesso mettiamo al centro la nostra visione delle cose e non la loro.
ho letto in questa discussione che il velo è uno strumento di sottomissione e come tale va eliminato. non dico che questa cosa non sia vera, ma forse bisogna anche pensare che non è da quello che magari una donna araba vorrebbe partire (magari possono portare come primo obiettivo l'istruzione di base per tutte le donne, etc etc). oppure che per una donna araba che vive da immigrata in un Paese occidentale usare il velo può anche avere altri significati, come ad esempio il far riconoscere la propria appatenenza religiosa.

Forse ho solo una visione della loro condizione più pessimistica della tua,comunque,nel dubbio,preferisco che sappiano tutte,a Kabul come a Londra,che se hanno bisogno,ci può essere il modo per aiutarle. Sia se volessero togliere il velo,studiare,prendere la patente,andare in giro da sole,o non essere più picchiate dal proprio marito (quest'ultima cosa,scusami,ma tenderei proprio a darla per scontata e non frutto della mia visione delle cose).

Citazione:

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Originalmente inviato da .*Grace*.

o non essere più picchiate dal proprio marito (quest'ultima cosa,scusami,ma tenderei proprio a darla per scontata e non frutto della mia visione delle cose).

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Scusa, in base a cosa la daresti per scontata? Per qualche articolo di giornale? Allora anche le donne occidentali vengono regolarmente picchiate dai rispettivi mariti, o addirittura uccise...
:mumble:

perchè qualsiasi donna non può desiderare una cosa del genere

Da come l'hai detto prima sembra che tu dica che ogni donna islamica viene picchiata dal marito! Spero tu ti sia espressa male o abbiamo capito male noi! ;)

no scusate,ho fatto degli esempi,certo che non dico una cosa del genere,come non tutte portano il velo,non tutte non guidano,non studiano...per fortuna!!!
scusate se mi sono espressa male!

forse intervento disciplinare un pò troppo duro quello di sospendere la donna dall'insegnamento!!!..fosse x me avrei posizionato attorno al banco della scuola,prima ancora del banco di un tribunale,l'insegnante davanti alla parte lesa!!!
se x anni sono stata costretta a vedermi il crocifisso in classe senza lamentarmi di certo non posso congratularmi con chi abusando del proprio ruolo di potere(l'insegnante) si dimentica delle differenze culturali e ordina di levare un simbolo d'identita culturale,come il velo...(la croce è più un simbolo religioso se ci penso)

Non dimentichiamoci che è stata sospesa dall'insegnamento fino alla fine di questo anno scolastico.. ovvero per ormai nemmeno due mesi!

Citazione:

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Originalmente inviato da .*Grace*.

Forse ho solo una visione della loro condizione più pessimistica della tua,comunque,nel dubbio,preferisco che sappiano tutte,a Kabul come a Londra,che se hanno bisogno,ci può essere il modo per aiutarle

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Una cosa è dire che tutte possano percepire che c'è chi le può aiutare e che si possa fare qualcosa. Un'altra, e ben diversa, è vedere la situazione in modo uniforme e granitico laddove invece sussistono tantissime differenze.
Anche perchè, secondo me, noi donne occidentali possiamo dare sì sostegno e spinta ma la molla deve scattare da loro. Altrimenti si corre il rischio che sia la nostra rivoluzione per le donne mussulmane e non la loro.

Io comunque ce l'ho la netta percezione che stiano chiedendo aiuto,magari non possono farlo a gran voce,ma lo fanno.

se è per questo c'è anche una serie di donne in movimento, giusto qualche esempio:
Muslim Women's Topics
ILMW: International League of Muslim Women, Inc.
French Muslim Women Forge New Islam, Activism : NPR

grazie,sono sinceramente molto contenta di saperlo! :approved:

Visto che ora ho un momento di calma, volevo rispondere ad altri punti di questa discussione...

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Originalmente inviato da Tania1979

scusate vado d fretta nn ho letto tutto ma se sono così attaccati alla loro cultura,ai loro posti,perchè vengono qui e si mettono il velo per rendersi irriconoscibili?

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a parte che mi pare una visione un po' troppo semplicistica di che cosa sia un progetto di migrazione, forse per poter almeno tentare di capire bisognerebbe considerare come noi italiani ci siamo comportati quando abbiamo emigrato. anche noi eravamo attaccati alle nostre tradizioni, alla nostra cultura, ai nostri posti (tanto che ci sono paesini in Sud America con i nomi di paesi italiani; si fanno manifestazioni/processioni religiosi tali e quali a quelle che gli immigrati facevano in Italia, etc etc). Questo è un modo per avere un legame con la propria appartenenza geografica e culturale, specialmente dove è nettamente diversa da quella del paese dove si va a risiedere.

