.....Che tristezza, il 23% di voti degli aventi diritti al voto.......
dovremo andremo a finire?!!!!.....
povera Italia.....
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.....Che tristezza, il 23% di voti degli aventi diritti al voto.......
dovremo andremo a finire?!!!!.....
povera Italia.....
Non vedo come avrebbe potuto essere altrimenti datosi che, fino ad una settimana fa 1 Italiano su 2 neanche sapeva che ieri e oggi si votava....Citazione:
Originalmente inviato da carnevali1
E poi qualcuno osa dubitare del ruolo della TV nel determinare gli orientamenti elettorali degli Italiani...:swear:
Rispondo a te e a carneval 1Citazione:
Originalmente inviato da doctor2009
scusate secondo voi, visto che ormai le urne sono chiuse, aveva davvero senso questo referendum? Milioni di euro buttati per chiederci se vogliamo dare il premio di maggioranza alla coalizione o al partito che prende più voti, vi pare seriamente un quesito fondamentale?
Come dice bene un mio amico, ci chiedono, visto che ci daranno o una bastonata fra i denti o nello stomaco, di deliberare sul colore del bastone. E noi chiamiamo questa libertà, democrazia, diritto.
Senza dimenticare, solo di passaggio, che alcuni dei risultati ottenuti con i referendum, sono stati o modificati, vedi il finanziamento dei partiti, camuffandolo da rimborso, o si è provato a cambiarli, vedi la legge sull'aborto, o si sono bellamente fatti passare in cavalleria, vedi il nucleare. Insomma tanto per rammentare che senso hanno le nostre crocette.
Pat
guardate che molti (tipo io) non sono andati a votare proprio per far fallire questo referendum e impedire che passasse il si, sinceramente penso che questo referendum sia stata una grande presa per il culo, il no avrebbe lasciato invariato le cose (che fanno pena) il si le avrebbe peggiorate.
guarda che la tv lo ha detto ,mica ti puo' costringere ,appunto per questo non orienta un tubo,dalla rai a mediaset siamo stati bombardati da ste cose,pure al tg lo hanno detto che devono fare?Citazione:
Originalmente inviato da doctor2009
la cosa grave è che in alcune citta si votava per il sindaco e nonostante cio' non si è votato,c'è menefreghismo
Citazione:
Originalmente inviato da TheDreamer23
C'è ancora speranza in questa nazione :mano:
ed è pure la prima volta in vita mia che "diserto".Citazione:
Originalmente inviato da ghiretto
:D sei sulla buona strada ...Citazione:
Originalmente inviato da TheDreamer23
fine ot :medito:
Allora: io sono andato a votare e spiego il perchè.
Io non avrei gradito affatto la legge che sarebbe uscita dal referendum: ma mi piace ancora meno quella attuale!
La legge attuale è UNA TRUFFA: una truffa in senso tecnico, non politico. E' la cosiddetta "porcata" di Calderoli, così definita dal suo stesso creatore.
E' una truffa per moltissimi motivi, molti dei quali talmente noti da rendere inutile tornarci sopra.
Ma è una truffa soprattutto per una ragione che, almeno a me così sembra, viene molto poco discussa: perchè, ai fini del raggiungimento di quella maggioranza relativa che fa scattare il premio di maggioranza, permette di sommare insieme forze che, di per sè, NON sarebbero sommabili...
E mi riferisco in particolare ai voti della Lega Nord e a quelli del PDL: due elettorati che, in moltissimi punti, hanno interessi, idee e obiettivi DIAMETRALMENTE opposti ( la secessione della Padania, se non formale, quanto meno sostanziale, i primi; un sistema ancora più statalista di quanto sia adesso i secondi ). La legge che dà il premio di maggioranza alla Coalizione permette di mettere insieme le pere con le mele, fino a portarli a governare ( meglio: a sgovernare.. ) insieme il Paese.
Se non ci fosse questa legge, i due elettorati non si sommerebbero insieme... Sono incompatibili: gli elettori della Lega, in buona parte, non si fidano di Berlusconi e non gli darebbero il loro voto ( anzi: molti intendono il voto alla Lega come CONTRALTARE del PDL, come mezzo per contrastarlo: paradossi del sistema italiano...:( ).
Questa legge, invece, permette di contarli insieme come se fossero omogenei, cosa CHE NON E'!
