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se un maestro di yoga mettesse su uno studio e si facesse pubblicità come curatore di sindromi psichiatriche elencate nel DSM tramite l'uso di colloqui e counseling che derivano dalla tradizione yoga, probabilmente verrebbe criticato dagli Psicologi.Citazione:
Originalmente inviato da Zuccherina
Così come sarebbe criticato dagli Assitenti sociali se si facesse pubblicità in giro dicendo di fare "l'assistente sociale a indirizzo taoista" (visto che lo yoga è una pratica taoista, mi pare).
Però sta di fatto che è una tecnica di rilassamento forse diversa da quella dello psicoterapeuta ma sempre una tecnica di rilassamento rimane....quindi il problema rimane
Citazione:
Originalmente inviato da Zuccherina
si ma la psicoterapia non è una tecnica di rilassamento
si ma a volte viene usata in psicoterapia....per giungere a determinati risultati.
ma ragioni prima di scrivere? :asd:
stavamo dicendo appunto che le tecniche di rilassamento fanno parte di alcuni approcci di psicoterapia, ma non sono terapia in sé. Quindi non puoi paragonare il training autogeno a una psicoterapia! :asd:
non sarà terapia ma sta di fatto e lo so per certo da chi è andato lì che molti psicoterapeuti utilizzano tale strumento per ad es. ridurre l'ansia....Quindi mi verrebbe da chiedere se l'utilizzo di tale strumento si configurerebbe nell'abuso di professione visto che è uno strumento utilizzato da un psi..
Se così fosse allora anche yoga rientrerebbe nell'abuso di professione....
ma cosa mi sono persa? Ora zuccherina si è impossessata anche di questo 3d?
Alla fine un discorso serio non è affrontabile da parte mia....anche perché ho già provato nell'altro 3d ma senzasuccesso...quindi mi chiedo: ma qual è lo scopo?
Dirci che la gente sa cosa fa lo psicologo fuorché i pazienti miei e di willy? (be' e anche tutti i miei amici ed i miei parenti).
Oppure lo scopo è dirci: state lontano dal lavoro dell'assistente sociale?
Te lo spiego subito dov'è il problema: 2 mesi fa circa in una cooperativa sociale di Milano cercavano 1 psicologo per uno sportello d'ascolto per adolescenti. Ebbene, ad oggi quel posto è occupato da un educatore counsellor.Citazione:
Insomma io non vedo proprio dove sia il problema....se fossi avvocato non mi preoccuperei dell'esistenza di counsellor giuridici visto che da che mondo è mondo per questioni legali si va dall'avvocato! perchè per voi non dovrebbe essere cosi?
Saluti,
ikaro
mi vengono in mente 2 motivi:
1)Si vede che la cooperativa cercava si uno psicologo ma quel lavoro poteva svolgerlo anche 1 educatore cousellor come dici tu...
oppure
2)oppure regna sovrano il potente meccanismo delle raccomandazioni ma quello è un pò ovunque...
A primo-eli
ma mi stai psicanalizzando?
Sinceramente secondo il mio modesto parere si può discutere anche senza alcuno scopo in particolare.....semplicemente lasciarsi guidare dai discorsi per vedere quale direzione stanno prendendo ed elaborare....
se chiedere qual è lo scopo di una discussione per te vuol dire che ti sto psicoanalizzando mi sorge il dubbio che tu non sappia proprio cosa faccia lo psicoanalista...Citazione:
Originalmente inviato da Zuccherina
Generalmente si discute con uno scopo...si ha sempre un'intenzionalità comunicativa (uno dei principi fondamentali della comunicazione).
Io so invece che si può parlare di qualsiasi cosa, anche la più banale.....perchè dietro le parole utilizzate si nasconde un significato(dovresti insegnarmelo tu). Quindi lo psicanalista è colui che ascolta di tutto, anzi fa parlare il più possibile l'utente perchè anche una frase senza significato può nasconderne molti.
E' andata più o meno così, con una differenza sostanziale: credono che "quel lavoro" (di psicologo, appunto) possa svolgerlo anche un educatore con formazione in counselling. Se non è abuso di professione questo...Citazione:
1)Si vede che la cooperativa cercava si uno psicologo ma quel lavoro poteva svolgerlo anche 1 educatore cousellor come dici tu...
Saluti,
ikaro
che mansioni avresti dovuto svolgere nella cooperativa?
Il Progetto in questione si propone di sostenere l’adolescente nel suo percorso di crescita, attraverso un ciclo di colloqui di counselling psicologico finalizzati a prevenire situazioni di disagio conclamato e a promuovere il benessere dell’individuo e del suo sistema familiareCitazione:
che mansioni avresti dovuto svolgere nella cooperativa?
Ossequi,
ikaro
Citazione:
Originalmente inviato da Zuccherina
Allora, Zuccherina. Io mi chiedo se ci sei o ci fai...
Anche un medico di base, quando parla con un paziente, può dirgli che si è fatto dipingere lo studio dall'imbianchino X, il quale ha usato il prodotto Y e che si è trovato bene e quindi lo consiglia. Ma non credo se ne vada in giro a dipingere appartamenti, né a sostenere di essere un bravo imbianchino (che dico, un imbianchino migliore degli imbianchini che circolano; i quali hanno una laurea in imbianchinologia ma, naturalmente, sono esosi, ci mettono troppo tempo, si affidano a pitture non scientifiche, invadono il campo dei decoratori, degli appiccicatori di carta da parati, dei dipintori di insegne...)
E' chiaro che di psicologia e di psicoterapia ne sai tanto quanto io di tecnica dell'arrampicata sulle Tre Cime di Lavaredo. Infatti non distingui una "tecnica" da una "pratica". Le "tecniche", in quanto tali, sono utilizzabili da chiunque. Non ho bisogno di essere laureato in martellologia per piantare un chiodo nel muro.
Se, però, uno si mette a dichiarare che, attraverso la tecnica di piantare chiodi nel muro, riesce a modificare il comportamento statico di un condominio di 8 piani, così da rendere inutile l'intervento di un ingegnere edile, consenti all'ingegnere edile di:
a) dubitare della verità di quanto afferma (perché la psicologia e la psicoterapia producono annualmente una mezza montagna di dati, cifre, ricerche, resoconti per dimostrare, secondo procedure precise e metodi accettati dalla comunità scientifica, che mantengono quel che promettono. Mentre i vari "counsellor", filosofici, antropologici, esistenziali, olistici, ecc. se la suonano e se la cantano tra di loro, ma non pubblicano granché)
b) rivendicare il proprio ambito di lavoro e non consentire a martellatori improvvisati di tentare di modificare la statica di un edificio. Perché poi, quando l'edificio crolla, allora si chiedono i miracoli agli ingegneri.
Buona vita
Guglielmo
P.S. Ultimo intervento da parte mia. Inutile cercare di toglier sangue da una rapa.
Per quanto riguarda la cooperativa se è veramente scritto quello che dici cioè COLLOQUI DI COUSELING PSICOLOGICO allora hai ragione: stiamo nell'abuso di professione.
Risposta a willy
allora se è possibile usare tecniche altrui, in questo caso psicologiche, non per curare ma per sostenere.....siamo nell'abuso di professione?da quello che dici non credo.
Forse, no. Cosa significa "sostenere".Citazione:
Originalmente inviato da Zuccherina
Buona vita
Guglielmo
non affannarti a rispondere...credo che zuccherina stia scrivendo cose così come le vengono in mente...d'altra parte ha detto che non c'è motivo di avere uno scopo in una discussione...quindi non so quanto convenga andare avanti a risponderle...è dura perché effettivamente anche io non ho ancora capito se ci fa o ci è....Citazione:
Originalmente inviato da willy61
Buona giornata a te!
Sostenere a mio parere significa comprendere attraverso l'ascolto empatico e dare suggerimenti....
Il che significa una pacca sulla spalla e pedalare... Il che va pure bene, intendiamoci, mi chiedo però perchè sia necessaria una laurea e un albo professionale. E ancora: mi chiedo perchè Pinco Pallino dovrebbe pagare qualcuno per avere un ascolto empatico, un po' di comprensione e qualche dritta?Citazione:
Sostenere a mio parere significa comprendere attraverso l'ascolto empatico e dare suggerimenti....
Saluti,
ikaro
Guarda non per offenderti ma il sostegno psicologico rientra nelle vostre mansioni...
Citazione:
Originalmente inviato da Zuccherina
Ok.
Altre tre domande, se ti va:
a) Cosa vuol dire "comprendere"?
b) Cosa distingue l'ascolto "empatico" da quello "non empatico"?
c) Perché dare suggerimenti?Buona vitaCitazione:
I consigli sono doni pericolosi, anche quando scambiati tra saggi. E ogni strada può finire in un precipizio (Gli Elfi Alti a Frodo Baggins ne "Il Signore degli Anelli", Libro I)
Guglielmo
P.S.: pimo, no te preocupe. Discuto tanto per discutere...
Hai invertito un pò l'ordine: prima viene l'ascolto empatico cioè mettersi nei panni dell'altro per comprendere quale sia la sua reale situazione. Ma quello che contraddistingue il professionista è il fatto che dopo essersi messo nei panni dell'altro deve avere la capacità di distaccarsi rendendo così possibile l'aiuto. Per fare questo devo avere le giuste competenze. Solo dopo aver fatto questo si possono dare dei suggerimenti che l'utente può accogliere come non accogliere....ovviamente alla base della relazione deve esserci una reciproca fiducia.
Non riesco a capire quello che vuoi sapere....in fondo l'empatia ad es. non è una cosa che si può spiegare a livello pratico.....
Cmq da quello che dite nel forum sembra che prendiate per imbecilli tutti coloro che non sono psicologi....Vorrei, ma non so se sia possibile, che anche educatori, filosofi, antropologi, e affini prendessero la parola....
Dunque, non dovrebbe essere così difficile. Provo a ri-chiedere:Citazione:
Originalmente inviato da Zuccherina
a) Cosa vuol dire "comprendere"?
b) Cosa distingue l'ascolto "empatico" da quello "non empatico"?
c) Perché dare suggerimenti?
Poi, che l'empatia non si possa comprendere a livello pratico, mi giunge nuova. Se non comprendi un concetto che utilizzi, come fai a fare un "ascolto empatico"? O sai fare le frittate senza sapere cosa sono le uova, per caso?
Buona vita
Guglielmo
Il problema è l'abuso di professione in un campo in cui è molto difficile stabilire i confini professionali.Citazione:
Non riesco a capire quello che vuoi sapere....in fondo l'empatia ad es. non è una cosa che si può spiegare a livello pratico.....
Cmq da quello che dite nel forum sembra che prendiate per imbecilli tutti coloro che non sono psicologi....Vorrei, ma non so se sia possibile, che anche educatori, filosofi, antropologi, e affini prendessero la parola....
L'empatia è un concetto elevato e ridurlo a parole spicciole ma pratiche mi sembra un'eresia....Poi se tu mi vuoi illuminare con tutto lo scibile che hai allora accomodati....ho tanta voglia di imparare al contrario di chi si sente padrone di una disciplina a mio parere ancora incompleta che è impossibile anche per chi la studia comprenderne l'applicazione.
Citazione:
Originalmente inviato da Zuccherina
un po' invidio la certezza che hai nel trarre le conclusioni su situazioni che non conosci
questa frase è uno dei classici che si sente quando dici che fai lo psicologo :asd: però, per stare nel tuo esempio (anche se è un pò sbagliato, ma tralasciamo) lo psicoanalista "trova i significati che stanno dietro le parole" in un SETTING. Anche se Pimo_eli volesse, non potrebbe psicoanalizzarti se non in un apposito studio, con tanto di scrivania o lettino. Non è possibile analizzare le persone in un forum, lungo i corridoi, per strada, ecc... serve il SETTING.Citazione:
Originalmente inviato da Zuccherina
ti assicuro che l'empatia si può spiegare, sono stati scritti innumerevoli libri e teorie a riguardo, e non è nranche un concetto così complicato, ce ne sono di molto più ostici, tipo il controtransfert ad esempioCitazione:
Originalmente inviato da Zuccherina
Infatti quando ho detto se mi stava psicanalizzando era una battuta ma evidentemente non hai capito:asd:
L'empatia non è un concetto complicato; è un concetto elevato il che è diverso...
si però invece di buttarla sempre sul ridere, sarebbe bello se rispondessi anche alle domande che ti ha rivolto Willy, e poi ne aggiungo una io: cosa significa concetto "elevato"?Citazione:
Originalmente inviato da Zuccherina
Altrimenti viene meno la funzione del forum: quella di discutere (per le battute c'è sanitarium e dolce vita).