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devono pure adattarsi,nn vedo perchè loro devono venire qui in Italia a costruire moschee ecc e noi Italiani quando andiamo all'estero ci adeguiamo alla loro cultura,nn costruiamo chiese ecc

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i diritti sono diritti e la reciprocità non si avrà mai se si aspetta che gli altri comincino a darceli. il primo passo deve essere fatto da qualcuno...

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tu pensa se gli uomini della tua religione ti costringessero a metterlo il crocefisso altrimenti saresti una poco di buono: è esattamente il motivo per cui nella religione islamica (Islam, che appunto signfica "sottomissione") le dolnne devono mettere il velo (in lingua originale
Higiab, che significa letteralmete "copertura") e alla base di tutto c'è una frase del Corano.... Alla base quindi vi è una discriminazione sessista secondo cui la donna non deve mostrarsi in pubblico e quando lo fa si deve coprire il più possibile

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Ras, forse però dimentichi un particolare della vicenda che secondo me non si può trascurare: sono ragazzine e in più sono in un paese straniero. Secondo te, quante *rivoluzioni* debbono fare? Quelle dell'adolescenza, quelle di dover decidere se appartenere a una cultura occidentale o altra, e anche la *rivoluzione* religiosa? :mumble: mi sembra un po' tanta roba per delle regazzine...
Inoltre considera che il velo a volte è vissuto dalle stesse donne islamiche come protezione, specialmente dagli sguardi maschili. Noi donne occidentali ci siamo abituate, e a volte danno fastidio. pensa a chi non è abituto quanto fastidio può dare essere guardata/fissata....

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Ras, forse però dimentichi un particolare della vicenda che secondo me non si può trascurare: sono ragazzine e in più sono in un paese straniero.

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bene, appunto perchè sono ragazzine vuol dire che sono nate qui (o ci sono venute quasi in fasce) ed è proprio questo il momento migliore per integrarsi nella società (visto che staranno qui per tutta la vita presumo).

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Secondo te, quante *rivoluzioni* debbono fare? Quelle dell'adolescenza, quelle di dover decidere se appartenere a una cultura occidentale o altra, e anche la *rivoluzione* religiosa? :mumble: mi sembra un po' tanta roba per delle regazzine...

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la rivoluzione di ribellarsi se qualcuno le obbliga a portare il velo. Io dissi, nei primi post, che il problema non è il velo in sè, ma l'obbligo di metterlo

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Inoltre considera che il velo a volte è vissuto dalle stesse donne islamiche come protezione, specialmente dagli sguardi maschili. Noi donne occidentali ci siamo abituate, e a volte danno fastidio. pensa a chi non è abituto quanto fastidio può dare essere guardata/fissata

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mi sta benissimo, vorrebbe dire che è una libera scelta quella di andare in giro con una coperta sulla testa

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Originalmente inviato da *-ras-*

bene, appunto perchè sono ragazzine vuol dire che sono nate qui (o ci sono venute quasi in fasce) ed è proprio questo il momento migliore per integrarsi nella società (visto che staranno qui per tutta la vita presumo).

la rivoluzione di ribellarsi se qualcuno le obbliga a portare il velo. Io dissi, nei primi post, che il problema non è il velo in sè, ma l'obbligo di metterlo

mi sta benissimo, vorrebbe dire che è una libera scelta quella di andare in giro con una coperta sulla testa

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a parte che non capisco perchè devi "denigrarlo" chiamandolo "coperta sulla testa": se a te non sta bene è un conto, che lo vedi come un segno di sottomossione è chiaro. ma non è per tutti così, in primo luogo. e in secondo luogo, nessuno di noi ha il diritto di mettersi sul piedistallo e decidere per gli altri.
per essere proprio precisi, inoltre, non capisco questo scandalo del velo: mia nonna, ferventer cattolica, il fazzoletto nero sulla testa a coprire i capelli l'ha portato tutta la vita.... e nessuno ha mai pensato che "non si debba fare". e nemmeno che non ci fosse almeno un grado minimo di pressione sociale per metterselo.

comunque continuo a dirti: ste ragazzine hanno già la difficoltà del dover vivere tra due culture profondamente diverse tra loro, non sanno a cosa appartengono e secondo te il punto su cui si devono concetrare è l'obbligo a mettere il velo? non è detto che questa sia la loro priorità, ma la nostra (intesa come occidentali in generale).

il problema sarebbe più facilmente risolvibile se alla base ci fosse un rispetto reciproco e generale, noi della loro cultura e loro della nostra (ma reciproco, non unilaterale come spesso accade)
Un velo non ha mai dato fastidio a nessuno, come del resto un crocifisso. Sono battaglie inutili a mio modo di vedere.

