non puo' essere "abuso" qualcosa che non sia regolamentato da un albo professionale.Citazione:
Originalmente inviato da Zuccherina
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non puo' essere "abuso" qualcosa che non sia regolamentato da un albo professionale.Citazione:
Originalmente inviato da Zuccherina
Io penso sia solo una questione di tempo.....fra un pò anche gli educatori avranno il loro albo. Cmq non è giusto che gli psicologi, gli assistenti sociali(come vedi mi ci metto anch'io)facciano gli educatori professionali......solo perchè al momento sono privi di un albo!
Zuccherina in Europa gli albi non esistono, e tutto si sta muovendo (salvo le immani resistenze che ci sono) per eliminarli/modificarli/sostituirli anche da noi. quindi non penso che ne istituiranno di nuovi (almeno lo spero). d'altronde e' anche vero che se lo facessero, spero si preoccupino di rendere il corso di laurea (parlo di sc.dell'educazione non di educatori professionali) qualcosa di "un attimo" piu serio......Vabbe' a parte questo, ho gia' avuto modo di esprimermi a riguardo quindi non mi ripetero'.Citazione:
Originalmente inviato da Zuccherina
ciao
Cosa intendi con qualcosa di più serio?
Cmq dopo la laurea in sc. dell'ed. (non ricordo esatt. se dopo i 3 anni o i 5)si è educatori professionali!
A quanto mi risulta il titolo di educatore professionale lo da un corso di laurea affiliato alla facolta di medicina. la facolta di scienze della formazione, che ha attivato il cdl in scienze pedagogiche e dell'educazione, al termine dei 5 anni, laurea in scienze pedagogiche e dell'educazione, educatore quindi, e non educatore professionale.Citazione:
Originalmente inviato da Zuccherina
per qualcosa di piu serio intendo, almeno per la mia univ, che sia qualcosa di piu serio: intanto con un bell'esame di ammissione :asd:
intendi i test d'ingresso?se è per questo TUTTE le facoltà possono decidere liberamente se attuarli o meno.....quindi non si può generalizzare...
Il corso di laurea in scienze dell'ed. sostituisce la vecchia laurea in pedagogia e rilascia la qualifica di educatore professionale.....di solito si trova sotto facoltà di lett. e filosofia.....Con il corso di laurea in scienze della formazione si diventa formatori e si può insegnare alle materne.....
Guarda, ti assicuro che la vecchia laurea pedagogia (nuova in scienze dell'educazione) non rilascia qualifica di educatore professionale (ma poi quando mai una laurea lascia una qualifica????). Rilascia titolo di laurea in dottore in scienze pedagogiche o esperto processi formativi (scienze della formazione primaria e' un altro paio di maniche). Il corso di educatore professionale e' un'altra cosa.Citazione:
Originalmente inviato da Zuccherina
ok.....ho sbagliato ad usare il termine qualifica ma ci siamo capiti lo stesso!Guarda il link //sciformeduc.campusnet.unito.it/cgi-bin/home.pl/View?doc=informazioni_utili.html
La laurea in scienze dell'educazione è valida all'esercizio della profess. educatore professionale
ZUCCHERINA: la "qualifica" o diploma o quello che sia in educatore professionale la da soltanto il diploma di laurea in di "educatore professionale" (che dovrebbe essere una laurea triennale della facoltà di medicina (ma forse mi sbaglio..non ne sono sicura...)....per il resto, come ho già detto la legge prevede titoli equipollenti (credo lauree in pedagogia, psicologia...)....
cerchiamo però di andare avanti con al discussione..non efrmiamoci su queste cose..atnto abbiamo capito che abbiamo idee differenti!senza alcun sarcaso o critica..s.emplice constatazione!)
pochi post fa si chiedevano informazioni su come fare per farsi assumere:
la mia amica (laureata in psioclogia) si è presentata con atnto di curriculum in mano ad un asilo privato e..l'hanno presa!!!! certo ha dovuto afre colloqui, periodo di prova ma lavora lì ormai da anni...