Grazie
Concetto elevato significa che è talmente nobile che si può spiegare solo in maniera astratta perchè così rende l'idea....
Guarda che io ho risposto alle domande poste da willy....ma essere trattata da stupida credo non piaccia proprio a nessuno.....
Sempre a litigare qua dentro, vero? :asd:
Concordo con voi che sostenete la disinformazione di molte persone rispetto alla professione dello psicologo. Dalla mia esperienza, posso dire che solo poche si informano sul vero operato di uno psicologo e solo chi ne viene a contatto diretto sa chi è e che cosa fa.
Generalmente, mi rendo conto che non sanno:
- la differenza tra Psicologo, Psicoterapeuta e Psichiatra;
- la differenza tra i vari orientamenti (pensano che esista solo Freud);
- le tecniche utilizzate (si immaginano il tipico lettino dei film);
- che non si tratta dell'uso della "parola condizionata solo dal buon senso" (si affidano ai consigli scontati che sentono dare in alcune trasmissioni, senza capire che il lavoro dello Psicologo è un'altra cosa);
- che lo psicologo non da consigli come gli amici e non è nemmeno un semplice ricettacolo di sfoghi, alla stregua di un amico.
Mi vorrei fermare qui.
cari colleghi il problema è che i confini psy sono labili e chiunque può appropriarsi di tecniche e strumenti ridefinendole, rinominandole e costruendoci sopra presunte professionalità :argh:
non credo quindi che la via d'uscita sia quella del dire "questo è nostro", perché la legge 56/89 ahimé legalmente non ci sostiene proprio per nulla
ed allora che fare per non vedere scialacquare le nostre competenze?
a mio avviso due sono le strade maestre:
1) innanzitutto una maggiore coscienza e identità internamente alla categoria. Siamo noi, con le nostre scelte, a far fiorire e sviluppare scuole di counselor che formano chiunque... scegliamo con criterio, selezioniamo strutture etiche e che tutelano la professione di psicologo! se tutti agiamo in questa direzione, man mano le realtà di eccellenza daranno l'indirizzo e le svenditrici dovranno necessariamente rivedere il loro comportamento
2) come categoria professionale invece siamo proprio dei brocchi con il marketing della professione... le istituzioni ed i singoli dovrebbero essere maggiormente competenti nel comunicare e promuovere il proprio valore e le proprie competenze, ed invece siamo confusi per medici sfigati, mer maghi pericolanti, per tutto e nulla, lasciando così spazio ad altre figure limitrofe, forse più capaci di ascoltare la domanda e proporre soluzioni adeguate... il fatto che le persone chiedano benessere e supporto, mentre quasi tutti i colleghi si formano in psicoterapia centrata su cura e patologia, la dice lunga in tal senso :P
quindi, invece di investire tempo in tali discussioni... senza soluzione... sarebbe meglio cominciare a rimboccarci le maniche per risolvere i due punti segnalati... quelli si che ci permetterebbero di fare il salto di qualità :approved:
ciuz
nicola piccinini :ciao:
Vorrei rispondere a Zuccherina, a due interventi.
1. Io conosco una antropologa-psicoterapeuta, sono entrata nel suo studio e l'ho sentita urlare con i pazienti;
2. Conosci il concetto di Gioco, soprattutto il "Si, ma"?
Ma se gli psicologi vivono di stenti, figuriamoci i counselors! Ma chi va a dare del denaro per una seduta di counseling? La gente comune (gli utenti) credo prorio che non ne abbiano la più pallida idea del counseling. In Italia si creano scuole di counseling, corsi fatti da psicologi che non riescono a lavorare e si inventano la professione di formatori di counseling per la gente comunue, pure con la terza media magari. Ma dopo, questi counselors, che fanno? Si aprono lo studio con la targa di fuori "Mario Rossi - counselor". E che vor di?? E chi ie ce va??
Mi sa tanto che questi counselors non sono un minaccia per gli psicologi...io li vedrei questi counselors come delle vittime, che hanno speso quatrini inutilmente per un corso di counseling, con tanto di certificato, da metter in una bella cornicetta...Abuso di professione? Io non mi preoccuperei. Conoscete dei counselors? Io no.
Altra cosa è invece il counseling di carriera, di orientamento, ecc. Qui ci sono anche i non psicologi. Ma va bene così, tanto non offrono servizi di psicologia, orientano soltanto, informano su possibili sviluppi di carriera di una persona, ecc. Ma non è psicologia. Io non mi preoccuperai neanche qui. Fanno proio un altro mestiere. Sbaglio?
Se tu sei psicologo però e ti fai un corso di counsleing psicologico, beh, è un'altra cosa, sei un professionista psicologo espero nella relazione di aiuto, con la tua bella laurea alle spalle (checché se ne dica, serve!). Questi counselors, non fanno infatti counseling psicologico. Io non mi preoccuperei.
Eh, già... non preoccupiamoci, che ce frega, tanto noi semo dottori! :rolleyes: Preoccupiamoci oggi finché siamo (forse) in tempo, fra qualche anno chissà come sarà la situazione, prevedo catastrofe. Voglio dire, ad oggi il counselor è una figura ancora indefinita, ma questo esercito incomincerà a chiedere riconoscimento, sociale e legale, e allora anche nel privato troveranno una collocazione. Oggi in pochi esercitano privatamente, ma nel privato sociale e nei servizi alla persona ci sono e non sono affatto pochi e la gente ie va...Citazione:
Ma se gli psicologi vivono di stenti, figuriamoci i counselors! Ma chi va a dare del denaro per una seduta di counseling? La gente comune (gli utenti) credo prorio che non ne abbiano la più pallida idea del counseling. In Italia si creano scuole di counseling, corsi fatti da psicologi che non riescono a lavorare e si inventano la professione di formatori di counseling per la gente comunue, pure con la terza media magari. Ma dopo, questi counselors, che fanno? Si aprono lo studio con la targa di fuori "Mario Rossi - counselor". E che vor di?? E chi ie ce va??
Mi sa tanto che questi counselors non sono un minaccia per gli psicologi...io li vedrei questi counselors come delle vittime, che hanno speso quatrini inutilmente per un corso di counseling, con tanto di certificato, da metter in una bella cornicetta...Abuso di professione? Io non mi preoccuperei. Conoscete dei counselors? Io no.
Altra cosa è invece il counseling di carriera, di orientamento, ecc. Qui ci sono anche i non psicologi. Ma va bene così, tanto non offrono servizi di psicologia, orientano soltanto, informano su possibili sviluppi di carriera di una persona, ecc. Ma non è psicologia. Io non mi preoccuperai neanche qui. Fanno proio un altro mestiere. Sbaglio?
Se tu sei psicologo però e ti fai un corso di counsleing psicologico, beh, è un'altra cosa, sei un professionista psicologo espero nella relazione di aiuto, con la tua bella laurea alle spalle (checché se ne dica, serve!). Questi counselors, non fanno infatti counseling psicologico. Io non mi preoccuperei.
Saluti,
ikaro
L'associazione Europea di Counselling definisce il Conselling come: "un impegno condiviso tra counsellor e cliente per identificare obiettivi e possibili soluzioni a problemi che causano disagio emozionale. Gli interventi mirano a migliorare la comunicazione e la capacità di affrontare le sfide, a rafforzare la stima si sè, a promuovere cambiamenti nel comportamento e nel benessere mentale. attraverso il counselling si esaminano comportamenti, pensieri e sentimenti che provocano disagio nella vita quotidiana. Si imparano modi efficaci di affrontare problemi facendo leva sulle risorse personali. Il counsellor professionista promuove la crescita e lo sviluppo personale secondo modalità che potenziano gli interessi e il benessere del cliente".