Ketta, "deduci" è parola complicatissima. Rischi che Tania avviii un discorso sul fisco facendo le lodi di Berlusconi per la sua intenzione di trasformare le riduzioni in deduzioni...
Buona vita
Guglielmo
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Comunque Travaglio non è di sinistra... le cose che dice non le dice per infangare la destra, sono cose verificate... lui riporta semplicemente le cose come stanno, e mi sembra che non faccia molto caso se spara a destra o a sinistra! Poi se il leader di destra è Berlusconi non è mica colpa sua... ne avrà da parlare fino alla morte... :asd:
io.sinceramente,non ho capito se è un uno contro tutti ,in questo caso tania,o è una discussione.
sinceramente questo atteggiamento di spalleggiamento nel contestare anche le virgole che lei dice sta diventando piu' pesante di quello che lei puoi pensare.
comunque tornando alla discussione,tania,su youtube ci sono un sacco di interventi di travaglio ,e non solo a favore della sinistra,anzi,te lo garantisco,se hai tempo,dagli un 'occhiata.
sulla presunta amnate,sinceramente penso che la borromeo sia una ragazza molto intelligente,che poi stia con santoro o meno ,poco mi importa,anche perchè per me santoro è un gran bell'uomo,mica scema se cosi' fosse:asd:
Non credo che Travaglio o Grillo abbiano delle "anteprime", semplicemente parlando di cose di cui in televisione, in genere, non si parla. Travaglio, in particolare, (come ti ho scritto prima), riporta atti di sentenze, dichiarazioni, etc. Non c'è niente in anteprima, ma solo cose che sono alla portata di tutti (documenti pubblici di tribunali, dichiarazioni fatte all'Ansa o ai giornali, etc). Non credo che al momento sul buco di Veltroni ci sia un processo (e quindi nemmeno atti pubblicabili, intercettazioni o altro). Tra l'altro, non so se avete notato, ma tutte le volte che si cambia governo la prima cosa che viene detta è "il precedente governo ha lasciato un buco enorme di X miliardi". Chi ha ragione? Il "buco" viene documentato tramite bilanci, un giochino di dare ed avere in cui è possibile sottostimare i debiti (come probabilmente avrà fatto Veltroni :asd: ) o sovrastimarli. Al momento, non c'è nessuna prova oggettiva da riportare, tranne i vari bilanci redatti da Veltroni prima e Alemanno poi (o chi per loro).
Travaglio è da una vita che attacca anche Prodi & company. Certo che il cavaliere è un bersaglio ricorrente, ma d'altra parte è l'unico in Italia che ha un conflitto di interessi mostruoso (secondo te in USA lo farebbero governare?), modifica le leggi per far cadere in prescrizione i propri processi, etc.
Su questo si potrebbe scrivere un'enciclopedia... tralasciando la frequenza con cui Fede riporta fatti oggettivi o tanto per essere credibile ha criticato Berlusconi... volevo chiderti, Fede venera Berlusconi... mi dici chi venera Travaglio? Parteggia per D'Alema? per Prodi? Ti sei mai chiesta chi vorrebbe al governo Travaglio?
Succede anche con quelli di sinistra. Sono fuori casa per qualche giorno, ma quanto torno cerco di metterti qualche link di youtube.
Dal mio punto di vista è una discussione. E non "spalleggio" nessuno. Qui ognuno parla per sé e non mi pare ci siano bimbi piccoli che hanno bisogno della mamma.
Riguardo a Tania, è chiaro che non apprezzo affatto il suo modo di intervenire. Ho le mie ragioni per questo, e non pretendo certo siano condivise. Né, francamente, mi importa che lo siano o meno.
Certo, a volte, viene voglia anche a me di contestare le virgole. Ma perché, tolto quel che è irrilevante, quel che è illogico, quel che non è documentato, quel che è palesemente falso, giusto le virgole rimangono...