:approved:
Le assunzioni di molti (psicologi, ass. soc, filosofi....) come coordinatori didattici dipende purtroppo dalla mancanza di albo da parte degli educatori professionali. Attenzione sto dicendo una cosa che va anche contro me stessa.....Purtroppo non c'è un albo che dica "gli educ. profess. possono svolgere coordinam. didattico" in modo da escludere le restanti figure, ma ciò non significa che siano impreparati.....anzì sono più preparati degli altri secondo me. Solo che devono regolamentare la professione....Perchè nessuno può definirsi psicologo....perchè c'è un ordine e albo che tutela un eventuale abuso!Se mi dovessi prepar3are per un concorso di questo tipo non basterebbero 4 o 5 libri di pedagogia poichè occorre una formazione completa.....occorre una apposita laurea!Visto che dal punto di vista legale non c'è tutela per gli educatori ognuno può improvvisarsi tale e neanche le strutture si fanno il problema ovviamente!
Citazione:
Originalmente inviato da Zuccherina
è verissimo che magari sono preparati..nessuno lo mette in dubbio(che siano + preparati degli altri..dipendedalle persone ovviamente..ma forse era una battuta la tua!):sbonk:..l'unica cosa..il fatto che un educatore possa fare coordinamento didattico ( e mista bene.....)non esclude (sempre per i titoli equipollenti) che possa farlo anche qualcun altro....certo non un qualcun altro imporvvisato...uno che ha studiato molti libri (come dici tu), che ha esperienza e che magari lavora insieme ad altre figure per completare la sua "funzione" di coordinatore..e che magari non pensa di essere DIO SCESO IN TERRA SOLO PERCHE' è UN PSICOLOGO o ASSISTENTE SOCIALE o MEDICO O EDUCATORE!!!!!ma ancora una volta.....forse mi sbaglio!:mumble::asd::zott:
E POI: ma ciò non significa che siano impreparati..QUESTO non c'entra molto...io pure , se leggo mille tarttai di spicologia, psicoterapia e quantaltro posso essere molto preparata ma questo non fa di me una psicologa...ma anche qui credo tu abbia voluto intenderequalcos'altro! o sbaglio?..
ovviamente ancora senza sarcasmo ne rancore..ma ...con un po' di tristezza....non riesco a farmi capire...forse non ci risucirò mai...........uffa..non valgo nulla come psicologa allora!:asd::zott::sbonk:
Purtroppo ho un'idea mia dell'equipollenza......mi spiego: per es. c'è un concorso per psicologi all'interno di una struttura: a livello generale può andar bene sia uno psicologo del lavoro, sia scolastico etc.....perchè in fondo rimane pur sempre uno psicologo......così per altre figure....
L'equipollenza come la intendi tu non può essere unilaterale(è un mio pensiero, poichè la legge non è così)ossia se uno psicologo può fare il coordinamento didattico(che dovrebbe essere uno dei campi salienti dell'educatore)può andar bene se anche l'educatore può a sua volta svolgere coordinamento "psicologico"(il che non può avvenire). E' giusto secondo te?
l'equipollenza non la decidiamo noi....io non ho mai detto che lo psicologo ha il diritto di fare altre cose al di fuori del suo campo di appartenenza(anche perchè le due cose sonoe stremente diverse, ahnno compiti e ruoli diversi...) ma credo che il campo del coordinamento didattico (questo campo specifico) sia anche campo psicologico.....
e comunqe non credo che la laurea in psicologia sia equipollente a quella dell'educatore....(ovviamente ognuno ha compiti specifici diversi....e non vale solo per lo spicologo, vale anche per l'educatore....ovvio) ma....l'equipollenza va in base al ruolo che si va a ricoprire e qui..fra noi c'è un problema di fondo: io credo che sia compito dello psicologo il coordinamento didattico, tu no..ma visto che non ne sono sicurissima..mi informo e ti faccio sapere..magari sbaglio!:D
ho trovato questo:
CHI E’Il coordinatore didattico è un organizzatore dei servizi formativi di un’istituzione di alta formazione.
COSA FA
Il coordinatore didattico svolge un ruolo di coordinamento, di mediazione e di consulenza verso gli studenti e la dirigenza di un’istituzione di alta formazione. Inoltre si occupa delle relazioni con il territorio, in particolare, con le aziende al fine di ottimizzare il rapporto tra istituzione formativa e mercato del lavoro.
Per gli studenti è il punto di riferimento organizzativo e gestionale del corso (in sinergia con il tutor); fornisce informazioni relative ai servizi, organizzazione dei corsi, didattica e iniziative dell’istituzione formativa.