Se fosse passato il referendum, sicuramente non saremmo andati a votare con la legge risultante ( non sarebbe concvenuto alla Lega e neanche ai partiti dell'attuale Opposizione.. ), ma se ne sarebbe fatta un'altra.. E, comunque, il quadro politico sarebbe stato totalmente terremotato: la "porcata" di Calderoli sarebbe stata messa in soffitta e questa truffa sarebbe stata sconfitta. Non è un caso che la Lega, maggiore beneficiaria di questa truffa ( può stare al governo pur facendo finta di non esservi coinvolta ), ha fatto una lotta all'ultimo sangue per evitare che ci fosse l'accorpamento con le europee che avrebbe sicuramente portato al raggiungimento del quorum e all'approvazione del referendum. Ha preferito farci spendere oltre 400 milioni di euro in più pur di non rischiare di perdere la sua amata "porcata".
Adesso questa schifosa legge elettorale che dà un ingiusto vantaggio ad uno dei due contendenti ce la terremo a lungo: e a lungo dovremo sorbirci i suoi deleteri effetti.
So che per la legge è diverso...volevo sottolineare appunto che io non vedo l'andare a votare come una raccolta punti su una scheda,tutto qua.Citazione:
Originalmente inviato da TheDreamer23
Citazione:
Originalmente inviato da doctor2009
Se ne sarebbe fatta un altra?
Questo è un auspicio non una certezza, il che modifica di molto le cose. Per parafrasare il tuo gergo non è che un malanno più un altro malanno fanno una guarigione :sbonk:
E anche qui perdona, siamo alle belle speranze.Citazione:
Originalmente inviato da doctor2009
Sai cosa mi sconforta? Che una persona capace come te di guardare, chiedersi, ricordare la nostra storia non impari che il giochino è sempre lo stesso, come il famoso e a te noto balletto sul conflitto di interessi che nessuno, NESSUNO, ha mai toccato normativamente in modo seriamente intenzionato a modificare le cose.
Qui, sulla presunta legge elettorale a venire tu, ancora ti illudi, speri, vuoi fortissimamente sperare, che davvero i lorsignori siano intenzionati a modificarla. Ebbene io invece temo che così vada benissimo a tutti. Altrimenti il referendum sarebbe stato proposto, ad esempio, sul far rientrare la possibilità alle persone di scegliere il candidato e non a doversi trovare sommersi da candidati improponibili eticamente, moralmente e quanto più ne si voglia perchè così il partito (destra sinistra a pallini o con il gongoro, è indifferente) ha scelto.
E come mai la lega che prima delle europee era si importante per il governo ma non così tanto non ha trovato alcuna seria opposizione a questa sua pensata? Che forse anche altri partiti, pur litigando fintamente davanti alle telecamere o sui giornali da noi pagati, erano per caso d'accordo?Citazione:
Originalmente inviato da doctor2009
Guarda che io non mi illudo AFFATTO: sono ben cosciente dei rapporti di forza esistenti tra i partiti e NEI partiti... Una legge elettorale onesta NON CE LA DARANNO MAI; questo è sicuro: e oggi, permettimi di dirtelo, E' ANCORA MENO SICURO di ieri.. Perchè potranno sbandierare il fallimento del referendum come indizio del fatto che agli Italiani questa porcata STA BENE così...:swear:Citazione:
Originalmente inviato da ghiretto
Guarda che stai dando ragione a me...:rolleyes::DCitazione:
Originalmente inviato da ghiretto
E' verissimo quello che dici: erano ( e non per caso..... ) tutti ( o quasi tutti.. ) d'accordo con la Lega nel far fallire il referendum.... Anche se non tutti per gli stessi motivi.
Quindi, seguo la mia deficitaria logica vista l'ora, se avessero vinto i si al referendum, avrebbero detto "Gli italiani vogliono cambiare la legge elettorale" o più prosaicamente "abbiamo vinto il popolo è con noi"? :argh:Citazione:
Originalmente inviato da doctor2009
Come si dice dalle mie parti "a ragiuni è di fissa" ;)Citazione:
Originalmente inviato da doctor2009
Conseguentemente per non modificare l'attuale meravigliosa legge elettorale (chi l'avrà fatta? ) hanno ben pensato: peggioriamo questa così diranno che l'altra (attuale) è migliore. Della serie "vuoi due bastonate, ma scegli il colore del bastone, mio primo intervento, o ne vuoi solo una?"
