Lo psicoterapeuta di oggi non... "sogna più"...

Citazione:

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Originalmente inviato da EmyLaStrega

"lui aveva dei simbolismi fissi, sempre presenti a significare determinate cose"

Sicura di non fare confusione?!?!?!?!?! O_O

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Sicura - sicura:sisi: Lui aveva dei simbolismi fissi che ricorrono nei sogni, nelle produzioni artistiche - una delle tecniche utilizzate per dare forma ad archetipi che si ritrovano nell'inconscio colettivo, rendendola personale e per permettere di entrarci in "contatto", soprattutto in disturbo gravi della persona, al fine di aprire una dialettica costruttiva tra inconscio collettivo in cui troviamo tra gli archetipi, anche miti culturali fissi, come il Male, spesso rappresentato dal Diavolo, il Saggio, ed altro e, sentendoli, attraverso la loro "manipolazione" e vedendoli dall'esterno come produzione proprie, poterli trasformare, portandoli dentro di sé, rendendo possibile sia pensarli, (non so se tu conosci il problema della pensabilità, molto sentito e studiato da alcuni psicoanalisti, oltre a quello della decifrazione del linguaggio e della sua comunicazione e comunicabilità, magari, sei troppo presa da una tematica molto impegnativa per "vederli")che sentirli, in modo meno angoscioso e travolgente, come accade quando essi, magari in modo monotematico o per analogia, invadono la sfera cosciente.

Ciò detto, so benissimo che oltre ai simboli fissi, egli vedeva dei simboli che cambiavano dinamicamente a seconda della situazione personale, del momento, ecc; tornando però sempre a mantenere aperta una dialettica tra diverse parti inconscie e funzioni coscienti dell'individuo .


Ciao:ciao:

Più che altro anche i simboli archetipici, pur attingendo all'inconscio collettivo si costellano in modo assolutamente personale nell'inconscio individuale, per questo i simboli in Jung non sono mai conisderati fissi, ed appunto per questo si intende aperta la simbolopoiesi.

Comunque sempre lì siamo, abbiamo solo usato il termine "fisso" in modo differente, ho capito cosa vuoi dire tu, comunque in genere la fissità simbolica la si attribuisce a Freud e mai a Jung.

Comunque ci si sta dilungando troppo è una discussione sui sogni non su Jung, quindi è inutile "indottrinare" così tanto quest'ultima, perchè più che altro inizia a discostarsi dalla tematica principale, per quanto comunque siano connessi tra di loro (sogni - Jung).
Anche se per quanto mi riguarda parlare di\su Jung è sempre un piacere!

Citazione:

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Originalmente inviato da EmyLaStrega

Più che altro anche i simboli archetipici, pur attingendo all'inconscio collettivo si costellano in modo assolutamente personale nell'inconscio individuale, per questo i simboli in Jung non sono mai conisderati fissi, ed appunto per questo si intende aperta la simbolopoiesi.

Comunque sempre lì siamo, abbiamo solo usato il termine "fisso" in modo differente, ho capito cosa vuoi dire tu, comunque in genere la fissità simbolica la si attribuisce a Freud e mai a Jung.

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A Freud, si attribuisce una fissità simbolica in termini di libido sessuale inizialmente e poi, di contrapposizione tra pulsioni di vita e di morte, fondamentalmente, (ed é una critica molto usata dai suoi "oppositori" o critici, soprattutto all'inizio e poi, nel secolo scorso)anche se il concetto é molto più ampio, poiché é differente l'epistemologia di base, oltre al modo di definre e concettualizzare la libido, come pulsione sessuale in Freud e come "vitalità" - in una accezione generale - in Jung. La tensione tra gli opposti é presente anche in Jung ma intesa in senso di "equilibrio" e tendenza "verso"...Cioé essa indica una via, si declina in una visione prospettica in cui qualcosa può turbare l'equilibrio e tali turbamenti, possono ad es., emergere simbolicamente, nei sogni.

Ciao:ciao:

Citazione:

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Cioè mi spiegate perchè in qualità di psicologi supportate i chiromanti??? Mi è incomprensibile. Addirittura pensare che anche loro riescono ad interpretare i sogni...mah

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Io non supporto proprio nessuno: ho solo fatto una domanda e non ho ricevuto una risposta, al di là di una dichiarazione di fede verso Jung.

Saluti,
ikaro

PS Rilancio comunque la domanda!

"Beh, ma a parte i servizi di Striscia la notizia, non ho capito qual è la differenza secondo te: supponiamo che il chiromante non sia spinto solo da intenti speculativi/truffaldini, che cosa distingue radicalmente le due pratiche?"