Buona vita
Guglielmo
massi lasciali perdere ,sono contenti e realizzati in questo modo,è la seconda volta che mi si insulta,mah che si vuole fare, e poi siparla tanto di integrazione,quando invece una persona che la pensa in modo diverso da loro viene etichettata,ma tanto non hanno capito che non mi importa nulla :asd:
ignoro gli insulti perchè sono detti tanto per .
si quando non mi collego dal cell guardo,ora sono impossibilitata .
La borromeo è stata vista mentre si baciava con santoro ,e giusto giusto lei ha iniziato a condurre e a parlare di +.Un dubbio mi viene,inoltre loro criticano chi raccomanda,io non posso credere che nessuno di loro sia mai stato raccomandato per trovare lavoro .
comunque willi non è da persona matura e intelligente insultare in questo modo,anche perchè se hai un'idea la dici ,se non sei d'accordo lo puoi dire ma insultare mi pare illogico .ma evidentemente ti ho sopravvalutato perchè alla fine se mi giudichi superficiale,la frase che hai scritto per fare una battuta non mi sembrava tanto profonda.Fai come vuoi,continua pure .
Buona vita insultosa
:jd:
rispondo a te perchè mi sembri uno con cui si puo' parlare meglio.
TRavaglio secondo me attacca berlusconi per convincere gli elettori a votare sinistra,non venera,ma attacca ,fa questo tipo di gioco.E comunque TRavaglio è piu' intelligente di Fede,non farebbe una cosa cosi chiara come fa Fede che è ridicolo,Travaglio usa tattiche sottili dal mio punto di vista,ma questo anche quando c'era prodi al governo,le sue idee di sinistra nella trasmissione c'erano.Criticava Prodi che non faceva nulla?e poi andava a parlare di berlusconi che aveva lo stalliere mafioso,ma cosa vuole dimostrare che è mafioso perchè aveva lo stalliere?è un esempio.
I fatti non dimostrano che berlusconi è colpevole,neanche i giudici lo hanno saputo dimostrare,pensa un po' se lo dice trvaglio.
GRazie se mi dai i link da youtube,li guardero' fra 3 mesi circa,visto che anche io sono fuori casa e uso una connessione via cellulare.:asd:
mi dispiace non poterli vedere al momento
Oh santa paletta...
Proverò a scriverlo anche in cirillico che Travaglio non è di sinistra.
La fonte è Wikipedia..ma è fazioso, ovvio.. :asd:Citazione:
Molti hanno discusso sulla sua collocazione politica. Travaglio si definisce un liberale da sempre; o meglio, come lui stesso afferma "liberal-montanelliano".[6] Vi sono opinioni discordi sul suo background politico: vi è chi lo ritiene un esponente di primo piano dell'area progressista e legalitaria, altri invece (tra cui i giornalisti Giuliano Ferrara e Filippo Facci) lo giudicano un reazionario, che ha trovato nel giustizialismo e nel potere dei magistrati il proprio riferimento fondamentale.[7] Nella sua famosa intervista rilasciata a Daniele Luttazzi, nella trasmissione Satyricon, ha dichiarato di essere un liberale (precisamente "un allievo di Montanelli") che ha trovato "asilo" nell'area di sinistra, ma che non si dichiara appartenente a quest'area politica.
Citazione:
Prima del 2001 ha pubblicato sul settimanale di destra il Borghese, in versione integrale e a puntate, le intercettazioni telefoniche fatte dalla polizia al movimento Lotta Continua (inclusi Gad Lerner, Giuliano Ferrara, Andrea Marcenaro e Luigi Manconi) il giorno seguente l'arresto di Adriano Sofri per l'accusa dell'Omicidio Calabresi. Secondo Dagospia, "nei nastri registrati dall'autorità giudiziaria se ne sentono di tutti i dolori e colori. Tale iniziativa ha causato insofferenza nei confronti del giornalista da parte di numerosi ex movimentisti di allora, ivi incluso Flores d'Arcais.