Per la dirigenza svolge una funzione di monitoraggio e di ricerca sui servizi didattici nell’ottica di verificare la qualità dell’erogazione didattica e la soddisfazione dei soggetti coinvolti.
QUALI CONOSCENZE
Il coordinatore didattico è una figura professionale da poco introdotta nel sistema accademico e dell’alta formazione. In questa prima fase d’introduzione si sono valutate le competenze più che le conoscenze di un coordinatore didattico. In ogni caso il coordinatore didattico ha una formazione di grado elevato (universitaria).
QUALI COMPETENZE
· Saper comprendere le necessità dei soggetti coinvolti nella formazione (studenti, docenti ecc.);
· possedere una conoscenza operativa del sistema scolastico (normative, organizzazione, ordinamenti didattici ecc.);
· saper pianificare e realizzare delle strategie di comunicazione;
· saper elaborare le informazioni e diffonderle in maniera efficace per raggiungere i diversi soggetti coinvolti nella formazione;
· saper fornire un supporto nell’orientamento degli studenti (in sinergia con i tutor);
· saper fornire un supporto informativo agli studenti sui servizi, la didattica, le iniziative, dell’istituzione formativa;
· saper mediare tra i diversi soggetti coinvolti nella formazione (es. tra studenti e docenti);
· saper adattare le proprie iniziative alle situazioni (elasticità nell’eseguire le proprie funzioni professionali);
· saper garantire un controllo sulla qualità dei servizi didattici anche attraverso la raccolta di informazioni e dati statistici;
· possedere una conoscenza operativa del sistema del territorio in cui si inserisce l’istituzione formativa in particolare le aziende e il mercato del lavoro;
· saper garantire un controllo sui risultati degli stage e dei tirocini formativi;
· possedere doti organizzative e capacità di problem solving;
· possedere capacità di cooperazione;
· possedere capacità di negoziare.
secondo te queste non sono compiti dello psicologo? magari lo sono anche dell'eduvcatore (non nlo so..non posso dirlo con certezza) ma dello psicologo lo sono di sicuro.....:approved:
il punto è infatti proprio questo. Un laureato in scienze dell'educazione fa molta didattica nel suo corso di laurea....quindi va da sè che sarebbe compito suo....Il fatto che nel programma è incluso ad es. l'orientamento non significa che è di competenza dello psicologo(in questo caso) poichè bisogna sempre vedere in quale contesto è inserito. Si tratta magari di aiutare a stilare un modulo didattico personalizzato per quella persona che richiede una conoscenza della didattica propria di un laureato in scienze dell'educazione....
Trovo che se posseggo un titolo di studio(guadagato con sudore) e quello mi permette di fare alcuni lavori perchè devo autoescludermi pensando di non saperli fare perchè impreparata?
sorry per la grammatica ma vado di furia. :):Ops::Ops::Ops:
si infatti è da scemi escludersi nonostante ad esempio venga richiesto in un concorso di coordinatore la laurea di psicologia...èer una volta che la nostra laurea viene richiesta perchè rinunciare???
inoltre in molti di questi concorsi richiedono laurea in psico,sc.formazione e sc.educazione e pedagogia...quindi un bel mix direi. inoltre non credo che la nostra laurea di psicologi valga come quella di sc. dell'educazione comunque così gira l'italia e io sinceramenteme ne infischio della competenza che, come tutti i lavori, vien lavorandoci. chi ha detto che lo psicoterapeuta al primo paziente riesce a guarirlo? e chi dice che un coordinatore educatore al primo progetto riesce a farlo perfetto???c'è sempre l'inizio di tutto ed esiste sempre quella cosa che si chiama esperienza.
buona fortuna a tutte quindi!
