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E io ti posso garantire, anche io per esperienza personale, che ci sono pure gli angeli...come la vogliamo mettere?Citazione:
Originalmente inviato da Xzemyas90
Non hai seguito il mio discorso. E se ti posso dare un consiglio non iniziare questo percorso con questo pessimismo e disfattismo...poi fai come credi.
Citazione:
Originalmente inviato da chiaravarri
Si lo so ma non ho generalizzato, non ho detto che tutti sono così.
Ti spiego:
Ho postato questa domanda a scopo di "lucro" cioè volevo sapre dove si facevano soldi, senza sapere cosa mi piaceva realmente, quindi rileggendo il tutto mi sono accorto di essere quello che io odio, uno che pensa solo ai soldi, e dicevo che ringrazio i partecipi alla conversazione perchè cambierò modo di essere tutto qua, e il fatto di specialisti che mettono i soldi davanti a tutti, mi ricollegavo al discorso di Patrizia che anche lei ha avuto problemi è ha visto che alcuni specialisti si vedono prima le tasche e poi i pazienti.
Pessimismo io? nonono ti sbagli alla grande, sto solare come non mai, farò ciò che mi piace, alla faccia di tutto e di tutti!
Personalmente non ci trovo nulla di male se un bravo professionista scrupoloso e motivato faccia anche i soldi. Anzi, direi proprio che se li merita.
E io lo pago (e ho pagato) bravi professionisti, che esistono.
Non ho mica detto che i medici e gli psicologi debbano fare volontariato!
E' solo che è difficile che, se non ti piace un lavoro, potrai farlo bene.
Quindi se lo scegli solo per i soldi, la tua motivazione non sarà certo la salute dei tuoi pazienti e ti ritroveresti a pensare alla quantità e non alla qualità del tuo servizio.
L'equilibrio, come sempre, è la vera risposta.
-Bye-
Breve, concisa e chiara!Citazione:
Originalmente inviato da Patrizia67
Approvo! :approved:
Gli ingegneri proprio non direi :zott:, più che altro infermieri, fisioterapisti, come hai detto tu, e qualche altra figura dell'area sanitariaCitazione:
Originalmente inviato da Barbacarlo84
Molto chiari ed esplicativi anche i tuoi precedenti post:approved::approved:Citazione:
Originalmente inviato da Patrizia67
:sfuma:Citazione:
Originalmente inviato da RosadiMaggio
Thanks.
Il tirocinio và pagato??Citazione:
Originalmente inviato da Barbacarlo84
Non mi risulta. Occhio, parlo della triennale.
Assolutamente no!!!!Citazione:
Originalmente inviato da Franz1987
Ma stiamo scherzando???
certo che no. Però se spendi soldi per benzina, pasto e quantaltro, li devi sborsare tuCitazione:
Originalmente inviato da Franz1987
Oddio, se oltre a lavorare gratis per 6 mesi dovessimo anche pagare sarebbe un vero e proprio furto!!
Il titolo può sembrare provocatorio, e infatto lo è:asd:.
A parte ciò che già sappiamo che il psichiatra può prescrivere farmaci a differenza della psicologo.
mi è sorto un dubbio il psichiatra volendo può fare anche psicoterapia come lo psicologo, se si deve seguire lo stesso iter(cioè scuola di psicoterapia)?
Sì, per fare psicoterapia lo psichiatra deve fare la specializzazione in psicoterapia.
Almeno in teoria (e per legge) dovrebbe far così.
grazie per aver risposto a questa impertinente matricola :D
in realtà non è così.Citazione:
Originalmente inviato da Tenaciaa
lo PSICHIATRA (quindi il percorso di studio è laurea in medicina + specializzazione postlaurea in psichiatria) può per legge fare anche psicoterapia. Ovviamente la formazione dello psichiatra è medica-biologica ("modello medico"), quindi generalmente si limita a trattare i disturbi somministrando gli psicofarmaci. Gli psichiatri bravi che vogliono fare psicoterapia fanno ANCHE la specializzazione in psicoterapia.
Lo psicologo di per sè non può "curare", per farlo deve fare una specializzazione post-laurea in psicoterapia e diventa PSICOTERAPEUTA. Ovviamente non può somministrare farmaci (non essendo medico, giustamente) ma utilizza la psicoterapia e più precisamente una psicoterapia secondo un certo approccio teorico (che può essere cognitivista, psicodinamico, umanistico ecc...).
ora ho capito, jhonny sei stato abbastanza esaustivo. :approved: Quindi volendo il psichiatra psicoterapeuta può levare anche lavoro allo psicologo clinico specializzato..:sbonk:
Citazione:
Originalmente inviato da Johnny
Sì certo, lo so che lo psichiatra cura tramite psicofarmaci ma ciò non può essere definito psicoterapia.