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per essere proprio precisi, inoltre, non capisco questo scandalo del velo: mia nonna, ferventer cattolica, il fazzoletto nero sulla testa a coprire i capelli l'ha portato tutta la vita.... e nessuno ha mai pensato che "non si debba fare". e nemmeno che non ci fosse almeno un grado minimo di pressione sociale per metterselo.

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Questo conferma tutto il discorso fatto finora: come detto qualche pagina fa, il velo lo si usava anche nella religione cristiana. Però, appunto, tua nonna ha imparato ad usare questo velo prima che le donne si conquistassero i loro diritti negli anni '60! Quindi le donne dell'islam sarebbero indietro di 50 anni, stando al ragionamento.

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comunque continuo a dirti: ste ragazzine hanno già la difficoltà del dover vivere tra due culture profondamente diverse tra loro, non sanno a cosa appartengono e secondo te il punto su cui si devono concetrare è l'obbligo a mettere il velo? non è detto che questa sia la loro priorità, ma la nostra (intesa come occidentali in generale).

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attenta a dire 'ste ragazzine perchè potresti essere bannata :asd:
Però se una ragazzina ha problemi a integrarsi, portare un segno così esteriore ed evidente della diversità tra le 2 culture, può anche portarla a più confusione

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Originalmente inviato da *-ras-*

Questo conferma tutto il discorso fatto finora: come detto qualche pagina fa, il velo lo si usava anche nella religione cristiana. Però, appunto, tua nonna ha imparato ad usare questo velo prima che le donne si conquistassero i loro diritti negli anni '60! Quindi le donne dell'islam sarebbero indietro di 50 anni, stando al ragionamento.

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ma non si può fare il conto da quando l'abbiamo fatto noi e quando lo fanno gli altri e dire che loro sono in dietro.
per la conquista dei diritti delle donne ci sono varie variabili in gioco, tra cui un periodo storico ben preciso (erano gli anni del boom economico, tanto per essere chiari), che comprende condizioni economiche, legali, culturali, di pensiero e di persone attive sulla scena pubblica, etc etc Inoltre, come ben sai, le donne occidentali che hanno marciato e lottato per aver riconosciuti i loro diritti non erano donne immigrate... il che ha comunque un peso. anche perchè essere donne immigrate porta altri condizioni problematiche o di difficoltà, che possono essere maggiormente sentite.

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Però se una ragazzina ha problemi a integrarsi, portare un segno così esteriore ed evidente della diversità tra le 2 culture, può anche portarla a più confusione

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io non ho detto che le ragazzine hanno problemi a integrarsi.
le ragazzine immigrate in italia hanno il problema della doppia appartenenza culturale, cosa che non si risolve in un minuto... visto che poi si innesca spesso sulla fase adolescenziale e la sua crisi relativa all'appartenenza.
come già detto in precedenza, inoltre, il segno esteriore così evidente può essere un modo per riconoscere a sè e far conoscere agli altri che si è -anche- mussulmane e religiose.

comunque quello che mi sfugge in tutto questo ragionamento, ma secondo te la maestra "ha fatto bene" a far togliere a queste alunne il velo? :mumble:

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Originalmente inviato da LuisaMiao

comunque quello che mi sfugge in tutto questo ragionamento, ma secondo te la maestra "ha fatto bene" a far togliere a queste alunne il velo? :mumble:

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no, secondo me avrebbe potuto usare la presenza del velo come un pretesto per discutere tutti insieme su alcune questioni, tipo la diversità tra le culture, l'importanza degli scambi culturali, la religione, ecc...
Come si fa nelle terapie di gruppo: ogni cosa che accade nel gruppo può essere usata in senso terapeutico se viene successivamente discussa tutti insieme. Quindi sarebbe diventata un'opportunità eucativa (importante anche visto che si tratta di una scuola), ma è una maestra e non una è psicologa, quindi pazienza.


Per la cronaca, mi sembra che la maestra in questione sia stata sospesa non per aver fatto togliere il velo, ma soprattutto perchè era un po' di tempo che faceva osservazioni sul fatto che le ragazze islamiche erano grassottelle, se ho capito bene.

Non è psicologa, ma maestra... e gli aspetti educativi dovrebbero essere di sua competenza comunque.

la sospensione è arrivata perchè l'insegnante ha *esagerato* nelle parole e nei modi verso vari alunni della classe varie volte, e l'ultimo episodio che poi ha fatto scattare il provvedimento è stato quello dle velo.