Bella scelta davvero. AH! La democrazia, che gioie!
Sono quindici anni che in Italia non c'è una vera democrazia ( e non certo solo per la legge elettorale... ): su questo sono d'accordo con te...Citazione:
Originalmente inviato da ghiretto
Però, ricorda: i massimalisti di ogni tipo, quelli che non accettano compromessi, sono anche quelli che, pur senza volerlo, finiscono sempre per aiutare indirettamente quelli che maneggiano i bastoni più grossi e nodosi...;)
Ma almeno non lo faranno con la mia delega a forma di crocetta :argh:Citazione:
Originalmente inviato da doctor2009
A mio avviso non è in questo modo che risolleveremo, forse, questo Paese, ma informando, parlando, confrontandoci, come anni fa mi insegnarono non sono i titoli a fare le persone ma le persone a fare i titoli. Se un giorno reputerò degno qualcuno del titolo di onorevole può anche darsi che apponga il SUO NOME a mia delega su una scheda elettorale.
Pur non votando da molti anni, esattamente da quando un certo D'Alema decise, delegato anche da me che votai la sua maggioranza, di bombardare, in nome della pace of course, l'ex Jugoslavia, mi riservo sempre la possibilità di cambiare idea.
Libera-mente e libertaria-mente buona notte
Pat
io stavolta non sono andata a votare.. lo ammetto per pigrizia e perchè ho avuto un pò di incasinamenti. comunque ho visto che non è stato raggiunto il quorum.. sinceramente io su questo referendum avevo abbastanza le idee confuse
Condivido il tuo pensiero, infatti la mia era autoironia.....Citazione:
Originalmente inviato da doctor2009
però mi chiedo se uno non va a votare, indipendentemente da come uno la pensa, poi che senso ha lamentarsi.
Dal momento che almeno la maggior parte delle volte a lamentarsi di più sono proprio coloro che non vanno a votare?!!!!.....:medito:
Sono d'accordo con Pat. Sembrano esserci ancora barlumi di speranza, se persino i sognatori diventano realisti e scelgono di disertare.Citazione:
Originalmente inviato da TheDreamer23
N.B.: Non confondiamo la fuga con la diserzione. La prima è vigliaccheria, la seconda ci vuole coraggio per realizzarla.
Buona vita
Guglielmo
Dipende: se uno diserta mentre i suoi compagni vengono massacrati sotto il fuoco nemico, non ci vedo molta differenza con la fuga...:rolleyes:Citazione:
Originalmente inviato da willy61
io non capisco come Franceschini possa dire che la destra sia in declino visto il risultato delle votazioni sui sindaci..Ci si lamenta di berlusconi ma manco lui scherza a "sparate".Certo che negano l'evidenza tutti quanti,ormai è diventata na lotta tra loro e gli unici che ci andiamo di mezzo siamo noi
Le valutazioni politiche sono differenti rispetto a quelle crudamente aritmetiche del numero di province conquistate o perdute: anzitutto perchè il paragone avviene tra la situazione attuale e quella del 2004, un'era geologica fa, quando la situazione politica era completamente diversa: gli Italiani avevano "assaggiato" il "buongoverno" berlusconiano per ben 3 anni e ne stavano traendo le conseguenze, mentre oggi siamo ad "appena" un anno di di vita del governo....:DCitazione:
Originalmente inviato da Tania1979
Inoltre in politica non contano solo i risultati aritmetici, ma anche le, chiamiamole così, "aspettative", misurate dai sondaggi.... E, da questo punto di vista, negli ultimi mesi c'è stato sicuramente un calo, e consistente, in particolare del PDL: che doveva superare di slancio quota 40% ( c'è chi parlava del 45% e Berlusconi si spingeva a prevedere il 50% ) e invece è, addirittura, tornato indietro rispetto ai risultati del 2008, perdendo, in valore assoluto, un elettore su dieci.