Sarà liberale con idee sinistroidi visto che c'è scritto che ha trovato "asilo"negli ideali di sinistra..Di sicuro non è di destra.Che non si dichiari apertamente di sinistra non vuol dire nulla . :P
e non ti esasperare che il travaglietto tuo non lo insulto
Pero', liberale, non vuol dire di sinistra, in generale, nella storia della politica italiana.
:tajo:
Che simpatica che sei... :asd:
Interpreti tutto a modo tuo?
Liberale di sinistra?? :tajo: :tajo:
Di sicuro non è di destra...ma se l'ha detto lui che è di destra...non credi a ciò che dice riguardo Berlusconi..ma critichi anche ciò che egli stesso afferma sulla sua persona??? :paura:
Cioè, se non la pensano come te non va bene?
Giusto per ritornare in topic, riporto un piccolo trafiletto da "Il Manifesto":
A mio parere è importante, perché sono stati sparati numeri a casaccio, senza mai citare le fonti da cui provenivano. Qui abbiamo l'Associazione dei Magistrati (che sono coloro che le richiedono, quindi suppongo sappiano bene quante ne richiedono) che dice quante intercettazioni ci sono state in Italia. 3475 procedimenti su 100.000 fa una percentuale del 3.475%, che non mi pare esorbitante.Citazione:
INTERCETTAZIONI L'Anm: ecco i veri numeri
Non c'è nessuna emergenza per un ricorso eccessivo alle intercettazioni telefoniche. La sezione milanese dell'Associazione nazionale magistrati ha tenuto ieri un'affollata assemblea nel corso della quale il presidente Luca Poniz ha dato le cifre del ricorso alle intercettazioni nel distretto del tribunale meneghino, contestando il disegno di legge in materia presentato dal governo. Nel 2007 a fronte di oltre 220.000 procedimenti solo 6.137 sono ricorsi allo strumento delle intercettazioni. E quest'anno la tendenza può dirsi confermata visto che su circa 100.000 procedimenti in corso, solo 3.475 se ne servono. «Per determinati reati - ha detto Poniz - è praticamente impossibile indagare senza intercettare». Secondo il procuratore aggiunto Armando Spataro negli Stati Uniti e in Gran Bretagna «le intercettazioni vengono disposte dalle forze di polizia senza nemmeno il controllo della giurisdizione». Per il magistrato «è falso» dire che in Italia se ne abusa ed «è assurdo» limitarle temporaneamente a tre mesi. Molte critiche sono arrivate dall'assemblea anche alla legge «salva premier».
Buona vita
Guglielmo
ho detto che è x me è sinistroide visto che che ha trovato asilo negli ideali di sinistra..Magari poi dice di essere liberale x rendersi NON DI PARTE..è più furbo dei politici.
non critico tutto ciò che dice . berlusconi ha commesso errori come tutti i potenti però guarda caso travaglio spulcia tutti gli errori di berlusconi dallo stalliere ecc e non si impegna così tanto con veltroni e company.Le notizie che ha non dico che siano bugie ma solo fatti che lui ingigantisce aggiungendoci qualcosa di suo x esagerare fare scoop .E poi magari si finge di destra con ideali di sinistra x evitare di esser etichettato come DI PARTE
Si le intercettazioni ci vogliono xò conoscendo la magistratura che intercetta e poi manco capisce i dialetti .Mi sembrano soldi spesi ,magari poi vengono interpretate pure male o essendo i magistrati di parte a seconda del loro credo politico,non credo che applichino al meglio le intercettazioni.Ed è x questo che in italia non va mai bene nulla..
Insomma, ci vogliono o no, secondo te? O sei un clone di Veltroni, anche tu del nuovo partito del "ma anche"?
Conosci la magistratura? Tutta? Incredibile! Presentamela, magari è bella.
Sono soldi spesi... ma bene o male?
Come stabiliamo che i magistrati (tutti, eh, si noti) sono di parte?