Secondo me a priori non è un metodo valido, per il semplice fatto che ci si muove su una spiritualità-magica che credo vivamente da "spostati"!!
Insomma personalmente non considero valido il metodo "sesto senso".
Quindi secondo me è una categoria di imbroglioni, ma secondo me ed esclusivamente secondo me. Nei chiromanti (cartomanti ecc...) vedo solo persone che hanno bisogno di aiuto, ma pretendono di aiutare gli altri con dei metodi a dir poco arcaici e primitivi, nonchè a-scientifici.

Pur comunque credendo che sono interessentatissimi da studiare, è una branca questa davvero molto affascinante.

Ritengo che il sogno non sia di esclusiva pertinenza della psicoanalisi, tuttavia ci sono delle carattistiche rispetto all'utilizzo che si vuole fare dell'attività onirica che pongono dei distingo importanti.
Se si parla di interpretazione del sogno credo si debba considerare come minimo due valori che esso assume in psicoanalisi e che non possiede nel contesto dell'"interpretazione da salotto" di cui si discute.
In primo luogo l'interpretazione è uno strumento terapeutico ed, in quanto tale, ha obbiettivi precisi e si basa su criteri teorici e tecnici ben precisi.
In secondo luogo l'interpretazione necessita di un contesto interattivo (la relazione di transfert) quale cornice di significati entro cui porsi. E ciò implica che gli elementi inconsci dell'analista siano ben chiari per evitare che l'interpretazione sia più attinente ai fantasmi dell'analista che dell'analizzando.
In questo senso ritengo che, senza questa complessa attività, sia fuorviante "interpretare" sogni.

Saluti

ah! Finalmente qualcuno che sa cosa sia l'interpretazione!

Citazione:

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ah! Finalmente qualcuno che sa cosa sia l'interpretazione!

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Vabbe', buonanotte...

senti finchè è tutelato sonomessomale a scrivere le sue assurdità da chiromante (ahahahah chiromante!) penso di avere l'OBBLIGO di esprimere il mio pensiero. E siccome io già il discorso del messomale l'avevo già capito mi pare inutile discutre con lui ... non c'è peggio dell'ignorante che vuole credersi colto.

Citazione:

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non c'è peggio dell'ignorante che vuole credersi colto.

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Per me l'ignorante diplomato è anche peggio! :P

pensa quello laureato...

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pensa quello laureato...

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Proprio al diploma di laurea (o di specializzazione) alludevo, mica al diploma di ragionieria... :P

scusa, ma non avendo la capacità di leggere il pensiero capisco ciò che leggo. Magari qualcun'altro che ha questa dote ti avrebbe capito!

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scusa, ma non avendo la capacità di leggere il pensiero capisco ciò che leggo. Magari qualcun'altro che ha questa dote ti avrebbe capito!

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Non era difficile, comunque... :D

ribadisco quanto detto prima...se io dico casa, capisci che mi riferisco all'ambiente domestico, ma di sicuro non puoi capire (tranne se leggi nel pensiero) se mi riferisco ad un ambiente accogliente o disagiato.

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ribadisco quanto detto prima...se io dico casa, capisci che mi riferisco all'ambiente domestico, ma di sicuro non puoi capire (tranne se leggi nel pensiero) se mi riferisco ad un ambiente accogliente o disagiato.

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Ti vedo male allora ad interpretare un sogno, cara... :P

PS La laurea comunque è un diploma!

sicuramente non ho la presunzione di "interpretare" un sogno in un forum... ci sono cose che puoi comprendere con l'ausilio del linguaggio non verbale, che è a mio avviso impossibile in questa sede.

poi se secondo te è una cosa fattibile e che tu stesso sei in grado di fare, allora ti lascio navigare nella tua illusione.

"PS La laurea comunque è un diploma!"

non proprio, altrimenti la chiameremo diploma e non laurea.

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non proprio, altrimenti la chiameremo diploma e non laurea.

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Infatti si chiama diploma di laurea... :P
Buonanotte, eh!!! :D

Beh non te lo vorrei dire ma le parole sono molto importanti, il linguaggio è fondamentale e se non sai esprimerti tramite esso mi domando cosa tu usi in genere per farti capire...bah! cmq buona notte davvero

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Beh non te lo vorrei dire ma le parole sono molto importanti, il linguaggio è fondamentale e se non sai esprimerti tramite esso mi domando cosa tu usi in genere per farti capire...bah! cmq buona notte davvero

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Beh, lo so che il linguaggio è fondamentale, ma la laurea resta un diploma...

diploma di laurea non diploma

cmq c'è stata una piccola incomprensione, e continuare come per constatare chi è più stupido tra noi due mi pare ridicolo.

Citazione:

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Originalmente inviato da ikaro78

Beh, lo so che il linguaggio è fondamentale, ma la laurea resta un diploma...

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Diploma di laurea e laurea di specialità?:rolleyes:

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e continuare come per constatare chi è più stupido tra noi due mi pare ridicolo.

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'nfatti, anche perchè è chiaro chi è più stupido tra noi due, no? :asd: :approved:

Saluti,
ikaro

metto solo in discussione chi è convinto di poter interpretare i sogni da un forum, e personalmente questa gente mi sembra solo ignorante in materia, quindi secondo me questa gente ostenta una cultura che non possiede, ecco a cosa era riferita la mia frase "non c'è peggio dell'ignorante che si crede colto". Quindi il tuo attacco verso me non l'ho capito, che sarai chiromante anche tu?? O_O

ovviamente tu! (sei più stupido!)

le persone egocentriche sono le peggori al mondo...venirsi incontro è umano, ma non tutti sono poi così umani!

vedi Emylastrega..
io posso anche capire il tuo rancore per i chiromanti ( sai quanta gente mi sta sulle p**** a me !!?? Perciò posso anche capire che chi opera in questo settore non ti piacciono e non hai nemmeno bisogno di giustificarti), quello che veramente non comprendo è quello che scrivi.

Citazione:

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Originalmente inviato da EmyLaStrega

metto solo in discussione chi è convinto di poter interpretare i sogni da un forum,....!!????
Che ce l' hanno messa a fare questa possibilità nel forum allora ..!??. Me lo dovevate dire prima che si poteva fare
e personalmente questa gente mi sembra solo ignorante in materia, quindi secondo me questa gente ostenta una cultura che non possiede,
Qui ancora usi le tue arti magiche di lettura del pensiero,perché fino ad adesso hai dimostrato capacità in materia inferiori alle mie. Altrimenti dammi tu un' indicazione di come si interpretano i sogni. Tra l' altro ero venuto qui in un forum di psicologia per imparare qualcosa...

ecco a cosa era riferita la mia frase "non c'è peggio dell'ignorante che si crede colto".
Ancora non riesco a capire dove ho dimostrato in questo forum la mia ignoranza,... ancora fai uso delle tue arti magiche ...( forse non sei molto diversa da me :tajo:)
Quindi il tuo attacco verso me non l'ho capito, che sarai chiromante anche tu?? O_O

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Citazione:

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Originalmente inviato da EmyLaStrega

Si capisce (e come) che non siete appassionati di Jung, per me è davvero una passione quindi "difendo" il suo pensiero, che poi è anche il mio!

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Mmm...male, molto male. Hai tradito, purtroppo, la prima ''regola-non-regola'' junghiana. Si è completamente fuori dalla via analitica quando, per inflazionare il desiderio dell'Io (e della Persona...), si percorre la via di un altro. Qui è del tutto assente l'Altro come ''discorso dis-locante'' e quindi l'intima possibilità di un ''dia-logo'' con l'Altro, cioè con l'inconscio. Cos'è allora la funzione trascendente? E qual è il senso di una ''individuazione''?

Saluti,
Luigi

...mi rendo conto che parlare con te è inutile, perchè non solo sei ingorante come una capra, ma pure non capisci quello che scrivo, e dato che mi sono rotta le pa**e di spiegare tutto passo passo ad una persona che neanche vuole ascoltare il confronto, ma solo contraddirlo, mi astengo da questa discussione del cavolo, tieniti le tue convinzioni ma secondo me una persona come te dovrebbe essere iscritto ad altri forum, non di sicuro ad uno di psicologia.

"Hai tradito, purtroppo, la prima ''regola-non-regola'' junghiana."

il "difendo" era tra virgolette e di sicuro c'è un motivo! Comprendi o devo dilugarmi nella spiegazione??
Chi ti dice che non ho un cammino mio??...madò che inferenze che si fanno da una sola frase!!!...e soprattutto mi sembra di constatare in questa discussione che ognuno non veda il momento in cui qualcuno si "tradisca" dicendo qualcosa di contraddittorio, così potendolo sottilineare e sentirsi come più bravi e preparati, la competizione è un brutto affare!
Qui si che si può parlare di arti magiche...caspita da una frase pensi di aver capito tutto di me ... baaaah!

scusate la rabbia sfoggiata prima, però mi sa che si sta offendendo troppo e dai però, criticare e contestare si, però sempre tra persone civili, io penso che non è giusto aprire una discussione su uno spazio critico e poi chiudersi e non ascoltare chi la pensa in maniera opposta, o comunque differente alla tua. Se non si è disposti alle critiche è meglio evitare di aprire certi 3d, aventi l'unico scopo di inculcare il proprio punto di vista.

"Che ce l' hanno messa a fare questa possibilità nel forum allora ..!??. Me lo dovevate dire prima che si poteva fare"

Infatti secondo me è un'area mooooolto discutibile del forum, e io personalmente infatti non ho postato mai sogni miei, e nè mi sono avventurata in interpretazioni impossibili (ribadisco che per me lo sono, si può comunque provare insieme a comprendere un' immagine onirica attingendo ai dati dell'inconscio collettivo, così mettendo a disposizione la propria cultura, e in primis la tua sarebbe molto ma molto utile per questo scopo, ma interpretare propriamente un sogno...bè non lo credo fattibile in questa sede).


"Qui ancora usi le tue arti magiche di lettura del pensiero,perché fino ad adesso hai dimostrato capacità in materia inferiori alle mie. Altrimenti dammi tu un' indicazione di come si interpretano i sogni. Tra l' altro ero venuto qui in un forum di psicologia per imparare qualcosa..."

Adesso mi verrebbe da chiederti: cosa intendi per lettura del pensiero?? Perchè se sei carente anche in questo campo c'è da scappare!! Il fatto di esprimere una mia opinione sul tuo conto (sottilineando il "personalmente e il "secondo me") mi renderebbe capace di leggere nel pensiero??? O_O
E descrivimi dove ho dimostrato di essere "inferiore" (che brutto termine mamma mia, questo mi fa rendere conto della persona che sei...sentirsi superiori rispetto ad altri...che cosa terribile!) rispetto a te.


"Ancora non riesco a capire dove ho dimostrato in questo forum la mia ignoranza,... ancora fai uso delle tue arti magiche ...( forse non sei molto diversa da me ) "

Secondo me il fatto in sè di avere la presunzione di interpretare i sogni leggendoli solamente in un forum ti rende ignorante in materia.
E davvero non capisco come l'avere un mio pensiero su di te mi possa rendere chiromante...bah... mi sa che sei un pò confuso su cosa siano le arti magiche. Per sviluppare un pensiero critico si adoperano arti magiche????

Citazione:

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Originalmente inviato da luigi '84

Mmm...male, molto male. Hai tradito, purtroppo, la prima ''regola-non-regola'' junghiana. Si è completamente fuori dalla via analitica quando, per inflazionare il desiderio dell'Io (e della Persona...), si percorre la via di un altro. Qui è del tutto assente l'Altro come ''discorso dis-locante'' e quindi l'intima possibilità di un ''dia-logo'' con l'Altro, cioè con l'inconscio. Cos'è allora la funzione trascendente? E qual è il senso di una ''individuazione''?

Saluti,
Luigi

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:approved:

certo che se neanche capite (pure dopo ulteriori spiegazioni) ciò che una persona vuole dire vi vedo male in sede analitica! Poveri pazienti che dovranno spiegare all'incirca 100 volte un concetto ... soprattutto mi fanno paura le incitazioni ... BAH!

Citazione:

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Originalmente inviato da EmyLaStrega

"Hai tradito, purtroppo, la prima ''regola-non-regola'' junghiana."

il "difendo" era tra virgolette e di sicuro c'è un motivo! Comprendi o devo dilugarmi nella spiegazione??
Chi ti dice che non ho un cammino mio??...madò che inferenze che si fanno da una sola frase!!!...e soprattutto mi sembra di constatare in questa discussione che ognuno non veda il momento in cui qualcuno si "tradisca" dicendo qualcosa di contraddittorio, così potendolo sottilineare e sentirsi come più bravi e preparati, la competizione è un brutto affare!
Qui si che si può parlare di arti magiche...caspita da una frase pensi di aver capito tutto di me ... baaaah!

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Ma dai!Per favore!...Cos'è sta rabbia? La mia era una contestazione (provocatoria...) relativa ad un tuo pensiero e al suo nesso con il percorso junghiano. Ho dimenticato di utilizzare le faccine è vero...sarebbe stato diverso e avresti certamente percepito l'ironia del mio intervento...e vabbè!

Saluti,
Luigi

Citazione:

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Originalmente inviato da EmyLaStrega

...mi rendo conto che parlare con te è inutile, perchè non solo sei ingorante come una capra, ma pure non capisci quello che scrivo, e dato che mi sono rotta le pa**e di spiegare tutto passo passo ad una persona che neanche vuole ascoltare il confronto, ma solo contraddirlo, mi astengo da questa discussione del cavolo, tieniti le tue convinzioni ma secondo me una persona come te dovrebbe essere iscritto ad altri forum, non di sicuro ad uno di psicologia.

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Se ti riferisci a me...beh...grazie!
Nel caso, facciamo una petizione e vediamo se altri sono d'accordo con te e se sussista il caso che vada a scrivere le mie ruminazioni da capra su di un altro forum...ok?

Saluti,
Luigi