Non è, sia chiaro, una situazione esaltante per il PD: ma dimostra che, quanto meno, la lotta di Davide contro lo strapotere mediatico ed economico di Golia ha qualche chance... Soprattutto mano a mano che gli Italiani cominceranno a provare gli effetti del "buongoverno" della destra sulla propria carne viva, ancora più intensamente di quanto stiano facendo adesso: talmente intensamente da riuscire, forse, a distrarli dall'ipnosi televisiva...:rolleyes:
In compenso è ancora fresco e recente il ricordo del "buongoverno" di centrosinistra....:asd:Citazione:
Originalmente inviato da doctor2009
Mi permetto di far notare come, nel calo di consensi a destra come a sinistra, si debba mettere nel novero l'ascesa del partito degli astensionisti...basta farsi due conti....
Doctor, te la dedico:Citazione:
Originalmente inviato da doctor2009
In piena facoltà,
Egregio Presidente,
le scrivo la presente,
che spero leggerà.
La cartolina qui
mi dice terra terra
di andare a far la guerra
quest'altro lunedì.
Ma io non sono qui,
Egregio Presidente,
per ammazzar la gente
più o meno come me.
Io non ce l'ho con Lei,
sia detto per inciso,
ma sento che ho deciso
e che diserterò.
Ho avuto solo guai
da quando sono nato
e i figli che ho allevato
han pianto insieme a me.
Ma mamma e mio papà
ormai son sotto terra
e a loro della guerra
non gliene fregherà.
Quand'ero in prigionia
qualcuno m'ha rubato
mia moglie e il mio passato,
la mia migliore età.
Domani mi alzerò
e chiuderò la porta
sulla stagione morta
e mi incamminerò.
Vivrò di carità
sulle strade di Spagna,
di Francia e di Bretagna
e a tutti griderò
di non partire piú
e di non obbedire
per andare a morire
per non importa chi.
Per cui se servirà
del sangue ad ogni costo,
andate a dare il vostro,
se vi divertirà.
E dica pure ai suoi,
se vengono a cercarmi,
che possono spararmi,
io armi non ne ho.
Il disertore. Dall'album "Lindbergh (Lettere da sopra la pioggia)" (1992)
Testo originale di Boris Vian
Buona vita
Guglielmo
Citazione:
Originalmente inviato da doctor2009
si ma la destra è passata da 10 a 24 o 26 non ricordo bene di che anno...fatto sta che tutto mi pare tranne che declino.
SI ma alla fine anche se c'è stato un lieve calo,come si puo' sempre esagerare?boh se le esagerazioni le fa berlusconi siamo tutti pronti a criticare,quando le fa Franceschini no?non per difendere berlusconi,ma siamo troppo di parte,è questa la realta',mi ci metto pure io..
E quale sarebbe questo "malgoverrno" di cui gli Italiani hanno fresca memoria? La trappola dei rifiuti di Napoli montata ad arte e fatta scoppiare APPOSTA per dare la croce al precedente governo ( quando tutti sanno che, quella situazione, tra parentesi ben lunga da essersi risolta, ha radici almeno negli ultimi 20 anni e responsabilità assolutamente condivise...)?Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Oppure il malgoverno è stato l'indulto fortemente voluto e caldeggiato, quasi imposto, SOPRATTUTTO da Forza Italia ( io seguii il dibattito parlamentare in diretta... )? Oppure l'emergenza criminalità creata mettendo tutti i santi giorni in prima pagina un fatto di cronaca nera ( adesso scomparsi del tutto o quasi... ), facendo credere ad un incremento vertiginoso del tasso di criminalità, quando tutte le statistiche parlavano di un calo?
O, invece, ritieni che malgoverno sia stato aver portato il PIL ad un insperato + 3.1% nel 2006 e + 1.4% nel 200/? O aver ridotto il debito pubblico come non accadeva da anni?...
Te lo dico io qual è stato il ricordo negativo del precedente governo: aver stanato, per la prima volta a memoria d'uomo, una parte consistente dell'evasione fiscale e minacciare di proseguire sulla stessa strada: per questo si è guadagnato tante antipatie che, hai ragione, non scompariranno facilmente...:zott:
Per il resto, con una informazione UN MINIMO imparziale, le cose avrebbero assunto un altro colore: e politici come Padoa Schioppa ( che andava alle riunioni a Strasburgo con voli aerei low cost a 50 euro andata e ritorno: altro che usare l'aeronautica militare per farne gli usi che tutti stiamo vedendo in questi giorni... :zott: ) sarebbero considerati per quello che sono: tra i migliori, più competenti e più onesti che ci siano mai stati in Italia...
Preferisco di gran lunga politici che non sanno parlare in TV, imbranati, che si mangiano le parole, ma onesti e competenti, a politici "spigliati", simpatici ( oddio: simpatici a qualcuno col gusto dell'orrido, poi...:rolleyes: ) che poi, però, sanno solo fare benissimo i propri interessi mettendola in quel posto ai cittadini comuni...
Ma comunque ho fiducia che, nonostante la tv, i disastri che già questo governo ha combinato ( ha, sostanzialmente, distrutto la scuola pubblica, ucciso per una generazione la ricerca universitaria e, prossimamente, affonderà anche la sanità... ) prima o dopo, colpendo la carne VIVA della gente, la sveglierà dall'incantesimo.
Gli Italiani sono un popolo strano: si innamorano a lungo di un eroe, ma poi, ad un certo punto, godono moltissimo a buttarlo giù dal piedistallo... Non c'è bisogno che ti ricordi gli episodi recenti e lontani della nostra storia al riguardo...;)
L'immagine del disertore l'hai tirata fuori tu, io ti sono solo venuto dietro...;)Citazione:
Originalmente inviato da willy61
Disertare può anche essere nobile: anzi, non ho fatica ad ammettere che, probabilmente, in certe situazioni diserterei anche io... Ma se, disertando IN UN DETERMINATO MOMENTO e secondo alcune modalità tu fai del danno ai tuoi compagni... Beh, la cosa è un po' meno nobile...
Almeno: così io la penso...
Tania, te l'ho già spiegato: il paragone è riferito al 2004... E' un paragone che non sta in piedi perchè appartiene ad un'altra stagione politica, con situazioni assolutamente diverse.Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
Poi: l'interpretazione di risultati elettorali è quanto di più opinabile ci possa essere..
Io potrei dirti, per esempio, che alle europee a Roma c'è stata una schiacciante maggioranza ( quasi del 58%... ) del centrosinistra che solo un anno prima era crollato perdendo il sindaco della città.. E potrei anche dirti che, alle provinciali di Milano, il csx ha sì perso ( per un pugno di voti: 50.2 contro 49.8 ), ma a Milano città ha vinto: cosa che non succedeva a memoria d'uomo...
Se a te fa piacere, comunque, va bene così: il cdx ha stravinto.... Contenta?...:D
Citazione:
Originalmente inviato da doctor2009
da cio' che hai scritto vedo che sei di sinistra,pero' non riesco a capire quali siano questi disastri che questo governo ha combinato nella scuola pubblica.Sai quante universita' con 2 o 5 studenti fregano soldi allo stato?quanti corsi sperimentali c'erano nei licei?a che servivano?a fregare soldi allo stato,perchè in generale vengono istituiti per rimanere un anno o 2 e siccome in italia le cose vanno cosi,rimanevano per anni ed era uno spreco di denaro pubblico.La sanita' cosi come la giustizia sono sempre state a livello 0,come si fa a dire che verranno distrutte?
Non è che con la Gelmini (almeno per ora), ci siano stati chissà quali miglioramenti ehh.... mi viene da dire "chi è il migliore" (qualora ci sia!!)....non lo sò proprio.....certo è che prima o poi qualcosa dovrà pur cambiare....e sinceramente (anche se lo credo molto difficile, almeno attualmente) spero decisamente in meglio....:medito:Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
miglioramenti al momento no ,ma neanceh come dicono alcuni che ha rovinato la scuola...al momento non ha rovinato niente,speriamo bene...anche perchè non è che i cambiamenti al momento vi sono stati,a parte i tagli alla scuola e anche il fatto che a scuola ci sono troppi docenti,questo è vero,siamo un popolo di insegnanti .Noi possiamo solo sperare
Già il tuo incipit fa capire con quanta attenzione hai letto i miei post...:asd:Citazione:
Originalmente inviato da Tania1979
Per il resto: OK, Tania, mi arrendo: viviamo leibnizianamente nel migliore dei mondi possibile ( Pangloss avrebbe vita facile con te...:asd: ) e questo è il miglior governo della nostra storia...:rolleyes:
Va bene così?...;)
no va be miglior governo no,ma se si parla di riforme scolastiche e gia' parti prevenuto che hanno combinato danni,se ancora non se ne parla,se ne parlera' a settembre casomai..gia' hai scritto che andra' male.Che poi sono la prima a criticare e a votare Si al referendum,contro il governo ,pero' un po' di obiettivita' me la aspetto da te ;)
I Governi di centro-sinistra semplicemente non sono stati Governi.Citazione:
Originalmente inviato da doctor2009
Non ricordo un provvedimento riformista dell'ultimo Governo Prodi ; persino le lenzuolate di Bersani si sono rivelate una stronzata.
Il giorno dopo che entrò in vigore il decreto, Veltroni, a Roma, già aveva fatto il suo bel compromesso al ribasso con i tassisti che protestavano.
Sui DICO, idem.
E' inutile professarsi "riformisti" se poi si è ostaggio delle lobby e dei poteri forti al pari degli altri.
Quando si fa la tara dei governi di centro-sinistra rimangono tanti frullati di parole e pochi fatti. E la colpa, come dici, non è solo della televisione.
p.s. Padoa-Schioppa è anche quello dei "bamboccioni".
Caschi male...:DCitazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Ho una memoria di ferro e, soprattutto, rispetto a te ho il grosso vantaggio che non guardo quasi MAI la Tv italiana DA ANNI ( con l'eccezione di qualche puntata di una soap di cui mi sono invaghito dieci anni fa...:blush: ). In particolare non guardo praticamente MAI i Tg, per cui mi faccio un'idea di come vanno le cose esclusivamente dalle esperienze sul campo, dalle notizie apprese da varie fonti su Internet e, soprattutto, leggendo i testi scritti delle leggi ( molte mi servono anche per lavorare e difendermi da mille avvoltoi che gironzolano sulla mia come sulla testa di tutti noi...:swear: ) e imparando ad utilizzarle ( cosa che fanno in pochissimi... ): e, pertanto, il mio parere sulla qualità o meno di un governo e di un politico non si fondano su come parla in tv e sul modo con cui le telecamere lo riprendono, ma sulla REALE portata dei provvedimenti presi....
Dunque: il governo Prodi è stato sicuramente uno dei più deboli della Repubblica: con una maggioranza risicatissima e frapposto ad un leader che, come si è visto dal caso delle intercettazioni, non stava tanto a sottilizzare sui metodi per "portare dalla sua parte" i pochi senatori che gli servivano per farlo cadere...
Ciò nonostante, in mezzo a mille traversie, è stato uno dei governi che meglio ha fatto in moltissimi campi... Te ne faccio un rapido elenco ( vado a memoria ):
- Riduzione delle indennità del Presidente del Consiglio e di tutti i ministri ( sia pure di entità limitata, certo, ma credo sia stata la prima volta... )
- Riduzione del cuneo fiscale per le imprese: non ne parla nessuno, ma è stato il fattore principe che ha provocato la decisa diminuzione del carico fiscale sulle aziende ( dal 41.3 del 2000 al 31.4 del 2008, tasso, peraltro, rimasto invariato quest'anno nonostante il nuovo governo che avrebbe dovuto abbassare le tasse a tutti... ), anche se ancora è troppo elevato rispetto ai nostri Partner europei;
- Introduzione della "class action" ( vergognosamente insabbiata finora da questo governo.... :swear:): se fosse già entrata in vigore, i truffati da Parmalat e dai Bond argentini avrebbero potuto usufruirne e recuperare, almeno in parte, i proprio soldi. Invece, è notizia di questi giorni, con la manovra estiva, è stata ulteriormente prorogata... :swear: E questi truffati, hanno ricevuto una seconda batosta.... :swear:
- Introduzione della portabilità del mutuo: anche chi non ne ha direttamente fruito, ha, comunque, potuto giovarsi dei miglioramenti delle condizioni che le banche hanno dovuto fare per "mantenersi" il cliente che, prima, era, invece, praticamente legato a vita: io, minacciando di andarmene, ho ottenuto una riduzione dello spread che prima mi era stato attribuito di oltre mezzo punto: a conti fatti, per me, un risparmio di 150 euro al mese....:rolleyes:
- Abolizione dell'agente monomandatario assicurativo: è un fattore che ha permesso ( a chi sa sfruttarlo, ovviamente... ) di avere migliori condizioni nelle assicurazioni: e io che ne ho 6-7, me ne sono servito risparmiando un bel po' di soldini...;)
- Decisa spinta alla liberalizzazione del mercato energetico ( quel fattore che ci permette di cambiare facilmente gestore energetico: muovendosi accortamente, si riescono a spuntare condizioni migliori, risparmiando, anche qui, un po' di soldi );
- Liberalizzazione dei contratti con le società fornitrici dei servizi ( società telefoniche, di accesso a Internet, pay tv: fino a 3 anni fa, bisognava aspettare la scadenza del contratto per poter cambiare fornitore, adesso non si ha più questo obbligo.... );
- Abolizione dell'odiosa tassa per la ricarica del telefonino;
- Estensione anche ai lavoratori parasubordinati delle tutele in caso di malattie e maternità ( prima non c'erano... );
- Liberalizzazione della vendita dei medicinali da banco ( ha portato ad un deciso calo dei prezzi di questi prodotti... );
- Cambiamenti enormi nel pagamento delle parcelle degli avvocati, con l'abolizione delle tariffe minime e del divieto di applicazione del patto di quota lite... Difficili da spiegare, ma che, in sostanza, erano a favore dei clienti e dei giovani avvocati e contro gli interessi dei grossi "papaveri". Misure boicottate e, sostanzialmente, messe da parte subito dopo la caduta del governo Prodi.