Per fare psicoterapia DEVE avere conseguito la specializzazione in psicoterapia.
no, "può" fare psicoterapia pur senza aver svolto una scuola di psicoterapia :sbonk: si lo so è assurdo ma è uno dei "privilegi" che hannoCitazione:
Originalmente inviato da Tenaciaa
spesso accade (o dovrebbe accadere) che il paziente venga seguito dallo psichiatra che si occupa della parte farmacologica, e da uno psicoterapeuta che si occupa della psicoterapia. Stiamo parlando di pazienti con problemi conclamati, altrimenti è sufficiente solo una psicoterapia breve e stopCitazione:
Quindi volendo il psichiatra psicoterapeuta può levare anche lavoro allo psicologo clinico specializzato
Bè Johnny io dico quello che dovrebbe fare per legge, poi purtroppo si sa che a volte lo psichiatra fa psicoterapia senza avere alcuna preparazione specifica.
Tenacia, per legge lo psichiatra può fare psicoterapia! Poi a propria discrezione molti psichiatri decidono di specializzarsi comunque in psicoterapia per avere maggiori competenze (e questo fa onore), ma non è un percorso obbligatorio perchè sarebbe sufficiente la loro specializzazione universitaria.Citazione:
Originalmente inviato da Tenaciaa
Citazione:
Originalmente inviato da ninfaverde
Scusa ma la psicoterapia che fanno loro non è esclusivamente farmacologica?
sapevo così sinceramente...
Non è affatto così, lo psichiatra per legge ha anche il titolo di psicoterapeuta perchè nella scuola di specializzazione in psichiatria è prevista anche una formazione in psicoterapia.Citazione:
Originalmente inviato da Tenaciaa
Io avendo fatto il tirocinio in un centro di neuropsichiatria infantile ho potuto vedere come lavorano neuropsichiatri, ho conosciuto dei medici specializzandi e non è vero che somministrano solo farmaci, tutt'altro!
Con la differenza che loro fanno una una scuola di specializzazione in cui vengono pagati 1800 euro al mese e la loro scuola di specializzazione non è minimamente paragonabile a quella a cui accedono gli psicologi perchè loro lavorano tutti i giorni, mica solo nei weekend, e fin dal primo anno fanno esperienza concreta con i pazienti
che amarezza :zott:Citazione:
Originalmente inviato da caramellina84
Certo, perchè la gente dello psichiatra psicoterapeuta ha una considerazione diversa rispetto allo psicologo..Citazione:
Originalmente inviato da TornadofSouls
d'altronde ciò non mi meraviglia vedendo certi esempi di psicologi che tutto dimostrano fuorchè professionalità: psicologi che si iscrivono a corsi per counsellor/coach aperti anche a semplici diplomati, psicologi che chiedono consiglio su quale scuola di specializzazione sia meglio iscriversi a persone che non sono nè psicoterapeuti nè psicologi ma persone comuni non esperte in materia... psicologi che sostengono che anche col titolo di psicoterapeuta continueranno a svolgere il loro lavoro di segretaria perchè quello è fisso mentre di sola psicoterapia non si vive..
psicologi che si sbattono a trovare un posto dove lavorare gratis e si pagano perfino l'assicurazione per fare il volontariato per anni e anni.
Questi sono esempi che ho potuto riscontrare nella realtà quotidiana, ovviamente non voglio generalizzare (per fortuna non siamo tutti così!) ma anche questi sono i motivi per cui tanta gente vede un medico come figura dotata di maggiore professionalità..
Citazione:
Originalmente inviato da caramellina84
Non lo sapevo sinceramente.
Per carità nulla da obiettare alla preparazione degli psichiatri, però che tristezza che loro vengono retribuiti durante la scuola di specializzazione a differenza nostra che dobbiamo pagare per la qualsiasi cosa.
Eh già.. questo infatti, tra gli altri, è anche uno dei motivi per cui, dopo laurea ed esame di stato, ho deciso di non iscrivermi alla scuola di specializzazione!Citazione:
Originalmente inviato da Tenaciaa
Tra l'altro gli specializzandi di psichiatria sono pagati così bene perchè loro stessi hanno fatto grandi proteste di massa per arrivare a questo e lo hanno ottenuto. Gli psicologi per quanto ne sappia io non si sono mai battuti a quei livelli.. anzi, dovremmo essere noi a dover pagare fior di quattrini per fare una scuola!:asd:
La considerazione sociale è dovuta anche al grado di impegno richiesto: 2 week end al mese non possono essere paragonati ad un lavoro vero e proprio. Gli specializzandi in psichiatria vengono sì pagati, ma non vanno a scaldare la sedia il sabato e la domenica come noi, che ci trattano pure come mezzi deficienti che non possono combinare niente. Purtroppo sarebbe da cambiare proprio tutto il sistema da cima a fondo, compresa università... Così concordo che è un vero disastro.
C'e' un distinguo da fare.. la scuola di psicoterapia serve non solo .. o non tanto.. ad imparare delle tecniche e degli strumenti... come e' invece per la specializzazione in medicina (psichiatria, generale e via dicendo)... ma soprattutto a smussarci, farci aprire come cozze e a rimescolarci dentro per formarci come persone quanto piu' possibilie consapevoli di noi stesse dei nostri pregi, difetti, limiti, paure e insicurezze..... non dico perfettamente equilibrate perche' e' impossibile....ma consapevoli.. fortemente consapevoli .. o almeno quanto possibile... Ora pagare in maniera importante un processo di formazione in psicoterapia e' sicuramente un elemento motivatore... se fossimo pagati si andrebbe con meno voglia forze e chi non ce l,a fa, non si sente pronto o sente di non averne le capacita' e gli strumenti personali necessari continuerebbe lo stesso perche' comunque viene pagato.... mentre invece chi paga.. se si accorge di avere problemi... e' molto probabile che molli perche' a quel punto il gioco non vale la candela...
La scuola di psicoterapia prima di imparare strumenti e tecniche e' un percorso fortemente formativo e di cambiamento/consapevolezza di noi stessi...
Citazione:
Originalmente inviato da Duccio
E tutto questo non dovrebbe valere anche per un futuro psichiatra?
non capisco la differenza, alla fine uno psichiatra che come noi vorrebbe fare psicoterapia dovrebbe percorrere questo stesso nostro percorso di autoconsapevolezza, non credi?
Io rispondevo a chi si chiedeva perche' gli specializzandi di medicina venivano pagati e quelli della scuola di psicoterapia no... e la motivazione (secondo il mio parere) l'ho espressa....
Ora il caso dello psichiatra e' a parte e anche un po' poco giusto... Nel senso che loro per legge possono fare terapia... ovviamente per loro forma mentis e formazione faranno una terapia maggiormente farmacologica e meno dinamica... se avranno avuto comunque l'accortezza di fare una scuola di psicoterapia a parte (dove non saranno pagati ma pagheranno come tutti) avranno comunque secondo me un approccio abbastanza biomedico... o cmq cognitivista al limite...
Se poi lo psichiatra decide di fare terapia ugualmente perche' la legge glielo consente senza fare una scuola a parte e' legittimato a farlo.... In ogni caso viene pagato nella specializzazione in psichiatria perche' e' previsto dall'ordine dei medici e dalla facolta' di medicina... che poi sia giusto o meno... beh.. e' ingiusto sicuramente che possano fare le stesse cose che fa un terapeuta con una formazione diversa..... che venga pagato... insomma direi che loro comunque fanno una specializzazione che li impiega 5 giorni su 7 8 ore al giorno... che e' ben diverso proprio perche' e' diversa la formazione che gli viene data dalla scuola di specializzazione di 4 giorni al mese.... Possiamo ribattere sul discorso che loro con una specializzazione hanno anche un altro titolo allegato...quello si...
:sedia:Citazione:
Originalmente inviato da Duccio
http://it.wikipedia.org/wiki/Raziona...e_(psicologia)
Io in realta' non sto assolutamente cercando di "addolcirmi la pillola" .. Ritengo anzi che il paragone fra la specializzazione medica post lauream e la specializzazione in psicoterapia sia fuori luogo.... Anzi io farei un pararone fra la specializzazione post lauream di medicina e il nostro tirocinio e direi che sarebbe giusto essere pagati come loro... anche se noi facciamo un anno... e non sempre e non in maniera standardizzata tutti i giorni 8 ore al giorno... Quello si secondo me possiamo sindacarlo.. Ma la scuola di psicoterapia e' appunto una scuola... la specializzazione di medicina e' un tirocinio di 4 anni.. dove comunque gli specializzandi lavorano oltre ad imparare... come il nostro tirocinio anche se in modo diverso e con un diverso impegno...
E possiamo ed e' giusto sindacare sul fatto che lo psichiatra possa fare sulla carta lo psicoterapeuta senza aver fatto la scuola di psicoterapia... Era quello che intentevo nel mio messaggio forse poco chiaro..
Sì.
Tieni conto però che lo psichiatra è un medico e ha una formazione molto diversa.
Non credo le professioni siano in competizione credosiano complementari.
E' come andare da un avvocato civilista ed uno penale: io non mi farei difendere per furto da un civilista, né fare la causa di separazione con un penalista.
Se non hai sintomi problematici da compensare con il farmaco o vuoi risolvere i tuoi sintomidi origine emotiva/psicologica, forse è meglio tu vada da uno psicologo psicoterapeuta.
Ciao
Ciao