:approved: ce ne fossero posti disponibili ;)
A Klaudia:
mi dici perchè pensi che la laurea in sc. dell'educazione non vale tanto quanto quella di psicologia?grazie
zuccherina: mi dispaiace ma...ancora una volta non sono d'accordo! non credo di essere migliore di qualcun'altro solo perchè sono psicologo (va bene jhonny????:asd:) ...semplicemente credo che alcuni lavori siano di competenza anche (ANCHE) dello psicologo...se la pensiamo diversamente non possiamo farci nulla!:sbonk:e comunque ribadisco..se in un concorso o una cooperativa si decide di assumere uno psicologo come coordinatore didattico /educatore o quant'altro.....credo che stia bene così.nel senso....ha una persona che evidentemente svolge il suo lavoro (credo bene, altrimenti ne avrebbe scelto un altro) e magari lo paga pure meno di quanto avrebbe dovuto pagarlo se facesse lo psicologo! ma questa è un altra storia!
e mi viene da chiederti: se ti chiedessero ( dopo 3 anni che sei a spasso in cerca di lavoro, con famiglia carico e senza un soldo) di fare l'educatrice a 1500 euro al mese (tu sei un ass.sociale mi pare..) cosa faresti? rinunceresti????
io onestamente no!:asd::bacetto:
Beh....in quel caso lo farei......MA SOLO IN QUEL CASO......
Poi se mi offrissero un lavoro tipo.....cassiera di un supermercato...con lo stesso mensile beh tra i due sceglierei quest'ultimo perchè ritengo che sia più preparata a fare ciò visto che non ho la laurea apposita!
Cmq attendo ancora la risposta di klaudia!!!!!!
Zuccherinapermettimi di non crederti!è difficile credere che tra un lavoroc ome educatrice/coordinatrice didattica in una cooperativa, centro...e un lavoro come commessa in un supermercato (non per svalutare il lavoro; prima di afre il mio, io lavoravo come commessa, barista, baby sitter e ho anche lavorato in una pensione..pulivo le camere e aiutavo in cucina!!!!!) qualcuno sceglierebbe il secondo lavoro!!io non lo farei!!!:sbonk:ma magari tu....magari tu sei più onesta di me!:asd::zott::argh:..
a parte questo....non voglio risponderti per Klaudia ma credo che la laurea in scienze dell'educazione e quella di psicologia non possano essere comparate..non perchè una sia più importante /valida dell'altra ma solo perchè sono diverse..anche se affini, e magari, per alcuni versi (e ambiti) equipollenti!:mano::D
Infatti sono diverse....ma sono uguali sul piano della validità!
Poi sull'equipollenza in senso unilaterale mi sono già espressa.....
mi cade un mito, dopo tutte le prediche che hai detto agli psicologi, almeno un po' di coerenza!! :asd:Citazione:
Beh....in quel caso lo farei......MA SOLO IN QUEL CASO......
a me le cassiere dai 20 ai 30 anni mi intrigano quindi potrei anche accettare un lavoro del genere :asd: anche se cmq dò la priorità a lavori che sono attinenti alla psicologiaCitazione:
Originalmente inviato da MEMOLEMEMOLE
Sono due discorsi molto diversi: una cosa è essere una neolaureata in cerca di lavoro che deve pensare solo a sè, una cosa è avere figli a carico e non sapere come mantenerli. In quest'ultimo caso è ovvio che ti presti a fare qualunque cosa(nei limiti).....chiunque con un pò di giudizio lo farebbe......dov'è l'anomalia?
zuccherina: e allora ti chiedo, se possibile di espriemrti di nuovo!:sbonk:io sostengo che l'equipollenza fra due lauree riguarda alcuni compiti, non la luarea completa(altriemnti non ne esisterebbero tante...)..mi spiego: un educatore (ad esempio, ma avrei potuto citare altri professionisti!) può fare osservazione (ad esempio), porprio come può farlo lo psicologo...se una coop.avesse bisogno(per assurdo) di una figura solo per fare osservazione, potrebbe scegliere fra le due professioni....in questo caso educatore e psicologo sono equipollenti!ho fatto questo esempio perchè mi è venuto quetso ma ce ne sono molti altri!Citazione:
Originalmente inviato da Zuccherina
non sei d'accordo?
jhonny:a me le cassiere dai 20 ai 30 anni non m'intrigano per niente.....:sbonk:sarà che mi ricordano tanto me stessa tempo fa!!!!!:asd::zott:
l'anomalia sta nel fatto che finora abbiamo cercato di dirti questo...:sbonk:e poi scusami..aldilà della competenza (ci siamo dibattute assai su questo) tu credi che gli psicologi, laureati, con 1 anno di tirocinio alle spalle, magari pure volontariato e corsi, master...che decidano di fare gli educatori lo facciano per passione?magari si...ma ti assicuro che non è solo questo!!!!!!molto spesso sono persone che non hanno trovato altro....e "si accontentano" (passami il termine...è fra le virgolette....mi riferisco solo al fatto che se avessero fatto gli psicologi magari avrebbero uno stipendio un tantino + alto!!!) di fare un lavoro nell'ambito!:sbonk::D:medito:Citazione:
Originalmente inviato da Zuccherina
per sillogismo MemoleMemole tra i 20 e i 30 anni ha fatto la cassiera...se ne deduce cheCitazione:
Originalmente inviato da MEMOLEMEMOLE
1. ha più di 30 anni
2. ha fatto la cassiera
sfido uno con laurea equipollente a fare questi ragionamenti :asd:
:asd::asd:ma....Citazione:
Originalmente inviato da Johnny
jhonny..no:nono::nono:memole non ha ancora 30 anni....:sbonk:memole ha 29 anni (quasi!!!) e ha fatto la cassiera.....(tra i 20 e i 21....precisamente!!!)e non la rifarebbe!:bacetto:
zuccherina, ma cosa ti hanno fatto gli psicologi
per avercela così con l'intera categoria?
Mah!
Magari sei solo tu a dire questo(es. dell'osservazione) perchè altri vi vedrebbero un abuso......
Cmq l'equipollenza deve essere bilaterale(secondo me) perchè io potrei "invadere"un tuo campo ma tu potresti fare altrettanto, allora la situazione sarebbe pari......e nessuno avrebbe niente da dire...
Purtroppo sono a corto di esempi ma pensa ad una cosa che dovrebbe essere tua(poichè hai studiato per questo e sei competente)e vedi altri che fanno ciò al posto tuo e dimmi se ti provoca fastidio...se si...non c'è equipollenza in senso bilaterale che dicevo prima....non so se sono stata chiara...
Cmq la mia idea è che ogni professionista(ad es. anche chi non ha un albo) dovrebbe avere un raggio di azione ben delimitato(anche con leggi)...in modo da evitare tutto ciò!
Infatti...io non credo affatto che vogliate fare gli educatori avendo studiato per fare gli psicologi! Ci sono tanti lavori(intendo lavori diversi, crisi permettendo)da poter scegliere....non credo sia l'unica alternativa!!!!Come la mettiamo con i laureati in questa materia che vorrebbero fare ciò per cui hanno studiato?Vi siete mai posti il problema?
zuccherina il campo d'azione delimitato non ce lo possiamo avere....è difficile ina lcuni campi stabilire i compiti di unoe dell'altro perchèc oem tid icevo qualche post fa..sono lavori questi...dove si collabora e dove ilc onfine è, per definizione poco definito!!!ma non perq uesto ci sono abusi!Citazione:
Originalmente inviato da Zuccherina
forse non ci siamo capite.:mumble:.....vuoi dirmi che lo psicologo e l'educatore (o uno dei 2 )NON possono fare osservazione??? sono sicura di ciò che ti ho detto.....sia nel caso di un osservatore psicologo, sia educatore non ci sarebbe nessun caso di abuso....e non lo dico io..ma il percorso di studi!!!
e secondo me..l'equipollenza, nel caso dell'esempio che ti ho fatto mi sembra bilaterale....io possso fare osservazione (perchè il mio percorso di studi lo prevede) così come può farlo un educatore (perchè il suo corso di studi lo prevede!)........perchè continui a dire unilaterale??? a me non sembra!una coopperatva, nel caso dell'esempio potrebbe scegliere s eassumere une ducatore o uno psi...senza rischio di abuso!!!!!
per i laureati psicologi chefanno gli educatori..no, non mi sono mai posta il problema perchè sicnceramente, ho quasi 30 anni, ho una laurea alle spalle (da 2), un lavoro da educatrice in cooperativa (dove mi fanno fare la psicologa pagata e con un contratto da educatrice..per loro scelta!!!!!)dove educatori che fanno gli educatori, gli sssistenti fanno gli asssitenti collaornado tutti per unos tesso obiettivo, atntoc he quando si pone un problema non ci si chiede la laurea ma...ci riuniamo in stanza per cercare tutti insieme di risolvere la cosa.....e nessuno è più importante di altri................
e nessuno si sente derubato di qualcosa..:zott:
Per equipollenza unilaterale intendo ad es. il fatto che gli educatori hanno studiato molta didattica e giustamente uno dei compiti principali è proprio il coordinamento didattico....ora se ci sono degli psicologi che possono farlo è equipollenza ma unilaterale visto che gli educatori non possono fare ad es. supervisione psicologica in quanto è uno dei campi prettam. psicologici.....
Questa situazione è dovuta alla mancanza di albo profess.(non solo educat. ma tutti coloro che non hanno un albo)!Per quanto riguarda l'osservaz. sinceramente non lo so...mi devo informare....
i laureati in sc.educazione non si sono fatti il mazzo come noi psicologi.i lavori sono estremamente diversi. avendo però una base psicologica si riesce a lavorare bene anche in quest'ambito (del coordinamento).
e poi come per tutti i lavori...il lavoro si impara col tempo e con quella cosa chiamata esperienza.
e intanto io mi preparo a sostenere il concorso come coordinatrice psico-pedagogica presso gli asili nido...
Se si tratta di coordinamento PSICOpedagogico...nulla da dire...ma del coordinamento PEDAGOGICO gli unici ad avere competenza secondo me sono i laureati in scienze dell'educazione....
E poi chi te l'ha detto che i laureati in scienze dell'ed. non hanno fatto i vostri stessi sforzi.....?Vedo che il pregiudizio continua.....basato sulla non conoscenza reale del corso di laurea......
Sinceramente sono sconvolta dalle tue affermazioni......:jd:
effettivamente io NON credo che i laureati in sc dell'educazione non si facciano il mazzo....su questo credo siamo d'accordo!!!!
ma un coordinatore pedagogico di solito è anche PSICO-pedagogico perchè, come ben saprai, il confine fra pedagocia e psicologia è davvero sottile....
tu fra un coordinatore pedagocico e uno psico-pedagocigo chi sceglieresti? non è una questione di migliore o peggiore (almeno per me) è uan questione di maggiore completezza..se io sono psico-pedagocico e un altro è pedagogico...è ovvio che forse si sceglie il professionaista che ha maggiori competenze (non migliori, ma maggiori!!!)..non so se mi sono spiegata!!!!
non sei d'accordo?
per Klaudia82: stai attenta a parlare così nei forum, potresti urtare la sensibilità di qualcuno...e poi...non ci credo che davvero pensi che solo gli psicologi si fanno il mazzo
Scusa è come dire che lo psicopedagogista è più completo di uno psicologo......credo tu non sia d'accordo e neanche io..........
OT:
zuccherina..grazie ai tuoi consigli cambierò subito facoltà,a 2 prove dall'abilitazione!!!:sbonk:corro!:zott:
ps. ti ho risposto anche in tutti gli altri therd.....sono un po' stanca per sostenere ancora la mia tesi..pensa ciò che vuoi (me ne farò una ragione, non mi ucciderò per questo, ne cadrò in depressione.....!!!!!)..concludo il tutto dicendoti:
"io Amo e so cos'è (e cosa non è)la psicologia perchè l'ho studiata...tu no!"
:bacetto:
FINE OT
:ciao::hug:
memolememole sostengo questo perchè il nostro percorso è stato più lungo e poi si tratta di tutt'altra cosa rispetto all'altra facoltà, ci vuole più impegno e sacrifici.e su questo non voglio discutere perchè credo tu lo sappia benissimo.
zucch: sinceramente hai un pochetto rotto su tutta questa questione. questo è un forum di psicologi e non di assistenti sociali quindi vai a ricercare il tuo confrontandoti con le tue colleghe circa l'università e il lavoro degli psicologi e bla, bla bla senza continuare a darci contro a noi inutilmente.
io invece sono sconvolta da tutti tuoi post...sei proprio irritante!e per di più batti sempre sulla solita questione:che cavolo ne vuoi estrapolare?!?inoltre appari realmente maleducata, dai contro alla nostra categoria senza conoscere NULLA perchè tu hai studiato come ass.sociale. noi non ci permetteremo, e non lo abbiamo mai fatto, di dare contro agli ass.sociali. tu sei arrivata e hai iniziato a lanciare bombe...a me non sembra molto sano tutto questo.
spero vivamente te ne stia rendendo conto perchè oltre che offensiva appari anche ridicola!