Incredibile. Abbiamo scoperto che tutto quel che va male in Italia è dovuto ai magistrati
Tania, consentimi un consiglio: prima di azionare le dita, assicurati di aver collegato il cervello. Perché una serie simile di castronerie è la prima volta che ho il piacere di leggerla.
Scusami Tania, ma è difficile che una persona che abbia degli ideali -che è una parola con una forte connotazione, anche a livello emotivo- di sinistra, si fingerebbe di destra; gli riuscirebbe molto difficile e lo stesso vale per chi ha ideali di destra. Un conto è avere delle preferenze generiche, un conto è avere degli ideali. Te lo immagini Fini che si finge di sinistra per non essere etichettato in qualche modo sgradevole per il suo passato giovanile, o ancora di piu' Alemanno?
Scusa anche una domanda: ma tu lo sai a che corrente di pensiero apparteneva il giornalista Indro Montanelli?
OT:Rosa io credo sia evidente da questa discussione che ormai sia evidente la mancanza di ideali da parte di chi vota. Si vota per non avere un certo governo,non in base ai proprio ideali. Io conosco più di una persona di destra che pur sapendo ceh stava buttando via il voto non ha votato berlusconi fin dalla prima volta perchènon rappresenta il loro ideale. Berlusconi è un po' l'anti-sinistra,secondo me si è schierato a destra per 2 semplici motivi: 1.la sinistra ha giustamente perso di credibilità ed era palese che sarebbe stato facile batterla proponendo qualcosa di nuovo; 2.ovviamente il suo stampo imprenditoriale non può andare d'accordo con certe ideologie di sinistra. Ma per me lui rappresenta se stesso non trovo che abbia nulla a che fare con Fini o Storace ad esempio. Loro sono politici di destra. Berlusconi è un loro alleato sì,ma rappresenta l'ideologia di se stesso,la sua persona. Ovviamente questo è solo un mio modestissimo parere,ma ogni giorno che passa mi sembra sempre un po' più veritiero..fine OT
Ma tu comunque, malgrado lui si dichiari apertamente di destra, lo etichetti come di sinistra... :mumble:
Ti consiglierei di leggere i suoi libri, nei quali si nota una forte componente anti-comunista..ma ovviamente le sue sono parole in codice, lui è un "sinistroide" camuffato da "destroide" :asd:
Scusate se tralascio l'argomento travaglio e torno alle intercettazioni....
Anche ammettendo che i politici siano persone di cui fidarsi, come sostieni tu, io non ho nulla contro le intercettazioni, perchè l'intercettazione LEGALE viene fatta solo quando ci sono delle indagini in corso e non a casaccio, quindi a meno che tu non sia amica di un capoclan mafioso, dubito che verrai intercettata.
A meno che non ci siano delle intercettazioni ILLEGALI fatte a casaccio, senza nessun criterio. Tali intercettazioni, essendo appunto illegali verrebbero commesse anche se la legge sulle intercettazioni cambiasse.
Quindi secondo te è meglio:
OPZIONE A consentire a polizia e magistrati di usare questo strumento di indagine per incasrtare o smascherare i delinquenti (e nel frattempo tu forse vieni intercettata illegalmente).
OPZIONE B non usare questo strumento e quindi rendere la vita dei delinquenti più semplice (e tun frattempo puoi comunque essere intercettata illegalmente!)
Avevo letto il tuo post precedente, ma non ricordavo chi lo avesse postato... :lode::lode::lode: perdonami se non ti ho citato :p
ovviamente scherzo :ciao:
silente dai un'occhiata qui..
Tutte le intercettazioni leggi e ascolta | L'espresso
fidarsi è bene, ma forse sarebbe il caso che tu inizziassi a modificare il tuo giudizio sui politici...
come vedi i politici nn sono tanto "brava gente", e le leggi non le propongono necessariamente per il bene dei cittadini
è triste ammatterlo ma è la verità!
