Printable View
dibattito interessante..
e soprattutto è stato un vero piacere leggere i commenti, anzi le recensioni ;) di poppy!
mi interessa conoscere cosa pensate riguardo le motivazioni che hanno spinto grace a vendicarsi...
grace conserva il ruolo di martire sacrificando i suoi principi pur di eliminare tanto marciume dalla società, oppure lo ribalta diventando la carnefice perchè stanca di subire e/o mascherarsi, ?
cosa ne pensate...
spoiler (evidenzia per vedere il testo):
incredibile....scusatemi ma ho letto tutto d'un fiato tutte le discussioni...
e sinceramente...arrivato a Poppy...ho detto 'azz ...finalmente q.no che 'ha visto il film come l'ho visto io'...uscendo dal cinema ho quasi litigato con un mio amico, siamo usciti con sensazioni opposte...lui che diceva 'che stronzata di film' e io gasatissimo e riflessivo...questo film mi ha catapultato in alcune letture pirandelliane e in film 'stile American Beauty'...
...credo sia quasi ovvio che è tutto una metafora...un gioco di proiezioni e negazioni...una visione quantomai reale, nella sua finzione (fiction) dei paradossi della vita sociale...non poter dire cosa si pensa ...non essere ciò che si è, per non conglobare le proiezioni delle parti negative di tutta una società e introiettarle ed inevitabilmente essere re-legati...come un cane...
ed inevitabilmente quel personaggio...che è in ognuno di noi, si ritrova inconsapevolmente ad identificarsi in quelle parti proiettate...non è forse questa l'identificazione proiettiva? quel meccanismo di difesa primitivo dei borderline, quella tendenza e rigettare le proprie negatività e far si che l'altra persona si comporti inevitabilmente e 'impersoni' l'altro 'proiettato...fino a non raccapezzarsi più...
...avete mai provato a sputar fuori ciò che pensate realmente? a dire ciò che realmente pensate degli altri? e che cosa è successo?
a me sinceramente è successa una cosa scioccante...quasi identica a quella del film, con il risultato di essere preso x bugiardo e non so quante altre cose...e le mogli ultracornificate...solidali e più innamorate di prima dei loro mariti...va be'...è una storia lunga...
Citazione:
mi interessa conoscere cosa pensate riguardo le motivazioni che hanno spinto grace a vendicarsi...
grace conserva il ruolo di martire sacrificando i suoi principi pur di eliminare tanto marciume dalla società, oppure lo ribalta diventando la carnefice perchè stanca di subire e/o mascherarsi, ?
spoiler (evidenzia per vedere il testo):
Secondo me la Grace dell'inizio del film e la Grace del finale non sono che i due aspetti di una medesima condizione. Grace scappa dalla sua famiglia, dal ruolo del Padre perchè vuole dimostrare a se stessa (e probabilmente a suo Padre) che ci si può fidare delle persone, che con la bontà si ottiene amore ed accoglienza e che non è necessario usare la violenza, come fa invece il Padre-Gangster (se ci vogliamo fare le pippe possiamo considerarlo invidia del Pene, invidia di quel Potere virile che è rappresentato dai Gangster). E' il classico atto di ribellione adolescenziale, il voler dimostrare che i principi dei grandi, dei genitori, che la Legge del Padre (altre pippe...) non vale nulla. Ovviamente questo lo pensano tutti gli adolescenti! Pensano di essere diversi dai propri genitori, pensano di essere migliori, pensano di poter gettare alle ortiche gli insegnamenti con i quali sono stati tirati sù. Quindi vediamo l'adolescente Grace che fa l'esatto contrario di quello che fa il Padre: lui mente sempre, lei è sempre sincera, lui uccide, lei non uccide, lui comanda, lei fa la serva e così via. Vuole vincere questa sfida, vuole riuscire ad emanciparsi da un Padre così grande, così enorme e potente, dimostrargli "io valgo! Io ho ragione! Tu hai torto!" Ovviamente la vera crescita, la vera emancipazione non si ottiene facendo l'esatto opposto, bensì trovando una difficile via di mezzo che possa conciliare la tradizione del ruolo genitoriale e la novità adolescenziale. Grace alla fine del film dimostra che non è cresciuta, dimostra di non aver saputo scegliere una via di compromesso, dimostra che gli opposti (l'estrema violenza e l'estrema non violenza) coincidono, e coincidono proprio in quella ricerca del Potere e del riconoscimento che, come dicevo prima, permea tutto il film. Grace lotta per essere diversa da suo padre e lo fa negando completamente le sue origini, soltanto per poi rinnegare tutte le sue idee non appena viene riconosciuta dal Padre nel suo ruolo. Allora può esercitare quel Potere che anelava, può farlo subito (ricordo una sua frase:"potrò farlo ora?"), può finalmente riconoscersi nel Padre rinnegando se stessa, perchè non ha avuto la forza di emergere come individualità, non ha avuto la capacità di trovare una soluzione creativa al problema, ma ha saputo soltanto negarlo oppure soccombervi in pieno.
Forse non c'è un vero cambiamento fra la Grace dell'inizio e la Grace della fine del film...semplicemente in ogni vittima c'è un carnefice ed in ogni carnefice una vittima...
P.S.
Scusate gli sproloqui...ma purtroppo la sintesi è un dono...ed io non ce l'ho!!!:jd:
:asd:Citazione:
Originariamente postato da PoPpY1974
Questo conferma ciò che ho sempre pensato: in ogni cosa non si può prescindere dai gusti! Ovvero mutandis mutandis...o era de gustibus non mutandibus? Oppure le mutande non c'entravano?
:jd: :jd: Bisogna chiederlo a Nostradamus! :) :argh: :)
...ah! un bicchierino di quello che bevi tu lo accetto volentieri!
:respekt:
:jd: :jd: :jd: :jd: :jd:
Move to cinema :sisi:
Oddio! Ma dov'era sto thread? :eek:
Fra l'altro ... che pippe!!! :asd:
E poi... ma di che mi facevo all'epoca?? :rotfl: :tajo: :rotfl:
Ho riletto e messo tag spoiler ;)
era disperso nei meandri della Dolce Vita :asd:
Mi sono letta tutti i commenti e mi hanno incuriosito un bel pò! ;)
Devo procurarmelo sto' film! :shake: :sisi: :D
Syr, devi vederlo! :sisi:
E poi, già che ci sei, guardati anche Menderlay, il seguito :love: , ma non di fila, per carità! :asd:
Io adoro Von Trier, però, come ho detto già qualche post (e qualche anno... :asd: ) più sù se tutti i film fossero come i suoi, credo che saremmo lobotomizzati nel giro di un mese!
Grande Poppy :hug:... stavo proprio cercando il titolo del seguito!