- Tutela dei lavoratori dipendenti con l'introduzione dell'obbligo per il licenziamento di utilizzare moduli scaricati da Internet con data certa per impedire l'odiosa usanza di far firmare in bianco la lettera di licenziamento al lavoratore al momento stesso dell'assunzione.
Il provvedimento è stato immediatamente abolito dal nuovo governo subito dopo il suo insediamento.
- Decisa lotta all'evasione fiscale con l'introduzione della tracciabilità dei pagamenti ( immediatamente abolita dal nuovo governo come PRIMO atto... ) e irrigidimento degli studi di settore con introduzione del concetto di "coerenza" ( fortemente annacquato con la versione appena aggiornata degli studi di settore stessi... ).
Sono sicuro che, della stragrande maggioranza di questi provvedimenti non eri neanche a conoscenza: e se pensi che siano poca cosa, mi spiace, ma io li trovo MILLE VOLTE più importanti per le tasche dei cittadini ( per le mie sicuramente... ) rispetto alle tante "riforme" altisonanti che ben lungi dal migliorare la vita dei cittadini, sovente la peggiorano e non di poco....
I tassisti romani non protestavano: i tassisti romani avevano occupato manu militari il centro di Roma, paralizzando la città. I tassisti romani si erano specializzati nella caccia al politico di centro sinistra: un ministro, lo ricorderai ( o forse no: non credo che le TV ci abbiano dato molto peso... ) venne preso e malmenato http://www.ilromanista.it/pdf/ilRoma...06VCPhIwkv.pdf e, in generale, il clima era da "Marcia su Roma" al grido di "Boia chi molla": con, sia chiaro, alla testa i rappresentanti principali di AN ( tra cui l'attuale sindaco.. ).Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Veltroni dovette cedere perché altrimenti prima o poi ci sarebbe scappato il morto...
E, comunque, il decreto Bersani era ben altro rispetto alla sola questione delle licenze dei taxi.
E fammi capire: la responsabilità di chi è, di Prodi che, coraggiosamente, pur essendo cattolicissimo si era esposto al contrasto, poi rivelatosi fatale, col Vaticano, o di chi, pur avendo una condotta morale privata un miliardo di miglia lontana dei precetti della Chiesa, aveva organizzato spudoratamente il "Family Day"?...:swear:Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
I fatti te le ho elencati: aggiungici il fatto più importante di tutti, il risanamento dei conti dello Stato, disastrati dai 5 anni del governo precedente ( e già ri-disastrati in appena un anno dal nuovo...:zott: ).Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Se la televisione avesse esposto correttamente "i fatti", l'opinione della gente sull'operato di quel governo sarebbe stata ben diversa....
La battuta sui "bamboccioni" è stata sicuramente improvvida perchè generalizzava troppo: e tutte le generalizzazioni sono, per definizione, sbagliate..Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Detto questo: io me ne sono andato a vivere da solo a 18 anni e per sbarcare il lunario, oltre a studiare Medicina ( laureandomi a 24 anni ), ho fatto di tutto, saltando spesso anche i pasti pur di non chiedere soldi ai miei e ho vissuto per anni in un seminterrato umido alla periferia di Roma, dividendo l'appartamento ( ma era troppo, chiamarlo così.. ) con altri due amici. Più in generale, ho fatto la fame ( e infatti, avevo un fisico invidiabile... sigh:( ) vivendo con uno stile di vita lontanissimo da quello che mi sarei potuto permettere se fossi rimasto a casa con mamma e papà: ma ho semplicemente fatto quello che fanno TUTTI i ragazzi dei Paesi Occidentali che troverebbero semplicemente inconcepibile continuare a stare a casa dei genitori oltre ad una certa età...
Lo dico non certo per attribuirmi l'aureola di martire ( anzi: sono stati gli anni più belli della mia vita...:D ) e neanche tanto con riferimento a voi che avete in media poco più di 20 anni, quanto per le decine e decine di persone che conosco ( e che, sono sicuro, conoscerai anche tu... ) che continuano a farsi mantenere da mamma e papà anche a 30, 35 anni ( qualcuno pure 40 anni...:eek::eek: ). Per carità, a volte è una scelta obbligata ( non voglio attirarmi le ire di chi E' COSTRETTO ad una situazione del genere, contro la sua volontà... ) ma non troppo raramente è SOLO perchè così è più comodo e non si rischia di fare sacrifici.
Su questi, e limitatamente a QUESTI, sono d'accordo nel giudizio di Padoa Schioppa sui "bamboccioni"....
Noto che ti piace parlarti addosso, più che replicare agli appunti dei tuoi interlocutori.
Elenchi una serie di provvedimenti governativi che non hanno avuto un impatto significativo sulla realtà socio-economica del Paese, ma che ritieni importanti perchè lo sono stati (e anche qui ci sarebbe da discutere..) per la categoria di cui fai parte (lavoratori dipendenti).
Le tue sono valutazioni del tutto personali, come è personale la disamina che fai della realtà giovanile (25-30enni) che etichetti, generalizzando, come più incline alle scelte comode piuttosto che ai sacrifici, citando per differentiam la tua storia personale.
Qui, poi...
...hai proprio toppato alla grande :asd:Citazione:
Originalmente inviato da doctor2009
Faccio finta di non aver letto: scrivo su questo forum per puro diletto e per il solo desiderio di discutere di cose che mi interessano, non ho alcuna voglia di litigare con nessuno: non l'ho mai fatto e non comincerò adesso...Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Ho elencato una serie di provvedimenti concreti, che hanno avuto conseguenze CONCRETE ( e che ancor più ne avrebbero avuto se non fossero state boicottati e/o cancellati dal presente governo... ) e non slogan o parole al vento. E non solo per i lavoratori dipendenti ( di cui io, tra parentesi, non faccio parte... ) ma per tutti i cittadini: perchè TUTTI i cittadini sono, a turno, consumatori, contribuenti, utenti delle banche e delle assicurazioni, utilizzatori di servizi etc. etc.Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Certo che le mie sono valutazioni personali: TUTTI, quando discutiamo, parliamo facendo valutazioni personali, pensi forse che le tue fossero scritte sulle tavole di Mosè?....:rolleyes:Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Vedo che hai letto con molta attenzione quanto da me scritto....:rolleyes:Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Parlavo della media dei ragazzi e delle ragazze che scrivono su Ops e con cui sono entrato in contatto finora: se tu hai un'età di gran lunga superiore, è cosa che a me, francamente, poco interessa....Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Citazione:
Originalmente inviato da doctor2009
YouTube - Le Fiabe più Belle - Sigla Iniziale
No, non ho vent'anni,ma sono molto più giovane di te.Citazione:
Originalmente inviato da doctor2009
Soprattutto dentro.
Immagino sia questo che tu intendi per "replicare agli appunti dei tuoi interlocutori"....:rolleyes:Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Non ho smanie giovanilistiche e sono assolutamente FIERO dei miei 40 anni... Fuori e dentro.Citazione:
Originalmente inviato da **Ayax**
Il punto è che ritengo per nulla costruttivo interloquire con chi porta le proprie opinioni deducendole come fatti incontrovertibili.
Io vivo più di dubbi che di certezze...
Andremmo avanti per pagine intere, monopolizzando la discussione.
Quindi avendo meno tempo di te (anche per gestire eventuali piagnistei dei moderatori) mi chiamo fuori :approved: