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Della subcultura... 12-11-2008 19.46.05 **Ayax** Disapprovo il tuo non approvare il mio atteggiamento discriminatorio.
Sei proprio senza speranze, dare un giudizio negativo ad una persona nn significa che poi questa deve dare un giudizio negativo a te, la verità è che ti rode!
Cmq basta nn raccolgo più le tue provocazioni!
Se proprio vogliamo parlare di soluzioni a me ne era venuta anche una di estrema destra pur essendo io di estrema sinistra, ovvero quella di sterilizzare certe persone che per il solo fatto di esistere (si tratta di gente più vicina alle bestie che agli esseri umani!) sono un cancro per la nostra società e per la loro eventuale prole!
Due sono le cose: o strappiamo i figli (vittime) a queste persone o impediamo loro di riprodursi!
vabbè ormai facciamo a chi la spara più grossa...io propongo di lanciare una bomba atomica sui paesi vesuviani a sto punto....Citazione:
Originalmente inviato da aiko1980
ma scherziamo??
ma che discorsi sono?
sterilizzare la gente?
posso capire chi trolleggia per hobby, ma a volte da questo forum escono discorsi raccapriccianti
Lo so è raccapricciante, ma ti assicuro che ne ho viste un sacco in quest'anno e come già ho scritto quei bambini sono destinati ad essere dei delinquenti nn c'è altro destino per loro. Sono figli di delinquenti, questo nn significa che un figlio di un delinquente deve essere per forza un delinquente, ma quando nn conosci la differenza fra bene e male o addirittura nn conosci il bene xkè nessuno ti ha dato stimoli o ti ha insegnato a ragionare con la tua testa, quando vieni picchiato da mattina a sera fino a quando nn ti indurisci (dalle nostre parti si dice imbastardisci) e poi un pò più grande cominci a prendertela con quelli un pò più piccoli, quando in casa hai un padre sparato dalla camorra o in carcere perchè vende la droga, che razza di adulto potrai mai diventare?Lo so sono impopolare, ma ho pensato anche a questa soluzione...
E poi nn sto parlando di tutti i paesi vesuviani ma mi riferisco al quartiere in cui ho fatto servizio civile, di cui penso, purtroppo, ci siano anche troppi emuli...
Quest'idea non è malaccio.
Vedi che dialogando civilmente, tra persona intelligenti, si trovano anche dei punti di contatto.Citazione:
Originalmente inviato da aiko1980
Però una notazione....
Citazione:
Originalmente inviato da aiko1980
A parte l'inopportunità di rendere pubblica una valutazione, la mia valutazione è stata la replica alla tua che recitava "Nn approvo il tuo atteggiamento discriminatorio anche se ironico".
Scusa la schiettezza : ma a me cosa me ne frega se tu approvi o meno il mio atteggiamento, a tuo dire, discriminatorio?
Per il quartiere specifico suggerisco il napalmYouTube - Apocalypse Now - 9a cavalleria dell'ariaCitazione:
Originalmente inviato da aiko1980
non si tratta di essere "popolare" o "Impopolare" ...Citazione:
Originalmente inviato da aiko1980
semplicemente credo che tu non sia nessuno per dire chi ha il diritto di fare figli e chi no...ne tantomento di sbandierare ipotesi di "Pulizia etnica" su un forum...
ti assicuro che ne ho viste tante anche io e che mi porto appresso un bel carico di ricordi poco edificanti dal mio quartiere ma personalmente non ho mai pensato certe stronzate da terzo reich.
poi scusa ragionando per assurdo è più comodo sterilizzare il 60 % della popolazione (e tra questa bella percentuale ci sarà di sicuro qualcuno che conosci anche tu credo...visto che di persone che conosco io ce ne entrerebbero parecchie) piuttosto che arrestare i camorristi? (visto che come ho detto milioni di volte tutti sanno dove vivono...compreso chi dovrebbe arrestarli)
invece di "sterilizzare" perchè non iniziamo ad indebolire il mito del camorrista intoccabile?
Però consentimi.......l'idea è certamente radicale ma non è meno disumano il fatto che le persone oneste, in determinate zone, siano confinate in minoranza e altre siano costrette a fare i bagagli per poter sperare in una vita un poco più dignitosa....Citazione:
Originalmente inviato da Lepre*marzolina
La pulizia etnica (come la chiami tu) la sta facendo la camorra nei confronti della popolazione locale, della popolazione civile...perchè immagino che persone civili e sofferenti ancora ci siano....
Qui la questione è quale posizione debba cedere, e quale prevalere, rispetto all'altra...
allora allora...io persona civile vivo in uno stato che dovrebbe tutelarmi ,giusto?Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
e dovrebbe tutelare anche chi ha la sfortuna di nascere in una "famiglia camorrista" o mi sbaglio? visto che non scegli in che famiglia nascere...
quindi secondo te , lo stato , dovrebbe sopprimere il bambino piuttosto che arrestare il padre?
faccio fatica a seguire il ragionamento...non mi pare logico.
Sinceramente avevo sperato in una versione iperbolica dell'ironia nell'evolversi di questa discussione.
E' aberrante che esseri umani possano pensare, collocandosi automaticamente su un piano di superiorità, di decidere come altri esseri umani debbano vivere o possano riprodursi.
Cosa vi differenzia dai "camorristi" di cui parlate?
Premesso che il discorso camminava sul filo del paradosso (quantomeno perchè si tratta di una soluzione impraticabile, più che non condivisibile).
A parte questo, dicevo, nessuno aveva scritto di uccidere i bambini, quanto al fatto che determinate famiglie sarebbe bene non prolificassero....
La differenza consiste nel fatto che, personalmente, concepisco la violenza come un mezzo, legittimo, di difesa da aggressioni ingiuste e non già come mezzo di sopruso, di aggressione o di sopraffazione (come fanno i camorristi)...Citazione:
Originalmente inviato da ghiretto
Ti sovviene che tutto l'apparato sociale basato sull'esistenza Stato sia nato proprio per evitare che questioni personali si debbano così personalisticamente dirimere?Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
infatti milioni di ebrei, zingari, omosessuali e disabili sono stati sterminati anche in virtù del fatto che quel filo del paradosso si era rotto e che tali idee agghiaccianti siano appunto da taluni pensate condivisibili.Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Il problema non è la violenza in sè, ma il risultato a cui porta....
Tu pensa se, saggiamente, qualcuno avesse assassinato (illo tempore e ben prima che il loro potere montasse) un Hitler o un Mussolini.
Sarebbe stata una violenza ingiusta, socialmente inaccettabile, seguendo il tuo ragionamento...ma alla lunga, quanta più sofferenza e dolore avrebbe scongiurato?
Mutatis mutandis, il ragionamento è applicabile anche in altri contesti.
Ayax
Perdonami ma la logica non mi accompagna, cosa vuol dire checi sono violenze che fanno crescere campi di rose e orsetti di peluche?Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Tu pensa se si potesse traslare questo medesimo pensiero a chi vuole riprodurre tali figure naturalmente dichiarando di essere differente, tu dove saresti?Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Indi come sopra la tua violenza scongiurerebbe dolore a venire mentre la violenza altrui no?Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Bah!
Ci sono forme legittime di violenza (l'espressione propria forse dovrebbe essere : uso della forza) che prevengono forme di violenza più grave.Citazione:
Originalmente inviato da ghiretto
hai ragione cmq! mi spiace solo x il casino che ho causato ma onestamente preferirei davvero, x quello che ho visto e xkè so quei bambini come sono trattati, che certa gente i figli nn li facesse proprio!Citazione:
Originalmente inviato da ghiretto
Che poi è quello che, dalla notte dei tempi, decidono tutti gli uomini che esercitano un potere su altri uomini...o no?
Come diceva Andreotti "Il potere logora chi non ce l'ha", compresi noi che non contando un tubo possiamo solo limitarci a fare accademia di pensiero e nessun fatto.Citazione:
Originalmente inviato da ghiretto
Infatti credevo fossero già contemplate nel nostro ordinamento come privazione della libertà che tuttavia non può e non deve ledere la dignità personale.Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Mi chiedevo se ne foste a conoscenza, tu e coloro che pensano o addirittura auspicano posizioni come le sterilizzazioni di massa.
Pensare di lavorare affinché si migliorino le persone e dunque le relazioni tra di loro è un'altra possibile strada, certamente più lunga e difficile rispetto alle radicali ed altrettanto violente modalità di risposta che continui a preferire.Citazione:
Originalmente inviato da aiko1980
Aiko, non credere che chi legge e scrive qui sia necessariamente esente da modalità che tu hai visto, qualcuno magari le ha anche vissute.
Direi che queste misure hanno prodotto risultati encomiabili, finora.Comunque stai tranquilla, ove pensassi di organizzare campi di concentramento, i primi ospiti li recluterei in Confindustria o negli asset manageriali delle più importanti multinazionali, e non nei bassi napoletani....Citazione:
Originalmente inviato da ghiretto
Questo perchè ci si deve occupare dei problemi per gradi :ciao:
Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Eh no Ayax, i figuri di cui prima tu hai parlato sostenendo che se fossero stati uccisi prima non avrebbero sterminato milioni di esseri umani sono stati democraticamente eletti. Facile delegare le colpe agli altri senza considerare che questo potere viene distribuito da ognuno di noi.
Mussolini e Hitler erano stati eletti democraticamente ?
Citazione:
Originalmente inviato da ghiretto
:rolleyes:
Beh considerando le statistiche dei crimini commessi in Italia e all'estero in Europa che non ci vedono primeggiare, direi che questo risultato non è poi realisticamente il peggiore, certo l'isola che non c'è non è contemplata.Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Ora mi è chiaro, solo tu puoi decidere chi ha diritto di vivere e chi di riprodursi :argh:Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Libera di non crederci, ma vivresti in una società migliore, se così fosse.Citazione:
Originalmente inviato da ghiretto
Qui si parlava di Napoli e provincia......tra l'isola che non c'è e Gomorra ne passa di differenza...Citazione:
Originalmente inviato da ghiretto
Sei perplesso?Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Essendosi assicurato il potere politico supremo in maniera legale con libere elezioni, Hitler rimase estremamente popolare fino ai momenti finali del suo regime.
Era a lui che mi riferivo. Dei due il più efficiente.
Sì, resto perplesso.Citazione:
Originalmente inviato da ghiretto
Riportando anche un brano della tua fonte :
"Nelle ultime elezioni libere, i nazisti ottennero il 33% dei voti, guadagnando 196 dei 584 seggi disponibili. Anche nelle elezioni del marzo 1933, che si svolsero dopo che terrore e violenza si erano diffuse per lo stato, i nazisti ricevettero solo il 44% dei voti. Il partito ottenne il controllo della maggioranza dei seggi al Reichstag attraverso una formale coalizione con il DNVP. Infine, i voti addizionali necessari a far passare il Decreto dei pieni poteri, che investì Hitler di un'autorità dittatoriale, i nazisti se li assicurarono espellendo i deputati comunisti e intimidendo i ministri del Partito di Centro".
Ora, però, buonanotte!:mano:
Aspetta Ghiretto, ti do ragione su tutto e non posso che rigettare le ipotesi estremiste di aiko e ayax, ai quali infatti non ho nemmeno risposto perchè sapevo che qualcun altro lo avrebbe fatto benissimo.
Però mi sembra che tu non guardi criticamente alle vicende storiche: forse apparentemente e burocraticamente hitler fu eletto democraticamente...ma come li ebbe quei voti? Con la violenza, la sopraffazione, le minacce...dovevi votare come dicevano loro...
Poi potremmo fare un discorso sul fatto che si ha sempre una scelta, che avrebbero potuto farsi uccidere pur di non votare hitler, ma si amplierebbe troppo.
Possono essere parole dettate dall'emotività, ma a meno che tu non abbia i baffetti e sia reichsfuhrer della Germania del '39, queste parole mi lasciano abbastanza allibito...cerca di prendere un pò di fiato la prossima volta prima di rispondere ad interventi che certo ti provocano ma che non devono avere come risposta questo tipo di uscite. Alla prossima uscita di questo genere veramente la diplomazia lascerà il posto agli squadroni della morte.Citazione:
Originalmente inviato da aiko1980
Ajax tu lo sai già che la tua ironia sfocia sempre nel flame, vero? Cerca di regolarti un pò, perchè almeno avrai la libertà di farlo da solo, sennò tocca regolarti coi tastini e non è mai funzionale privarsi di un utente valido.
La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci. (Hari Seldon, Enciclopedia Galattica CXVI Ed. Terminus)Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Risolve i problemi? Certo, alcuni li risolve. Come ogni altra "soluzione", crea problemi diversi da quelli che pretende di risolvere.
Ayax, non riesco a comprenderti questa volta. Mi chiedo cosa spinga persone intelligenti a ripetere percorsi già tracciati, invece di aprire sentieri nuovi. Pat ci ha provato, e mi pare abbia indicato più di una strada possibile.
Buona vita
Guglielmo
Mi dispiace, chiocciolina. Ma sbagli completamente nel valutare il modo in cui Hitler prese il potere. Il suo successo non dipese da sopraffazioni e violenze. E i tedeschi non dovettero votarlo. Non c'era un apparato di coercizione che li costringesse a farlo. Probabilmente ti confondi con Mussolini, alla cui elezione contribuì in modo determinante la minaccia della violenza. Ma, nel caso di Hitler, le cose androno diversamente (e in modo assai più complesso di quanto comunemente si creda).Citazione:
Originalmente inviato da chiocciolina4
Non posso mettermi a riportare tutti i documenti, ma su questo sito Adolf Hitler - l'ascesa al potere (prima parte: 1924-1929) puoi leggere un notevole saggio su cosa avvenne tra il 1920 e il 1932.
Buona vita
Guglielmo
ci tenevo a chiarire una cosa:
fra il pensare una cosa e il farla c'è davvero un abisso, il mio prof a proposito di questo diceva che le persone commettono crimini perchè sono incapaci di simbolizzare, ovvero di avere un pensiero cosciente o incoscio su, un pensiero anche aggressivo, ciò li porta a passare direttamente all'agito. Poi onestamente si tratta di una cosa che nn avrei mai messo in pratica. Per quanto mi riguarda quando ho scritto quelle cose ho pensato solo al futuro di quei bambini e quando ci penso mi fa una rabbia perchè mi sento così drammaticamente impotente.
Citazione:
Originalmente inviato da aiko1980
Aiko
da matrice dinamica, quale è quella che mi contraddistingue, comprendo il passaggio del tuo professore e lo condivido pure, tuttavia l'idea di sterilizzare popolazioni intere mi sembra che di simbolico abbia ben poco.
Sui bambini.
Il senso di impotenza che denunci è il contraltare del grandioso che è in noi. Pensare di salvarli tutti è decisamente onnipotente per un essere umano solo, ma se solo, solo in uno di quei bambini con cui hai interagito un seme avrà futuro, il tuo lavoro non sarà andato perso e tu impotente non sarai stata.
Un mio vecchissimo amico lavorava come medico in oncologia pediatrica, credo uno dei reparti più pesanti emotivamente, un giorno gli chiesi come reggesse, la sua risposta fu illuminante: "Perché per trenta che ne perdo uno lo salvo".
Pat
penso di poter capire cosa voglia dire aiko,perchè raccontare certe situazioni e viverle davvero è una cosa totalmente diversa.
capisco ma non condivido.
capisco perchè per rabbia anche io ho pensato "certe cose",ma poi razionalmente,se pensi del perchè della criminalita' ,i problemi da risolvere sono altri.prima della cultura alla legalita' devono esserci i mezzi,queste persone devono avere la possibilita' di scegliere,poter lavorare per vivere o arruolarsi nella criminalita' per vivere.
se solo si riuscisse a riscreare questa possibilita',penso che un buon 80% dei soldati arrtuolati o futuri,sceglierebbe l'altra via.
non smettero' mai di dirlo che manca la volonta' politica per farlo.
"era deciso ad arrivare al potere legalmente, senza troppi spargimenti di sangue"
beh questo mi risulta difficile crederlo
"La fine dell’anno 1932 vedeva quindi il partito nazionalsocialista vacillare per colpa di una strategia politica errata dovuta al carattere del suo leader. La vera svolta che cambiò le sorti della Germania e del mondo intero non sarà merito di Hitler, della sua bravura in campo politico, della sua capacità di infiammare le folle sfruttando la situazione disperata in cui verteva la Germania. Il potere giungerà nelle mani del Führer dopo un mese, quello del gennaio 1933, di intrighi e complotti"
Anche se non tutti studiati da lui, si parla comunque di complotti. La violenza fisica apparteneva di più a Mussolini, come hai detto tu, ma non solo. Le stesse SA furono eliminate da Hitler quando smisero di seguirlo in tutto, e rimpiazzate con le tristemente famose SS.
Comunque mi sa che sto andano off topic, per riallacciare il discorso, non ho dubbi comunque che molte persone fossero d'accordo con le idee eugenetiche di Hitler, così come non dubito che eventuali proposte di sterilizzazione come quelle avanzate qui possano trovare consensi, un domani, se avanzate da qualche leader politico, ed è questa la cosa che mi spaventa, perchè, Aiko, tu lo pensi ma non lo faresti, ma ci sono persone che lo pensano e lo farebbero pure.
Per ghiretto, posso sperare che sia come dici tu a volte penso che fra qualche anno troverò quei bambini a fare i pusher in qualche angolo della mia città e la cosa mi fa rabbia e mi addolora...
condivido il discorso sul contraltare del grandioso di cui parli, infatti molto spesso penso a loro come a dei vasi vuoti in cui nessuno ha avuto la volontà o la capacità di far brillare una scintilla di divino, quella scintilla che ci distingue dalle bestie e ci fa ragionare...
Stiano tranquilli tutti....nessuno qui ha intenzione di ricostituire il bandito partito nazista (...anche perchè, personalmente, ho altro da fare).
Quanto all'uso della violenza, come dice Willy, sarà pure l'ultimo rifugio degli incapaci (personalmente sono, sostanzialmente, un non violento e quindi in sintonia con lui) ; bisogna riflettere però se non sia un mezzo efficace contro chi conosce solo questo codice di comportamento (la coercizione, la minaccia, l'intimidazione).
Ultimi aggiornamenti (che toccano anche il tema della giustizia) :
http://temporeale.libero.it/libero/n...113305332.html
Comunque noto che pur di contraddirmi si dichiara l'incocepibile, qui dentro.
Ho scoperto che Hitler è salito al potere in maniera democratica...se apro un altro thread scopriremo che Cristo è morto su uno scooterone...