:tajo:
Non chiedevo mica una citazione :tajo:
Dicevo solamente di essere d'accordo con te, evidenziando un mio precedente post, tutto qui :D
:ciao:
Io credo, o forse spero, che a.silente sia ironico quando afferma certe cose come nel suo post iniziale.Citazione:
silente dai un'occhiata qui..
Tutte le intercettazioni leggi e ascolta | L'espresso
fidarsi è bene, ma forse sarebbe il caso che tu inizziassi a modificare il tuo giudizio sui politici...
come vedi i politici nn sono tanto "brava gente", e le leggi non le propongono necessariamente per il bene dei cittadini
è triste ammatterlo ma è la verità!
ma una persona puo' anche dire bugie o sono tutti sinceri?se uno ha gia' in mente di criticare una persona di destra,per evitare di farsi etichettare come di parte,secondo te non si potrebbe dichiarare un liberale e poi aggiunge pure che simpatizza per la sinistra ?in modo tale da far capire che è neutrale?
montanelli non so' a che corrente appartiene ma credo sia stato di centro destra e poi si è spostato leggermente a sinistra non so' fino a quando tempo di preciso
ANSA.it - INTERCETTAZIONI: BERLUSCONI VA AVANTI, VUOLE DECRETO
:paura: S'è svegliato Walter..:asd:Citazione:
Il premier Silvio Berlusconi è determinato a fare tutto il possibile per bloccare lo stillicidio delle intercettazioni. Compreso un decreto, se ce ne sarà lo spazio. E sarà già il Consiglio dei ministri di venerdì mattina quanto a valutare la possibilità di varare un provvedimento di questo tipo. Che novità...
"Quello delle intercettazioni è il problema centrale - attacca il leader del Pd Walter Veltroni - di una persona sola e non di milioni di italiani. Continuo a pensare che il governo sbaglia le priorità".
Grande Di Pietro! :approved:Citazione:
Mentre il leader dell'Idv, Antonio Di Pietro, va giù più pesante: "neanche nel Ventennio Mussolini usò tale sfrontatezza nei confronti delle istituzioni democratiche".
Sotto i tuoi di occhi di sicuro:zott:Citazione:
Berlusconi ne ha parlato oggi in un incontro con il ministro Guardasigilli Angelino Alfano che nel pomeriggio, dopo un'audizione al Senato, ha confermato la linea del decreto: "la necessità e l'urgenza - ha osservato - specie dopo le ultime intercettazioni, credo che siano sotto gli occhi di tutti".
Mi sa che questi qui non sono i soliti "sinistroidi" che parlano..Citazione:
L'ipotesi avanzata dal premier Silvio Berlusconi, di intervenire per decreto sulle intercettazioni, fa inasprire la posizione della Federazione nazionale della stampa italiana che minaccia di scendere in piazza. E attorno al sindacato nazionale dei giornalisti fanno cerchio magistrati, gli editori e anche i consumatori, così come è emerso dal dibattito 'Etica e diritto di cronaca. No alle censure!', organizzato dalla Fnsi cui hanno partecipato, oltre al segretario della Federazione, Franco Siddi, anche il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati, Luca Palamara, il presidente della Commissione Giustizia del Senato, Filippo Berselli, e il ministro della Giustizia del governo-ombra, Lanfranco Tenaglia. "Se ci sarà un decreto sulle intercettazioni scenderemo in piazza - avverte Siddi -. Il decreto è illiberale: lo pensavamo con Mastella, lo pensiamo con Alfano".
Riuscirà a presentarsi ad una trasmissione in diretta? Attendiamoo fiduciosi..Citazione:
E il tema intercettazioni sarà uno degli argomenti centrali dell'attesa intervista di Enrico Mentana al premier Silvio Berlusconi, domani a Matrix in prima serata, forse in diretta (ma la riserva sarà sciolta solo in mattinata).
vedremo cosa avra' da dire a sua discolpa a Matrix
non ho capito perche berlusconi deveavere diritto al suo salotto televisivo privato per dire qualcosa "a sua discolpa"... ma no, non esiste il conflitto d'nteressi..
perchè tutti i politici sono liberi di scegliere se andare in tv o no,se non lo fanno,di sicuro non è colpa del nano pelato.Di pietro ad es si vede sempre ,in ogni puntata di annozero e ballaro',e fa bene.Berlusconi non va mai anche perchè non lo farebbero mai parlare.
Secondo me ormai Berlusconi sara' sempre attaccato per qualsiasi cosa dica o faccia(giusta o sbagliata che sia) e gli sara' rinfacciata l'amicizia con previti anche se magari verra' assolto.
Scusami Tania, è per capire il tuo ragionamento: secondo te, se uno, diciamo un tal dei tali, con precisi, dove con precisi non si intende personali ma riportati da altre ed attendibili fonti, dati alla mano, ha gia' in mente di criticare una persona di destra, si dichiara prima liberale(?) e poi aggiunge pure che simpatizza pure per la sinistra, in modo da far capire che è NEUTRALE?
Si dichiara liberale, poi ci aggiunge pure che è di sinistra, per far capire che è neutrale?
Cioè secondo te, un liberale, in che posizione politica si colloca? E poi, dichiarandosi anche di sinistra, fa capire che è neutrale?
E' di sinistra o è neutrale? E' liberale o di sinistra?
Montanelli, non era affatto di centrodestra, in quanto ai suoi tempi, il centrodx, non esisteva; aveva fatto parte del fascismo, non aveva mai rinneggato qs sua pregressa appartenenza (era un grande giornalista del secolo scorso d è morto a circa 93 anni...) e si era collocato sempre a destra, non risparmiando critiche nè a sinistra nè a dx, nè a Berlusconi, nè ad altri, come il centrodx o il centrosn.
Almeno, qs riporta la storia e la memoria di coloro che dalla sua "scuola" di giornalismo hanno imparato la professione e di quelli che hanno avuto modo di leggerlo.
C.V.D.Citazione:
La puntata di Matrix di stasera con ospite Silvio Berlusconi non si farà. Lo ha annunciato Enrico Mentana.
Come Volevasi Dimostrare :zott:
E' lui che ha fatto sapere a Mentana che non avrebbe partecipato stasera, come previsto, alla puntata di Matrix perchè il Governo in qs due mesi, ha lavorato molto bene (per chi???...) e non vuole che in qualche modo il discorso sulle intercettazioni e del decreto legge salta "processi", si presti ad argomenti di gossip o a strumentalizzazioni (lui...). Gli fa eco la Carfagna: "io non mi occupo di intercettazioni, di gossip e di stupidaggini", tutte e tre in fila sullo stesso piano, perchè qs argomenti non appartegono al Ministero che rappresento. Si parla infatti da varie fonti di intercettazioni passate tra i due, (radio radicale, che non è di sn se non erro, nel caso, mi si corregga..) ma a parte qs, di che si sta occupando la Carfagna, che si sappia in giro?
E' strano in democrazia, all'inizio di un Governo che sta facendo tanto per il paese che rappresenta, che il suo rappresentante maggiore, non accetti un contraddittorio neppure in una sua stessa rete, pur di far conoscere e difendere tutto il suo positivo operato in favore del Paese stesso.
E la notizia viene data solo alle 17, da Mentana e da altri tg.
Perchè un Premier orgoglioso ed intellettualmente onesto, dovrebbe, a qualsiasi parte politica appartenga, temere di andare in Tv, a parlare di Fatti?
Mah:mumble::mumble:
Sara' come hai detto tu a Ketta
Silvio BerlusconiCitazione:
''Certi giudici vogliono sovvertire il voto popolare''
Per la serie: come si gira una frittata.
se il nano pelato partecipa a matrix è un corrotto che ha la tv privata e fa politica
se cambia idea e non partecipa dicono che non saprebbe come difendersi?
qualunque cosa faccia è sempre nel torto?