A cosa serve la psicoanalisi?

la metafora del parrucchiere è la metafora del terapeuta come "persona che offre un servizio che dipende dalle abilità personali".

Citazione:

---

Originalmente inviato da massimomassimo

Beh, la mia opinione è che se uno non si trova bene con un terapeuta lo puo cambiare, in fondo è come andare da un parrucchiere, ti offre un servizio e anche se tutti dicono che è bravo puo capitare a te di non trovarti bene. Non si tratta né che il parrucchiere non è bravo né che tu non sei buono, semplicemente hai altri gusti. Inutile chiedere al parrucchiere di cambiare stile, lavora bene col suo e dunque non può farlo con semplicità. Il cliente però può cambiare sia parrucchiere che taglio di capelli. Non mi metterei a fare una crociata ocntro i parrucchieri perchè uno mi ha rasato il collo.
Poi, se la discussione riguarda la durata dell'analisi, il metodo clinico inappropriato e quant'altro la cosa è differente. Ma questo è gia un'altro piano. Un Saluto

---

Scusa massimomassimo, ma io non so se tu ti renda conto di quanto sia fuori luogo paragonare un trattamento terapeutico, in qs caso, una psicoanalisi che ha provocato grandi sofferenze, protratte per un periodo piuttosto lungo, ad un servizio offerto da un parrucchiere, che cambi se ti ha "rasato il collo".
La differenza è incalcolabile, proprio perchè il parrucchiere che ti è stato indicato e non ti piace, lo puoi tranquillamente cambiare e mandare a quel paese, mentre se ti trovi in uno stato di bisogno e fai una domanda di aiuto che viene fraintesa, per un qualsiasi motivo e il paziente, non comprende subito la propria situazione ma crede che sentirsi "cosi'", sia del tutto lecito e normale a causa esclusiva del suo disagio, in un primo tempo, mentre nel frattempo, si è instaurata una dipendenza, non credo che sia cosi' semplice cambiare terapeuta come si cambia un parrucchiere (tra l'altro, strano che tu parli di parrucchiere, sai?), e, paradossalmente, puo' essere ancora piu' difficile se non si sente ascoltato, compreso e si arriva a "stridere" con il terapeuta.
Ti assicuro che per una persona con problematiche che inducono una notevole quota di sofferenza, cambiare terapeuta come si "cambia il parrucchiere", è piuttosto difficile, non solo; cambiare qd ci si trova male e non ci sente realmente capiti, è piu' che giusto ed è un diritto sacrosanto del cliente che non dovrebbe nè essere trattenuto nè esasperato per indurlo a lasciare da parte di certi analisti o terapeuti che cosi', purtroppo fanno, qd non reggono piu' il senso di irritabilita' che tali clienti gli suscitano, mentre sarebbe loro divere esporre chiaramente, in termini comprensibili per chi hanno davanti la situazione, ma paragonare un cambiamento del genere, che puo' provocare delle sofferenze inimagginabili, a volte, ad un cambio di parrucchiere, beh, è davvero poco rispettoso, credimi.

se non ti trovi bene con una persona, dato che paghi, la cambi. è una parte del lavoro anche questa, una parte materiale e pragmatica, direi più che utile quando ci si trova invischiati in dinamiche poco buone che ci hanno bloccato e causato sofferenza.

La metafora del parruchiere è la metafora del terapeuta visto anche nella sua veste oggettiva di "persona che offre un servizio dipendente dalle sue abilità".

Trovo fuorviante sostenere una critica alla psicoanalisi perchè uno si è trovato male con uno psicanalista. Lo puoi cambiare lo psicanalista. C'è anche questa fetta di torta, poco intellettuale ma totalmente reale.

Citazione:

---

Originalmente inviato da massimomassimo

se non ti trovi bene con una persona, dato che paghi, la cambi. è una parte del lavoro anche questa, una parte materiale e pragmatica, direi più che utile quando ci si trova invischiati in dinamiche poco buone che ci hanno bloccato e causato sofferenza.

La metafora del parruchiere è la metafora del terapeuta visto anche nella sua veste oggettiva di "persona che offre un servizio dipendente dalle sue abilità".

Trovo fuorviante sostenere una critica alla psicoanalisi perchè uno si è trovato male con uno psicanalista. Lo puoi cambiare lo psicanalista. C'è anche questa fetta di torta, poco intellettuale ma totalmente reale.

---

Grazie, era necessaria qs tua spiegazione, che allora è giustamente condivisibile,:approved: soprattutto nella prima parte; pero' il fatto che riprendere un cammino psicoanalitico dopo che si è stati scottati da un'esperienza pluriennale, come aveva testimoniato Car_lie da un'altra parte, sia difficile per molti motivi, è altrettanto vero.
Lo psicoanalista lo puoi cambiare se tu come paziente, ti rendi conto subito che non va bene e non risponde alle tue riscieste o non possiede le abilita' necessarie, ma dopo un certo periodo, diventa piu' difficile, perchè possono crearai delle dinamiche un po' "perverse" a livello affettivo, da cui è difficile uscire, se non lo fai subito. Credo che qs tu lo sappia bene
Qs è un'altra fetta di torta altrettanto reale ed indigesta, per molti.


ciao

A pensarci bene il parrucchiere, come l'analista, sta dietro... :asd:
(Non è mia, me l'hanno suggerita et voilà... rivenduta!! :asd:)

Citazione:

---

Originalmente inviato da ikaro78

A pensarci bene il parrucchiere, come l'analista, sta dietro... :asd:
(Non è mia, me l'hanno suggerita et voilà... rivenduta!! :asd:)

---

E guarda caso, lavorano sia il parrucchiere che l'analista sulla testa del paziente...:asd::asd:

Per ikaro:vero, ma il parrucchiere usa lo specchio come i sistemico relazionali.

Per rosa: vero, molto difficile. ma credo che le strade a quel punto siano due. o torni dal tuo terapeuta o te ne trovi un'altro col quale, prima o poi, esce fuori anche il motivo per cui hai cambiato terapeuta. poi c'è rischio di mettersi a cambiare cinquanta terapeuti, ma è anche vero che a volte tocca pure di giocare a flipper per risolvere qualcosa in noi stessi.

Per la cronaca: il parrucchiere che ha tagliato il collo al suo cliente, era il mio, e pure il collo era il mio. Dopo due anni, però, ci sono tornato. è migliorato tanto!

Citazione:

---

Originalmente inviato da massimomassimo

Per ikaro:vero, ma il parrucchiere usa lo specchio come i sistemico relazionali.

Per rosa: vero, molto difficile. ma credo che le strade a quel punto siano due. o torni dal tuo terapeuta o te ne trovi un'altro col quale, prima o poi, esce fuori anche il motivo per cui hai cambiato terapeuta. poi c'è rischio di mettersi a cambiare cinquanta terapeuti, ma è anche vero che a volte tocca pure di giocare a flipper per risolvere qualcosa in noi stessi.

Per la cronaca: il parrucchiere che ha tagliato il collo al suo cliente, era il mio, e pure il collo era il mio. Dopo due anni, però, ci sono tornato. è migliorato tanto!

---

Non so se hai notato che dopo che ho sottolineato la tua "comparazione" tra analista e "parrucchiere", sono comparse delle notazioni:rolleyes:, come fossero originali.....che "stanno dietro" o lavorano con e sulla testa del cliente, va beh, creativita':sbonk::skunk:

Cmq, io ti ho capito, e so che dal tuo punto di vista, hai pienamente ragione, pero' a volte, possono esserci situazioni piu' delicate, in cui il paziente, aspetta purtroppo troppo prima di mollare e qd lo fa, è troppo arrabbiato per orientarsi poi adeguatamente e, magari, gli ci vuole un po' di tempo prima di capire bene cosa e come fare; e, magari, sente il bisogno di comunicare in modo diverso la sua delusione.
Forse, a volte, piuttosto che tornare dallo/a stesso/a terapeuta, o un altro di uguale orientamento, sarebbe meglio, in base ai propri problemi e necessita' piu' impellenti, cambiare proprio strada; poi, volendo per riprendere un cammino analitico, c'è sempre tempo, se ne divesse sentire il bisogno e fosse intervenuto un diverso bisogno di conoscenza.

Complimenti per il parrucchiere che non taglia piu' il collo ai suoi clienti, ha fatto un grande passo avanti; pero', ci sei tornato dopo due anni, ci hai pensato bene.....:medito:

Citazione:

---

Originalmente inviato da Char_Lie

Vorrei cercare di capire a cosa serve la psicoanalisi come pratica terapeutica. Cioé voglio capire in che modo uno psicoanalista tenterebbe di risolvere un certo problema che gli vien posto. Cito quello che ha scritto Gieko in un altro post che personalmente mi ha lasciato perplesso:



L'eccessiva enfasi data all'idea di dare ascolto ai desideri inconsci di una persona a me non piace affatto, io vorrei che vengano soddisfatte in una certa misura le mie richieste coscienti, l'inconscio chi lo "vede"? Poi come faccio ad essere sicuro di non essere stato "imbrogliato" in qualche modo? Mi si può dire che al livello inconscio sono stato accontentato in ogni caso. Che la cosa funzioni comunque a me non interessa, io non voglio modificare la natura dei miei desideri, voglio che qualcuno mi aiuti a soddisfare quelli più importanti per me (però quelli che sento più importanti al livello cosciente altrimenti viene introdotto il solito trucco) visto che fino ad ora non ci sono riuscito: la psicoanalisi o un trattamento psicodinamico possono risultare utili in casi come il mio?

La cosa complicata per me è riuscire a soddisfare certi desideri ed esigenze, è in questo punto preciso che incontro delle difficoltà ed è qui che voglio ricevere aiuto, non è certo dai sintomi di tristezza e depressione che voglio guarire ed in fin dei conti non credo che abbia senso parlare di tristezza come sintomo slegandolo dai motivi esistenziali che la provocano, senza motivo non ci sarebbe tristezza, ma un insieme di sensazioni.
Ad esempio se io sono depresso o molto triste in certi momenti perché non riesco a fare qualcosa non desidero che qualcuno mi convinca che riuscire in quella cosa per me non è importante, voglio soltanto che riesca a darmi degli strumenti adeguati per riuscirci (e non solo emotivi), la mia domanda di aiuto è questa, e se non mi si può aiutare in questo io personalmente non desidero ricevere altre cure.

Può darsi che molte persone si rivolgono a queste pratiche con la speranza di ottenere qualcosa senza sapere chiaramente che quel che gli viene offerto non ha quasi nulla a che vedere con quel che chiedono.

Secondo me bisognerebbe essere una volta per tutte chiari e dire "la psicoanalisi non serve per risolvere certi problemi", se cercate delle strategie efficaci per vincere una battaglia, trovare una ragazza o cose del genere rivolgetevi ad altre discipline, uno psicoanalista non può di certo aiutarvi perché non possiede le conoscenze adeguate per "guidarvi" in modo più efficiente ed efficace rispetto ad altre persone o a voi stessi.

---

Ho spesso visto persone diventare nevrotiche per essersi accontentate di risposte inadeguate o sbagliate ai problemi della vita, cercano la posizione, il matrimonio, la reputazione, il successo esteriore o il denaro e rimangono infelici e nevrotici anche quando hanno ottenuto ciò che cercavano. Persone del genere di solito sono confinate in un orizzonte mentale troppo angusto, la loro vita non ha sufficienti contenuti, non ha significato. Se riescono ad acquistare una personalità più ampia generalmente la loro nevrosi scompare. Tra i cosiddetti nevrotici del nostro tempo ve ne sono molti che in altre epoche non lo sarebbero stati, non sarebbero stati cioè in disaccordo con se stessi. E' fin troppo chiaro che se non si conoscono le vere cause di certi problemi difficilmente si potranno risolvere.

Citazione:

---

Originalmente inviato da Char_Lie

Vorrei cercare di capire a cosa serve la psicoanalisi come pratica terapeutica. Cioé voglio capire in che modo uno psicoanalista tenterebbe di risolvere un certo problema che gli vien posto. Cito quello che ha scritto Gieko in un altro post che personalmente mi ha lasciato perplesso:



L'eccessiva enfasi data all'idea di dare ascolto ai desideri inconsci di una persona a me non piace affatto, io vorrei che vengano soddisfatte in una certa misura le mie richieste coscienti, l'inconscio chi lo "vede"? Poi come faccio ad essere sicuro di non essere stato "imbrogliato" in qualche modo? Mi si può dire che al livello inconscio sono stato accontentato in ogni caso. Che la cosa funzioni comunque a me non interessa, io non voglio modificare la natura dei miei desideri, voglio che qualcuno mi aiuti a soddisfare quelli più importanti per me (però quelli che sento più importanti al livello cosciente altrimenti viene introdotto il solito trucco) visto che fino ad ora non ci sono riuscito: la psicoanalisi o un trattamento psicodinamico possono risultare utili in casi come il mio?

La cosa complicata per me è riuscire a soddisfare certi desideri ed esigenze, è in questo punto preciso che incontro delle difficoltà ed è qui che voglio ricevere aiuto, non è certo dai sintomi di tristezza e depressione che voglio guarire ed in fin dei conti non credo che abbia senso parlare di tristezza come sintomo slegandolo dai motivi esistenziali che la provocano, senza motivo non ci sarebbe tristezza, ma un insieme di sensazioni.
Ad esempio se io sono depresso o molto triste in certi momenti perché non riesco a fare qualcosa non desidero che qualcuno mi convinca che riuscire in quella cosa per me non è importante, voglio soltanto che riesca a darmi degli strumenti adeguati per riuscirci (e non solo emotivi), la mia domanda di aiuto è questa, e se non mi si può aiutare in questo io personalmente non desidero ricevere altre cure.

Può darsi che molte persone si rivolgono a queste pratiche con la speranza di ottenere qualcosa senza sapere chiaramente che quel che gli viene offerto non ha quasi nulla a che vedere con quel che chiedono.

Secondo me bisognerebbe essere una volta per tutte chiari e dire "la psicoanalisi non serve per risolvere certi problemi", se cercate delle strategie efficaci per vincere una battaglia, trovare una ragazza o cose del genere rivolgetevi ad altre discipline, uno psicoanalista non può di certo aiutarvi perché non possiede le conoscenze adeguate per "guidarvi" in modo più efficiente ed efficace rispetto ad altre persone o a voi stessi.

---

vedi sopra

Citazione:

---

Originalmente inviato da CarlGustavJung

Tra i cosiddetti nevrotici del nostro tempo ve ne sono molti che in altre epoche non lo sarebbero stati, non sarebbero stati cioè in disaccordo con se stessi.

---

Ciao CarlGustavJung, non avevo visto la tua risposta, questa disccussione che avevo aperto (per una serie di motivi personali) è andata a finire "sotto" :D.
Puoi spiegarmi meglio cosa vuoi dire più precisamente quando usi l'espressione "in disaccordo con se stessi"?
Puoi farmi qualche esempio di quando si è in disaccordo con se stessi?
Infine puoi farmi un esempio in particolare di un nevrotico moderno, indicarmi in cosa consiste questa sua "malattia" e spiegarmi perché in un'altra epoca non sarebbe stato "malato"?

Dovresti chiederlo a Jung stesso dato che sono le sue parole...la citazione è ovviamente foriera di riflessioni.

Saluti,
Luigi

Citazione:

---

Originalmente inviato da luigi '84

Dovresti chiederlo a Jung stesso dato che sono le sue parole...la citazione è ovviamente foriera di riflessioni.

Saluti,
Luigi

---

Ciao Luigi, qs passo di Jung, ha a che fare, per cercare di essere semplici, con le influenze culturali, qd con i suoi studi antropologici e gli archetipi?

Te lo chiedo perchè anch'io ho riconosciuto che è un passo di Jung, ma ora, non mi ricordo da dove è preso, per contestualizzarlo ed in caso, dato che non è detto che tutti conoscano tutti gli autori e le loro riflessioni, per vedere se mi posso rendere un attimo utile anch'io per rispondere a Char_lie.

Ti ringrazio moltissimo per la risposta
Ciao

Citazione:

---

Originalmente inviato da RosadiMaggio

Ciao Luigi, qs passo di Jung, ha a che fare, per cercare di essere semplici, con le influenze culturali, qd con i suoi studi antropologici e gli archetipi?

Te lo chiedo perchè anch'io ho riconosciuto che è un passo di Jung, ma ora, non mi ricordo da dove è preso, per contestualizzarlo ed in caso, dato che non è detto che tutti conoscano tutti gli autori e le loro riflessioni, per vedere se mi posso rendere un attimo utile anch'io per rispondere a Char_lie.

Ti ringrazio moltissimo per la risposta
Ciao

---

Ciao Gaia,
il passo è tratto dall'autobiografia e, più che toccare i temi che tu espliciti, riguarda direi una direzione di pensiero più generale. Per farla breve, come sai per Jung la modernità e la cosiddetta 'civilizzazione' si portano dietro inevitabili contraddizioni perchè quanto più la coscienza avanza più cresce l'Ombra. Il terreno comune inconscio non scompare ma la distanza fra questo nucleo originario e la coscienza è troppa: la nevrosi è il risultato di un equilibrio spezzato per sempre. Questa citazione esprime pressappoco ciò:

'' Quanto più si è sviluppata la conoscenza scientifica tanto più il mondo si è disumanizzato. L'uomo si sente isolato nel cosmo, poichè non è più inserito nella natura e ha perduto la sua identità inconscia emotiva con i fenomeni naturali. Questi a loro volta hanno perduto a poco a poco le loro implicazioni simboliche. Il tuono non è più la voce di una divinità irata, ne il fulmine il suo dardo vendicatore. I fiumi non sono più dimora di spiriti, ne gli alberi il principio vitale dell'uomo, ne il serpente l'incarnazione della saggezza o l'antro incavato di una montagna il ricetto di un grande demonio. Nessuna voce giunge più all'uomo da pietre, piante o animali ne l'uomo si rivolge ad essi sicuro di venire ascoltato.Il suo contatto con la natura è perduto e con esso è venuta meno quella profonda energia emotiva che questo contatto simbolico sprigionava ''.

da 'L'uomo e suoi simboli'.

Saluti,
Luigi

Citazione:

---

Dovresti chiederlo a Jung stesso dato che sono le sue parole...la citazione è ovviamente foriera di riflessioni.

---

Ciao Luigi... ma io infatti l'ho chiesto a CarlGustavJung :D.
Beh, non sapevo fosse una citazione...

Grazie per la risposta :)

Grazie Luigi, sei stato chiaro, riferendoti all'Ombra, alla distanza tra l'Uomo e la natura, la sua stessa natura umana, nel bene e nel male, con il quale, man mano che la civilta' avanza, l'uomo perde il contatto e la capacita' di sentirlo e riconoscerlo come suo, se non in forme, purtroppo, che lo fanno soffrire per obiettivi "buoni" che non riesce a raggiungere e per la parte piu' oscura e legata alla natura di se', che non trova piu' espressione simbolica, se non attraverso malattie che lo sopraffanno e atti distruttivi; in altri tempi, qs due forze, probabilmente, sarebbero riuscite a mantenere tra loro una costante tensione, tendendo man mano a riequilibrarsi, credo. Senza "snaturarsi, pero'"

L'uomo, insomma, con l'avanzare della civilizzazione, perdendo il contatto con le sue parti piu' profonde, naturali, che sono anche quelle piu' vitali e da cui secondo Jung emergono le domande e le spinte verso l'autorealizzazione, il raggiungimento del proprio Se' piu' autentico, perde anche la possibilita', in grande parte, di allargare i propri orizzonti mentali ed emotivi, che cmq, continuano a premere per emergere, provocando, anche qd, mete apparentemente prioritari nella civilta' attuale, sono state raggiunte, suscitando ad es., insoddisfazione e malessere.

Sei d'accordo?

Grazie
Ciao

Citazione:

---

Originalmente inviato da RosadiMaggio

Grazie Luigi, sei stato chiaro, riferendoti all'Ombra, alla distanza tra l'Uomo e la natura, la sua stessa natura umana, nel bene e nel male, con il quale, man mano che la civilta' avanza, l'uomo perde il contatto e la capacita' di sentirlo e riconoscerlo come suo, se non in forme, purtroppo, che lo fanno soffrire per obiettivi "buoni" che non riesce a raggiungere e per la parte piu' oscura e legata alla natura di se', che non trova piu' espressione simbolica, se non attraverso malattie che lo sopraffanno e atti distruttivi; in altri tempi, qs due forze, probabilmente, sarebbero riuscite a mantenere tra loro una costante tensione, tendendo man mano a riequilibrarsi, credo. Senza "snaturarsi, pero'"

L'uomo, insomma, con l'avanzare della civilizzazione, perdendo il contatto con le sue parti piu' profonde, naturali, che sono anche quelle piu' vitali e da cui secondo Jung emergono le domande e le spinte verso l'autorealizzazione, il raggiungimento del proprio Se' piu' autentico, perde anche la possibilita', in grande parte, di allargare i propri orizzonti mentali ed emotivi, che cmq, continuano a premere per emergere, provocando, anche qd, mete apparentemente prioritari nella civilta' attuale, sono state raggiunte, suscitando ad es., insoddisfazione e malessere.

Sei d'accordo?

Grazie
Ciao

---

Sono daccordo. Le mete prioritarie oggi rappresentano l'opposto della realizzazione di istanze profonde. Nella foresta dei mezzi non c'è spazio per l'anima che diventa anzi un motivo di disturbo per gli apparati. La tecnica infatti funziona perchè esclude l'uomo. In questo senso la 'cura' per Jung è un vero e proprio 'disadattamento' e cioè tornare a pensare l'uomo come un fine da realizzare e non come 'mezzo nell'universo dei mezzi'. Niente di più lontano da impostazioni di tipo comportamentale: possiamo a ragione dire infatti che il comportamentismo e il cognitivismo siano psicologie dell'adattamento...

Saluti,
Luigi

Citazione:

---

Sono daccordo. Le mete prioritarie oggi rappresentano l'opposto della realizzazione di istanze profonde. Nella foresta dei mezzi non c'è spazio per l'anima che diventa anzi un motivo di disturbo per gli apparati. La tecnica infatti funziona perchè esclude l'uomo. In questo senso la 'cura' per Jung è un vero e proprio 'disadattamento' e cioè tornare a pensare l'uomo come un fine da realizzare e non come 'mezzo nell'universo dei mezzi'. Niente di più lontano da impostazioni di tipo comportamentale: possiamo a ragione dire infatti che il comportamentismo e il cognitivismo siano psicologie dell'adattamento...

---

D'accordissimo con Luigi, in fondo è il grande tema freudiano del "disagio della civiltà" e della politica della psicoanalisi come politica del desiderio soggettivo contro il conformismo imperante, mi permetto comunque di precisare anche una certa tradizione psicoanalitica (che va dalla psicologia dell'Io alla più "moderna psicologia del Sé) ha assunto, storicamente, questa deriva di "psicologia dell'adattamento", non per niente ha preso particolare peso negli Stati Uniti d'America.

Luigi visto che è presente nella discussione puoi rivelare da che libro (o scritto) di Jung è tratto questo breve testo?

"Ho spesso visto persone diventare nevrotiche per essersi accontentate di risposte inadeguate o sbagliate ai problemi della vita, cercano la posizione, il matrimonio, la reputazione, il successo esteriore o il denaro e rimangono infelici e nevrotici anche quando hanno ottenuto ciò che cercavano. Persone del genere di solito sono confinate in un orizzonte mentale troppo angusto, la loro vita non ha sufficienti contenuti, non ha significato. Se riescono ad acquistare una personalità più ampia generalmente la loro nevrosi scompare. Tra i cosiddetti nevrotici del nostro tempo ve ne sono molti che in altre epoche non lo sarebbero stati, non sarebbero stati cioè in disaccordo con se stessi."

Ciao :ciao:

Citazione:

---

Originalmente inviato da bella primavera

serve per far spendere i soldi a chi ne ha molti, e alle signore di 50 anni che non sanno cosa fare di pomeriggio!:asd:

---

ahahaha, mica tanto sbagliato :rotfl:

Citazione:

---

Originalmente inviato da Char_Lie

Luigi visto che è presente nella discussione puoi rivelare da che libro (o scritto) di Jung è tratto questo breve testo?

"Ho spesso visto persone diventare nevrotiche per essersi accontentate di risposte inadeguate o sbagliate ai problemi della vita, cercano la posizione, il matrimonio, la reputazione, il successo esteriore o il denaro e rimangono infelici e nevrotici anche quando hanno ottenuto ciò che cercavano. Persone del genere di solito sono confinate in un orizzonte mentale troppo angusto, la loro vita non ha sufficienti contenuti, non ha significato. Se riescono ad acquistare una personalità più ampia generalmente la loro nevrosi scompare. Tra i cosiddetti nevrotici del nostro tempo ve ne sono molti che in altre epoche non lo sarebbero stati, non sarebbero stati cioè in disaccordo con se stessi."

Ciao :ciao:

---

Il passo è tratto dall'autobiografia ''Ricordi,sogni,riflessioni''.
Esiste una edizione economica edita da bur: in questo caso le pagine di riferimento sono rispettivamente 180 e 184.

Saluti,
Luigi

Grazie Luigi :approved:

Citazione:

---

Originalmente inviato da Char_Lie

Grazie Luigi :approved:

---

L'edizione Bur, che cmq, è completa, costa solo 10 euro, almeno fino a pochissimo tempo fa, qd, è molto accessibile ed il libro, è molto bello, sia come lettura che per conoscere qs autore.
Qd, ottimo consiglio di Luigi.

IL passo citato, lo trovi nel cap IV, "Attivita' Psichiatrica", pag. 180, inizio.

Ciao

che ignoranza rispondere che la psicoanalisi serve a far spendere soldi alle 5o enni....
sono sconcertata all'idea che ci possa essere ancora tanto medievalismo!
chissà se davvero queste persone hanno letto qualcosa prima di parlare...
Oltre "ricordi , sogni e riflessioni" è molto agibile " l'uomo e i suoi simboli" sempre di Jung.

Scusami dadaismo, ma è una battuta che gira, anche tra gli psicoanilisti; è ironica, suppongo, non ignorante, è diverso. Del resto, è anche possibile, al limite non condividere l'approccio psicoanalitico, dopo magari, averne fatto lunga esperienza, magari e non solo aver letto qualcosa, non pensi a qs eventualita'?
Parlare dell'ignoranza e di medievalismo, è un po' eccessivo secondo me, per una semplice battuta, fatta girare dagli analisti stessi, tra l'altro, tra i quali è piuttosto nota ed utilizzata, scherzando.

Ciao

Citazione:

---

Originalmente inviato da RosadiMaggio

Scusami dadaismo, ma è una battuta che gira, anche tra gli psicoanilisti; è ironica, suppongo, non ignorante, è diverso. Del resto, è anche possibile, al limite non condividere l'approccio psicoanalitico, dopo magari, averne fatto lunga esperienza, magari e non solo aver letto qualcosa, non pensi a qs eventualita'?
Parlare dell'ignoranza e di medievalismo, è un po' eccessivo secondo me, per una semplice battuta, fatta girare dagli analisti stessi, tra l'altro, tra i quali è piuttosto nota ed utilizzata, scherzando.

Ciao

---

Sottoscrivo!!:approved::approved::approved:
Mamma mia...e il senso dell'umorismo?Abbiamo '''rimosso''' anche quello?:asd:

Saluti,
Luigi

Citazione:

---

Originalmente inviato da luigi '84

Sottoscrivo!!:approved::approved::approved:
Mamma mia...e il senso dell'umorismo?Abbiamo '''rimosso''' anche quello?:asd:

Saluti,
Luigi

---

Luigi, da te sempre così 'serioso' e profondo, non mi aspettavo che approvavi questa battutaccia di pessimo gusto.
A me risulta che le signore di 50 anni anni che sentono l'esigenza di rivolgersi ad un analista, lo nascondono a tutti, sia perchè è un fatto estremamente personale. poi perchè non è un capriccio ma una estrema richiesta di aiuto.
Saluti

Ma per favore...il senso dell'umorismo e della comicità non andrebbe mai perso: ho paura di chi si prende troppo sul serio.

Saluti,
Luigi

Citazione:

---

Originalmente inviato da luigi '84

Ma per favore...il senso dell'umorismo e della comicità non andrebbe mai perso: ho paura di chi si prende troppo sul serio.

Saluti,
Luigi

---

Sottoscrivo, anche perchè la battuta iniziale per essere precisi, è stata tagliata e comprendeva all'inizio "chi ha un sacco di soldi da spendere" il concetto era qs, riferito in generis, poi c'era qs' altra parte; mamma mia ma che sara' mai?
Tra l'altro se andiamo a leggere tra le righe, le potremmo anche attribuire un significato diverso dall'immediato e letterale.

sappiamo tutti che ognuno di noi ha il massimo rispetto per la sofferenza (spesso viene detto ai quattro venti in realta' che si va dall'analista, e non tenuto cosi' nascosto, da molti/e..non personalizziamon troppo, se no, si fraintende anche un senso della comicita' che allegerisce un po' il clima opprimente della pesantezza che gia' non manca nel quotidiano di ognuno)ma è una battuta, offendersi personalizzando, perchè si è donne, in qs caso, per me, è eccessivo.
E qui, davvero, mica siano al "medioevo ". Ci vorrebbero i due antipodi, ikaro e bella primavera, (scusate entrambi ..:asd:) per farci un po' di cabaret su ops.



Ciao

Qui non si tratta nè di umorismo, nè di cabaret...è solo pessimo gusto horror:asd:

Citazione:

---

E qui, davvero, mica siano al "medioevo ". Ci vorrebbero i due antipodi, ikaro e bella primavera, (scusate entrambi ..:asd:) per farci un po' di cabaret su ops.

---

Niente scuse, io adoro il cabaret, altrimenti mica perderei tutto questo tempo su Ops! :asd: (Quanto alla battuta: credo che bellaprimavera fosse serio, che poi abbia involontari effetti comici è 1 altro discorso, ma da qui a parlare di pessimo gusto horror secondo me ce ne corre...)

Citazione:

---

Originalmente inviato da ikaro78

Niente scuse, io adoro il cabaret, altrimenti mica perderei tutto questo tempo su Ops! :asd: (Quanto alla battuta: credo che bellaprimavera fosse serio, che poi abbia involontari effetti comici è 1 altro discorso, ma da qui a parlare di pessimo gusto horror secondo me ce ne corre...)

---

:assurdo:...............................

Citazione:

---

:assurdo:...............................

---

E dai, sorridi! :P:D:approved:

Citazione:

---

Originalmente inviato da ikaro78

E dai, sorridi! :P:D:approved:

---

:asd:..................

per ritornare nel tema del thread, vi riporto le parole che lo stesso Freud aveva usato per descrivere la Psicoanalisi nel 1922:

Psicoanalisi è il nome: 1) di un procedimento per l'indagine di processi psichici cui altrimenti sarebbe impossibile accedere; 2) di un metodo terapeutico (basato su tali indagini) per il trattamento di disturbi nevrotici; 3) di una serie di conoscenze psicologiche acquisite per questa via che gradualmente si assommano e convergono in una nuova disciplina scientifica"

Citazione:

---

Originalmente inviato da ikaro78

E dai, sorridi! :P:D:approved:

---

:P:smile:....:lookat:

Citazione:

---

Originalmente inviato da *-ras-*

per ritornare nel tema del thread, vi riporto le parole che lo stesso Freud aveva usato per descrivere la Psicoanalisi nel 1922:

Psicoanalisi è il nome: 1) di un procedimento per l'indagine di processi psichici cui altrimenti sarebbe impossibile accedere; 2) di un metodo terapeutico (basato su tali indagini) per il trattamento di disturbi nevrotici; 3) di una serie di conoscenze psicologiche acquisite per questa via che gradualmente si assommano e convergono in una nuova disciplina scientifica"

---

Grazie ras, per averci riportati all'ordine :medito: :P

Citazione:

---

Originalmente inviato da Char_Lie

Ciao CarlGustavJung, non avevo visto la tua risposta, questa disccussione che avevo aperto (per una serie di motivi personali) è andata a finire "sotto" :D.
Puoi spiegarmi meglio cosa vuoi dire più precisamente quando usi l'espressione "in disaccordo con se stessi"?
Puoi farmi qualche esempio di quando si è in disaccordo con se stessi?
Infine puoi farmi un esempio in particolare di un nevrotico moderno, indicarmi in cosa consiste questa sua "malattia" e spiegarmi perché in un'altra epoca non sarebbe stato "malato"?

---

Ciao Char_Lie
trovo che tu abbia stimolato un'interessante interscambio. Il disaccordo con se stessi, secondo me, si genera all'interno di tre nostre dimensioni: pensare, sentire, agire. Spesso in relazione ad un "tema" pensiamo una cosa, ne sentiamo un'altra (sentire inteso in senso di clima emotivo collegato a quel tema, problema, situazione, desiderio ecc. ) e ne facciamo un'altra ancora. Come se fossimo divisi in tre, al contrario io credo che ci sentiamo bene, cioè siamo in accordo con noi stessi, quando il pensare, l'agire e il sentire vanno nella stessa direzione.
Purtroppo non so cosa intendeva Jung a proposito.

Ciao
B&B

Ciao bluandblu, volevo dirti che ho molto apprezzato il tuo intervento e chiederti se esso ha radici piu' nell'approccio basato sulla congruenza di Rogers, oppure in quello di Ellis ed eventualmente suoi successori, o, ancora in quello di Berne.

Grazie per la risposta ed anche il prezioso punto di vista che offri alla discussione.

Ciao

Citazione:

---

Originalmente inviato da bluandblu

Ciao Char_Lie
trovo che tu abbia stimolato un'interessante interscambio. Il disaccordo con se stessi, secondo me, si genera all'interno di tre nostre dimensioni: pensare, sentire, agire. Spesso in relazione ad un "tema" pensiamo una cosa, ne sentiamo un'altra (sentire inteso in senso di clima emotivo collegato a quel tema, problema, situazione, desiderio ecc. ) e ne facciamo un'altra ancora. Come se fossimo divisi in tre, al contrario io credo che ci sentiamo bene, cioè siamo in accordo con noi stessi, quando il pensare, l'agire e il sentire vanno nella stessa direzione.
Purtroppo non so cosa intendeva Jung a proposito.

Ciao
B&B

---

Ciao bluadblu.
Forse tu ti riferisci alla scissione o dissociazione, termini che fanno riferimerimento alla incongruenza dell'unità psichica che si scinde in elementi che restano separati o connessi arbitrariamente; c'è una limitazione dei normali nessi associativi con coseguente incongruenza tra idea e idea, tra idea e e risonanza emotiva, tra contenuto di pensiero e comportamento.
Jung stabilisce una continuità tra normalità, nevrosi, psicosi, scandita di volta in volta dal grado di controllo che il complesso dell'io è in grado di esercitare sugli altri complessi o personalità autonome: nei casi di totale perdita di nessi si parla di psicosi o schizofrenia.
Nel caso di nevrosi , credo sia il problema che tu ti poni, Jung sostiene:" è estemamente difficile decidere se si tratti di una debolezza primaria della coscienza e della corrispondente dissociabilità della coscienza, oppure della forza primaria dell'inconscio. Nel corso degli anni la distanza tra l'inconscio e il conscio aumenta, e suscita un conflitto prima latente. Ma quando è necessario un particolre sforzo di adattamento e la coscienza deve ricorrere alle sue forze istintive inconsce, il conflitto diviene manifesto e si manifesta con questi contenuti incomprensibili" .
Per Bleuer, maestro di Jung, la dissociazione non è solo un dato dell'osservazione, ma un'ipotesi del funzionamento mentale, il cui disturbo primario è costituito da un allentamento delle assaciazioni che "perdono la loro coesione". Il disturbo secondario è invece il raggruppamento delle idee, in mancanza di rappresentazioni finalizzate, sotto il dominio di complessi affettivi:"il complesso ideativo carico d'affetto,( di desiderio), si separa; le associazioni adeguate perdono la loro transitabilità e si giunge ad una indipendenza sempre più grande delle funzioni della psiche"(fino alla shizofrenia).
Il quesito che hai posto è molto interessante :approved:e merita una risposta più articolata rispetto a quella che posso fornirti io che non sono un'esperta, e che mi sono limitata a consultare :libro: le garzantine, di U. Galimberti.
Per restare in tema col thread è chiaro che un percorso terapeutico dovrebbe servire a sanare questi gap e dunque ridurre tali disturbi del comportamento.
Tanti ciao:ciao::ciao::ciao: