Esame di Stato II sessione: Novembre 2008

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Originalmente inviato da folgorata

bhe che dire...non penso ci si metta tanto ad iscriversi all'esame...so che bisogna farlo tipo entro metà ottobre...con due mie amiche praticamente abbiamo comprato tutti i testi a disposizione per studiare per l'esame di stato, cioè il Grey(semplice e chiaro), il Moderato-Rovetto(un pacco di libro!!!)e un altro,mi sembra l'Atkinson...chiaro anche quello...però non sappiamo bene neanche noi come gestirci il lavoro...è tanta roba.se hai bisogno di info scrivi!
Mi fa sorridere il fatto che tu voglia venirlo a fare a Padova...noi volevamo andarlo a fare,pensa te, in Sardegna!!!!!!
saluti:approved:

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Ciao ho bisogno di consigli... A breve intendo acquistare i testi per l'esame di stato, anche se la mia sessione è quella dell'estate prossima.
Sarei in anticipo ma voglio procedere con calma.. Intanto vorrei cominiciare dai testi per la prima prova.
Se ho ben capito, per la prima prova voi avete tre testi; una mia amica mi ha suggerito Grey, Moderato e Darley. So che non c'è una bibliografia univoca.
Ma voi come avete scelto, vi siete consultate con la libreria, con qualche prof o da ex compagne?
Grazie mille per le info

[Per la prima prova, il Moderato-Rovetto è un po' dispersivo e a tratti noioso, cmq non occorre prendere tutti i libri consigliati perchè alla fine dicono più o meno la stessa cosa!

Ciao: quindi sconsigli per la prima prova il moderato rovetto?
L ho sentito molto nominare ma non ci sono tanti pareri positivi, a parte per quello sulla progettazione forse.
Grazie,se mi dici qualcosa su questo libro per la prima prova d'esame mi faresti un favore.

io posso dirti che se proprio vuoi vederti il moderato rovetto su emule trovi i riassunti,ma non andare a comprartelo...il grey è buono!quando andrai ad acquistare il libro per la prima prova il libraio vorrà convincerti a prendere il rovetto...non ascoltarlo

!quando andrai ad acquistare il libro per la prima prova il libraio vorrà convincerti a prendere il rovetto...non ascoltarlo

Ciao ti ringrazio per il consiglio. In effetti del libraio mi fido fino ad un certo punto. Sicuramente il suo interesse è vendere, il suo giudizio è di parte.
Per questo sto cercando di capire nel forum quali sono le opinioni prevalenti. Si sente dire di tutto e di più, comunque qualche dubbio su questo libro ce l'ho!
C'è qualcun altro che vuole aggiungere la sua riguardo al testo di moderato per la prima prova?
Saluti a tutti e buone vacanze.
Fa un caldo pazzesco, per fortuna non ho comprato ancora i libri altrimenti non so, sarei andata in follia totale!

[QUOTE=Melody82;1610957]x
le guide di kappa sono questi due testi Valescu. ambedue sono edizioni Kappa

1) Guida all'esame di Stato per psicologi.
2) Guida all'esame di Stato per psicologi. Prova pratica.

costano circa 13euro l'una :)

Ciao, scusa posso chiederti di cosa trattano le guide? Prova pratica si riferisce alla seconda o terza prova?
Vorrei sapere se le hai lette e cosa ne pensi.
Grazie

madonna ragazzi è difficile studiare in estate...anche io ho la sessione in novembre ma col lavoro sarà veramente dura. e poi ho anche dei progetti personali da realizzare...
sarà veramente dura ma penso che se riesco a prepararlo mi butto a novembre altrimenti lo farò a maggio con più calma. alla fine la laurea ce l'ho e ci penso bene prima di spendere 500 euro per l'esame...

A chi lo dici!E' durissima studiare col caldo e l'aria di vacanza.. ma vabbè ci proviamo!Anch'io come te vedrò al momento dell'iscrizione..
Io non lavoro ma il tirocinio mi sta prendendo più tempo del presvisto, il fatto è che mi fanno fare parecchie cose e mi sembra stupido non aprofittarne!
Se fosse da studiare solo per la seconda e la terza prova sarebbe faticoso ma fattibile, è la prima che non mi da nessun tipo di stimolo...: (
Teorie teorie teorie... basta!!!
Scusate lo sfogo... spero di non essere l'unica svogliata disperata!

Ciao, anche se il mio esame di stato sarà tra giugno e sembra ci sia tantissimo tempo, mi sto facendo un'idea. Pur non studiando, mi sto rovinando quest ultima parte dell'estate, mi sembra che ci sia troppo da studiare e mi spaventano tantissimo tutte le prove scritte.
In questo periodo sto facendo un po di tirocinio, nel periodo estivo sono comunque abbastanza libera. Mi son guardata un po le scuole di psicoterapia. Per caso tra di voi che darete l esame di stato a novembre, cè qualcuno che si iscrive in una scuola di padova o provincia?
Sono tanto indecisa se proseguire con la psicoterapia o lasciare così, magari puntare ad un master biennale in qualcosa che dìa strumenti, competenze.
Un saluto a tutti

Ma sinceramente vi dico che io sono più terrorizzata dalla seconda e soprattutto dalla terza prova...cosa consigliate? Pensavo di comprare il libro con i casi commentati del DSM IV.
E per la terza prova? Testi consigliati? E poi, COSA BISOGNA SCRIVERE??? :mumble:

Ah dimenticavo.
Io per la prima prova sto studiando dall'Atkinson e mi trovo bene: è scritto in modo chiaro e alla fine di ogni paragrafo e di ogni capitolo c'è il riassunto.

Il malloppo del Moderato-Rovetto l'ho comprato, ma sinceramente me ne sono pentita. Lo trovo abbastanza dispersivo e troppo generico.

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Originalmente inviato da pecchiolina

Ma sinceramente vi dico che io sono più terrorizzata dalla seconda e soprattutto dalla terza prova...cosa consigliate? Pensavo di comprare il libro con i casi commentati del DSM IV.
E per la terza prova? Testi consigliati? E poi, COSA BISOGNA SCRIVERE??? :mumble:

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Forse mi sono spiegata male...anch'io sono terrorizzata da tutte le prove:dispero: ma almeno per la seconda e la terza prova il materiale da studiare(io devo ancora iniziarlo) dev'essere meno noioso perchè più pratico!
Io odio imparare un sacco di teorie che mai userò nella mia vita...:sbonk:

Cmq anch'io sto studiando sull'Atkinson e mi sto trovando bene!Ho anche il Moderato ma l'ho aperto, l'ho sfogliato e l'ho richiuso subito dopo...stra pesante! Tu come lo stai studiando?Salti qualcosa dell'Atkinson?Di che indirizzo sei?
:corteo:

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Originalmente inviato da Dogpassion

Ciao, anche se il mio esame di stato sarà tra giugno e sembra ci sia tantissimo tempo, mi sto facendo un'idea. Pur non studiando, mi sto rovinando quest ultima parte dell'estate, mi sembra che ci sia troppo da studiare e mi spaventano tantissimo tutte le prove scritte.
In questo periodo sto facendo un po di tirocinio, nel periodo estivo sono comunque abbastanza libera. Mi son guardata un po le scuole di psicoterapia. Per caso tra di voi che darete l esame di stato a novembre, cè qualcuno che si iscrive in una scuola di padova o provincia?
Sono tanto indecisa se proseguire con la psicoterapia o lasciare così, magari puntare ad un master biennale in qualcosa che dìa strumenti, competenze.
Un saluto a tutti

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Secondo me non ha senso che tu ti agiti sdesso!!!Stai tranquilla goditi l'estate tu che puoi e inizia a pensare all'esame a gennaio...massimo dicembre!!!
Riguardo alle scuole di psicoterapia o a qualche master anch'io sono molto indecisa sul mio futuro...
Ho fatto il colloquio con la scuola che mi interessa che si trova a treviso (Scuola Italiana di Psicoterapia per le Tecniche Immaginative
di Analisi e Ristrutturazione del Profondo ) ma parte un anno si e uno no...quindi in ogni caso inizierò nel 2010, se la inizio. Cercavo un master per il prossimo anno giusto per mantenere il cervello in allenamento oppure mi è anche balenata l'idea di iscrivermi al corso biennale per diventare psicologa scolastica... mha!
Più ci penso e più mi confondo...aspetto l'ispirazione...

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Originalmente inviato da pecchiolina

Ma sinceramente vi dico che io sono più terrorizzata dalla seconda e soprattutto dalla terza prova...cosa consigliate? Pensavo di comprare il libro con i casi commentati del DSM IV.
E per la terza prova? Testi consigliati? E poi, COSA BISOGNA SCRIVERE??? :mumble:

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Riguardo ai libri!Io per la seconda mi preparo sull'abc della psicopatologia della Falabella. Per quella progettuale vedrò un libretto dell'ULSS 8 in cui sono stesi tutti i progetti proposti nel territorio dove risiedo io e poi una mia amica mi passerà i riassunti delle parti che mi interessano del moderato-rovetto. Ma sinceramente intanto mi concentro sulla prima...da ottobre penserò anche alle altre due...

ragazze!che conforto sapere di non essere sole in questa impresa!
allora anche io sto stud l'atkinson e mi trovo bene anche se nn sn piu abituata a studiare su libri patinati e cosi illustrati! ma almeno è un libro che mi invoglia e questo credo sia importante. credo che poi qualche cosa la integrerò con il gray studiato al primo anno di università con la prof Pazzaglia!
ci sono parecchie cose, io salto decisamente quei due capitoli circa i processi sensoriali e la fisiologia del cervello...gli altri me li sparo tutti! sto stud il capitolo sulla percezione e con tutti quegli esempi è davvero ottimo per capire la procedura pratica! per la seconda prova credo sia utile studiare il dsm IV sia dei casi slinici che quello normale. so che è un pacco ma a mio parere è colui che forma la mente di un futuro psicologo verso una diagnosi e per questo lo considero utile da sapere tutto!l' abc della falabella è un ottimo ripasso ma non da studiare solo quello perchè non ci sono tutti i disturbi mentali!
vabbè! per il post esame di stato chissà...intanto credo che andrò a lavorare un pochetto per raccimolare soldini per una evntuale scuola di specializzazione visto che quelle private costano na pacca!però mi ispira troppo e poi i concorsi sono tutti per dirigenti psicologi quindi mi dovrò adattare se voglio trovarmi un lavoro nell'ambito. i master sono utili a livello pratico ma secondo me da fare quando già lavori in modo da poterti specializzare ulteriormente in quella disciplina scelta. secondo me la cosa più utile se si è ispirati è una scuola di specializzazione sia per interesse e sia per trovare un lavoro!

buon tirocinio a tutte...:relax:

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Originalmente inviato da lis@duss

Forse mi sono spiegata male...anch'io sono terrorizzata da tutte le prove:dispero: ma almeno per la seconda e la terza prova il materiale da studiare(io devo ancora iniziarlo) dev'essere meno noioso perchè più pratico!
Io odio imparare un sacco di teorie che mai userò nella mia vita...:sbonk:

Cmq anch'io sto studiando sull'Atkinson e mi sto trovando bene!Ho anche il Moderato ma l'ho aperto, l'ho sfogliato e l'ho richiuso subito dopo...stra pesante! Tu come lo stai studiando?Salti qualcosa dell'Atkinson?Di che indirizzo sei?
:corteo:

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Guarda, io tra lavoro, master e studio per l'esame di Stato sto uscendo di testa.
Meno male che la settimana prossima si parte!!! :summer:
Io con l'Atkinson sto finendo la prima lettura globale.
Poi credo ripasserò tutto, tranne il cap. 2 sulle basi neurofisiologiche.
Proverò a vedere se alla Copilogos o su Internet ci sono dei riassunti già fatti o delle tracce d'esame svolte (soprattutto per la 2° e 3° prova, per capire come si fanno).
Riguardo la 3° prova, io ho comprato "Costruire e valutare i progetti nel sociale", ma non mi sento di darti un giudizio perchè non l'ho ancora aperto.

Il mio indirizzo?
Beh, la mia carriera è un po' incasinata: ho fatto la triennale del 4ps e poi la specialistica in Cognitivo Applicato a Bologna.

ciao ragazze,
mi sono laureata a genova e intendo sostenere l'eds a parma...
c'è qualcuno che mi sa dare qualche dritta?

]Secondo me non ha senso che tu ti agiti sdesso!!!Stai tranquilla goditi l'estate tu che puoi e inizia a pensare all'esame a gennaio...massimo dicembre!!!



Ciao ti ringrazio per il suggerimento. In effetti noto che non ci sono persone nel forum che faranno l'esame a giugno. Diciamo che volevo prenderla con calma per non trovarmi poi oberata tra tirocinio, psicoterapia ed esame di stato. Mi trovo meglio a far le cose con calma, peraltro non ho nessuno con cui condivere l'esperienza, a parte i consigli di ex colleghe e... i forum ovviamente!
Durante gli anni di università mi sono sempre trovata molto bene a studiare ripartendo libri e riassunti tra ragazze. Questa volta invece sono sola, e siccome sono un po pignola quando studio, divento piuttosto lenta...
Così pensavo di comprare qualche testo per la prima volta e poi magari pian piano leggere!
Intanto passa agosto e poi ci penso.
Baci

anche io ho il "costruire e valutare i progetti nel sociale" per la terza prova :)
per la prima prova ho il moderato rovetto ed il darley, + la guida di kappa

per il caso clinico ho la seconda guida di kappa e ora acquisterò l'"abc della psicopatologia". volendo a casa ho anche il gabbard...ma sono millemila pagine...qualcuno di voi lo usa???

ma una domanda...
ALL'ORALE INVECE COSA CHIEDONO???
bisogna fare una tesina sul tirocinio?

leggendo x il fatto che voi siete obbligati a fare tirocinio post lauream li a padova e che invece qui da me a roma funziona diversamente mi sta venendo il serio dubbio che non me lo facciano fare li da voi proprio x via del tirocinio...ora scrivo un'altra email...

grazie a tutti :)

all'orale di solito chiedono del tirocinio fatto dopo la laurea,ma magari chiedono anche di quello fatto prima della laurea...e inoltre a volte domandano qualcosa circa il codice deontologico

cmq,non ho mai sentito di dover fare una tesina per l'orale!

grazie mille folgorata (che bel nick :D )
il mio "problema" è che qui a Roma il tirocinio post lauream non esiste più, ci fanno fare 1000 ore pre lauream e basta...quindi...dopo ferragosto telefonerò alla segreteria di Padova per sapere se ci possono essere problemi a darlo lì...visto che io il post lauream non ce l'ho!!

comunque non sapete quanto mi pesa studiare...mi chiedo se ce la farò ...
a padova si fa tutto in una settimana il che implica anche doversi preparare x le prove tutto insieme...qui a Roma ci vogliono 5 mesi ma questo implica il potersi dividere il carico di studio x prova...ad ottobre credo che deciderò in base alla preparazione raggiunta...

bocciano tanto da voi???
qui a Roma è una strage ad ogni sessione.

x la prima prova tra il moderato (x fortuna non l'ho acquistato me lo hanno prestato) ed il darley non c'è confronto...il secondo è scritto molto meglio e sono 300 pagine contro le 700 del moderato!!

x la seconda studierò sul Goodwin (la diagnosi in psichiatria), acquisterò l'abc della falabella (consigliatomi da voi) e mal che vada a casa ho il Gabbard e posso farmi prestare il DSM...

x la terza prova ho "costruire e valutare i progetti nel sociale" e spero basti e avanzi.
ma mi parlavano di un secondo Moderato, sui progetti.
Qualcuno di voi ne avrebbe i riassunti?

;)

Ciao Melody Anche Per Me E' Un Casino Questo Esame Di Stato...ogni Giorno Esce Un Testo Nuovo..cmq Per La Prima Prova Uso Come Te Moderato E Darley..con Altri Libri Che Avevo Il Primo Anno..per La Seconda Il Falabella Con Il Liro Usato Per L'esame Di Psichiatria E Per La Terza Prova Ho Anch'io Il Tuo... Mi Sembra Abbastanza Materiale..speriamo Bene..pero' E' Davvero Un Suicidio Studiare D'estate..mamma Mia...

Citazione:

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Originalmente inviato da Melody82

ma mi parlavano di un secondo Moderato, sui progetti.
Qualcuno di voi ne avrebbe i riassunti?

;)

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l ho comprato a praticamente mai aperto..lascia stare. sono tutti progetti di esempio..

Posso dare un consiglio forse banale ma sicuramente efficace?

Godetevi le vacanze per il momento (anche chi non ne ha, cerchi di staccare la spina almeno nel week-end di Ferragosto).


Chiudete i libri per qualche giorno, altrimenti si rischia davvero la fusione.

Per quel che mi riguarda, ho finito la prima lettura dell'Atkinson. In vacanza mi porterò il Falabella: cercherò di dargli una scorsa veloce, ma senza troppo impegno, giusto per farmi una prima idea.

Credo che se ci sovraccarichiamo già da adesso, poi arriveremo spompati all'esame.

Rispondo a chi faceva domande sulle diverse condizioni di tirocinio rispetto alle varie università ed alla loro compatibilità con l'esame di Stato di Padova.
Ho scritto all'Ufficio Post-Lauream e mi hanno detto che non ci sono restrizioni, poichè basta che si sia in regola con il percorso richiesto dalla PROPRIA università (io mo sono laureata a Bologna e mi hanno spiegato che non ci sono problemi a dare l'esame a Padova). Spero non mi abbiano riferito un'informazione scorretta.


A proposito, avete sentito che nell'incidente di Cessalto sulla A4 della settimana scorsa è deceduta anche la neo-eletta Preside della facoltà di Psicologia di Cesena?
Quando si dice le coincidenze della vita. Non è stata una mia prof, ma comunque mi dispiace.

Ah dimenticavo:

VI SALUTO TUTTI PERCHE' DOMANI PARTO FINALMENTE!!! :yahoo:


4 gg in Chianti e una settimana a Rimini. Spero di riuscire almeno a rilassarmi e a prendere un po' di abbronzatura: ho proprio bisogno di staccare visto che quest'anno sarà di fuoco.


BUONE VACANZE A TUTTI VOI! :summer::adieu:

ciaooo...

dunque, io ho appena "approcciato" con il Moderato....non è scritto benissimo...e mi soffermo spesso a pensare a quello che c'è scritto...
...gli do un altro giorno di tempo e poi passo all'Atkinson.

Normale!E' successo anche a me... non dargli altri giorni...passa all'atkinson da domani!

Io cmq non ho intenzione di integrare con nessun altro testo!Mi sembra che sia più che sufficiente l'atkinson.. qualcuno di voi sa quali sono gli argomenti che mancano in questo testo????: (

Citazione:

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Originalmente inviato da pecchiolina

Ah dimenticavo:

VI SALUTO TUTTI PERCHE' DOMANI PARTO FINALMENTE!!! :yahoo:


4 gg in Chianti e una settimana a Rimini. Spero di riuscire almeno a rilassarmi e a prendere un po' di abbronzatura: ho proprio bisogna di staccare visto che quest'anno sarà di fuoco.


BUONE VACANZE A TUTTI VOI! :summer::adieu:

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Buone vancanze Pecchiolina!!!!
:summer:

lis@duss....

mi sa che seguirò il tuo consiglio...
a boooombaaaaaa.....:jd:
il Moderato lo userò in caso finisca la carta ig....:D

Permettetemi di citare la grande Donatella:

"DAMMI UNA LAMETTA CHE MI SCHIOPPO LE VENE!" :wall:

Ora tento di preparare la valigia.

Se penso che si tratta solo di 10 miseri giorni di ferie, mi viene da piangere! :dispero:


Dai, bando alla tristezza e pronti per il relax!

Ciao Ciao...e non studiate troppo che vi nuoce alla salute! :approved:

Tranquilla...non c'è pericolo...con la voglia che mi ritrovo non faccio niente!
E poi è la settimana di ferragosto!!!
Il mio cervello è già in pausa :approved:

Citazione:

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Originalmente inviato da pecchiolina

Posso dare un consiglio forse banale ma sicuramente efficace?

Godetevi le vacanze per il momento (anche chi non ne ha, cerchi di staccare la spina almeno nel week-end di Ferragosto).


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Rispondo a chi faceva domande sulle diverse condizioni di tirocinio rispetto alle varie università ed alla loro compatibilità con l'esame di Stato di Padova.
Ho scritto all'Ufficio Post-Lauream e mi hanno detto che non ci sono restrizioni, poichè basta che si sia in regola con il percorso richiesto dalla PROPRIA università (io mo sono laureata a Bologna e mi hanno spiegato che non ci sono problemi a dare l'esame a Padova). Spero non mi abbiano riferito un'informazione scorretta.

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1) parole sante:argh:

2) grazie mille!! ma quindi tu da bologna vuoi farlo a padova? posso chiederti come mai? io verrei da roma, se riesco a prepararmi tutte le prove insieme vado sicuramente a padova. magari ci organizziamo insieme:argh:

Per chi si prepara alle prossime sessioni dell'esame di stato c'è un link interessante, una guida alla stesura della prova progettuale scritta da un commissario dell'EDS di giugno: dott. Eugenio Rollo - Psicologia, consulenza e servizi

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Originalmente inviato da folgorata

io posso dirti che se proprio vuoi vederti il moderato rovetto su emule trovi i riassunti,ma non andare a comprartelo...il grey è buono!quando andrai ad acquistare il libro per la prima prova
il libraio vorrà convincerti a prendere il rovetto...non ascoltarlo

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Ciao Folgorata,
non vorrei sembrarti invadente volevo solo chiederti una delucidazione, tra le righe sopra di di aver trovato su emule i riassunti del moderato rovetto...io ho provato a fare la ricerca mi appaiono un sacco di cose sotto il nome "moderato rovetto", ma una volta scaricati i file si rivelano essere cose che non centrano nulla...Forse, anzi, sicuramente centra la mia imbranataggine :sbonk: ma volevo chiederti che ricerca imposti e quale file hai scaricato.
Se puoi essere più precisa ti ringrzio davvero tanto.

se mi lasci la tua email te li spedisco direttamente io!se non vuoi scriverla su questa discussione scrivimi un messaggio privato !
ciao ciao

Ciao "futute abilitate",
io faccio parte delle disperate che stanno cercando di preparare queste'esame...

Se vi puo interessare:

per la 1^ prova io ho letto l'Atkinson ma l'ho integrato con tutti quei bei lavori che si trovano qui su Ops, vi assicuro che gli argomenti sono cosi ben piu completi.

per la seconda ho l'ABc della Falabella che integro con qualche caso clinico raccolto qua e la

per la terza prova non ho preso alcun testo, ho raccolto molti progetti e studierò su quelli

Cerco di stera tranquillo ma l'Eds c'è l'ho sempre in testa!!! ;-)

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Originalmente inviato da Melody82

1) parole sante:argh:

2) grazie mille!! ma quindi tu da bologna vuoi farlo a padova? posso chiederti come mai? io verrei da roma, se riesco a prepararmi tutte le prove insieme vado sicuramente a padova. magari ci organizziamo insieme:argh:

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Ciao,
io l'esame vorrei farlo a Padova sia perchè ho fatto la triennale qui, sia perchè te la sbrighi nel giro di 2 settimane.
A Bologna ci vogliono 3 mesi per completare l'esame...è troppo dispendioso a livello di tempo.
Certo a Padova è meno vantaggioso economicamente... :wall:

Dai, se decidi di farlo qui e vuoi studiare con qualcuno, io sono disponibile.

Ciao, anche se darò l'esame nel giugno prossimo, da settembre incomincio a leggere i testi per la prima prova. Non ho ancora deciso quali prenderò, vedrò direttamente in libreria tra pochi giorni.
Sto cercando qualcuno che sia interessato ad un eventuale scambio di materiali, tipo riassunti, schemi, appunti.
Incomincio dalla prima prova, quindi per ora il riferimento riguarda una collaborazione su questa prova.
io sono della provincia di padova e dell'indirizzo evolutivo.
Ciao

Citazione:

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Originalmente inviato da pecchiolina

Ciao,

A Bologna ci vogliono 3 mesi per completare l'esame...è troppo dispendioso a livello di tempo.
Certo a Padova è meno vantaggioso economicamente... :wall:

Dai, se decidi di farlo qui e vuoi studiare con qualcuno, io sono disponibile.

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già... pensa che a Roma ci vogliono 5 mesi!!!
Per il costo non lo so...pensavo che in tutte le università avesse lo stesso prezzo!!! non è così??
Ciononostante dovendomi pagare il treno e - se non vado da parenti che per fortuna ho proprio a Padova- l'albergo, sicuramente spenderò di più ma se lo passo così in una settimana no problem, preferisco.
Più che per studiare (stando a Roma e tu a Bologna dubito riusciremmo a studiare insieme :argh:) mal che vada se devo andare in un alberghetto (ne ho trovato uno proprio tra la stazione e la facoltà di psicologia) ti faccio sapere così se vuoi dividiamo la stanza e quindi i costi :jd:


cmq ho comprato l'abc della Falabella, è fantastico, grazie ragazzi :approved: