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HOLA...ho sbobinato la parte della lezione dove il prof parla della sintesi proteica...la posto qua...se qualcuno l'ha capita meglio, non è che la corregge, taglia o aggiunge e la riposta in maniera più semplice se è possibile?!? se non chiedo troppo...grazie...
grande microbooooooooooooo!!:)Citazione:
Originariamente postato da microbo1280
HOLA...ho sbobinato la parte della lezione dove il prof parla della sintesi proteica...la posto qua...se qualcuno l'ha capita meglio, non è che la corregge, taglia o aggiunge e la riposta in maniera più semplice se è possibile?!? se non chiedo troppo...grazie...
speriamo di capirci qualcosina in più....
cmq, a proposito del linkage....nella lezione di martedi ne ha parlato facendo vedere un esercizio e non ci ho capito una pippa, tanto per cambiare....
mo vediamo stamattina....:argh:
a me ha chiesto proprio la funzione dei ribosomi e come sono fatti, mi ricordo che gli avevo detto com'era fatto il ribosoma, a cosa serviva,Citazione:
Originariamente postato da microbo1280
grazie mille e tutte e due...quindi devo dire solo che ha 2 subunità? una piccola e una grande?
poi gli avevo detto che il ribosoma contiene l'RNA solo nella subunità più piccola e mi aveva CORRETTO perchè lo conteneva in entrambe le subunità! :argh:
cazz...io sono solo e ancora ferma sulla traduzione...come cavolo farò? mi mnca divisione cellulare...mutazioni, leggi di mendel e gruppi sanguigni....ahhhhhh!
anch'io :argh: sono arrivata soltanto sino a qui...:sbonk:Citazione:
Originariamente postato da microbo1280
cazz...io sono solo e ancora ferma sulla traduzione...come cavolo farò? mi mnca divisione cellulare...mutazioni, leggi di mendel e gruppi sanguigni....ahhhhhh!
:paura: :paura: :aaaa: :aaaa: :aaaa: :aaaa: :aaaa: :aaaa: :ignore: :ignore: :ignore: :ignore: :svoglia: :frust: :frust:Citazione:
Originariamente postato da ynpianos
a me ha chiesto proprio la funzione dei ribosomi e come sono fatti, mi ricordo che gli avevo detto com'era fatto il ribosoma, a cosa serviva,
poi gli avevo detto che il ribosoma contiene l'RNA solo nella subunità più piccola e mi aveva CORRETTO perchè lo conteneva in entrambe le subunità! :argh:
ragazze ha messo l'appello per iscriversi....
chissà come funzionerà poi il 19....se segue un rodine di iscrizione o a sorteggio...:argh:
non è che qualcuna mi manda qualcosa sulla mitosi e meiosi in parole povere???il mio indiriz email è [email protected]
ma poi nessuna di voi che segue le lezioni ha registrato o cmq ha questi argomenti che lu ha spiegato a lezione???e magari li posta o me li invia??? non fate le strolliche gelose dei propri appunti!!!
e io allora??? non vi dico nememno a che punto sono..:sbonk:Citazione:
Originariamente postato da pacypacy
anch'io :argh: sono arrivata soltanto sino a qui...:sbonk:
aiuto mi sto caccando!!!
il 19 si sta avvicinando con un 'incombenza incredibile.....:sbonk:
studio e sono sempre al punto di partenza....:eek:
ragazze...ieri il prf ha dato il numero della tutor....ci organizziamo in un gruppetto e andiamo a farci spiegare qualche cosa??tipo esercizi.....non riesco a fare un picchio!:argh:
che palle
Ciao essendo molto indietro con lo studio non so se riuscirò a darlo il 19... sapete se metterà qualche appello a gennaio?
Grazie!
ciao ragazze qualcuna di voi che ha seguito queste lezioni sugli esercizi e' riuscita a risolvere il famoso dilemma della domanda che fara' all'esame e che dobbiamo riscire a risolre in questi giorni...uff.qualcuno mi sa chiarire se la sindrome di down e' una malattia autosomica recessiva o dominante?
si, mi pare abbia detto 18 gennaio e 6 febbraio. non si ricordava bene neppure lui, ha detto che a breve verranno inseriti gli appelli sul sito.Citazione:
Originariamente postato da gelsomina
Ciao essendo molto indietro con lo studio non so se riuscirò a darlo il 19... sapete se metterà qualche appello a gennaio?
Grazie!
per quanto riguarda la domanda di lisetta... no, io non ci sono riuscita!! volevo provare a cercare su internet...
la sindrome di down la tratta bene il tiepolo laudani.. ma ce l ho a casa. dopo guardo e ti dico!
ok grazie Glow!Citazione:
Originariamente postato da glow1980
si, mi pare abbia detto 18 gennaio e 6 febbraio. non si ricordava bene neppure lui, ha detto che a breve verranno inseriti gli appelli sul sito.
per quanto riguarda la domanda di lisetta... no, io non ci sono riuscita!! volevo provare a cercare su internet...
la sindrome di down la tratta bene il tiepolo laudani.. ma ce l ho a casa. dopo guardo e ti dico!
La sindrome di down è una malattia che dipende da difetti meiotici, ovvero da errori avvenuti nella gametogenesi (soprattutto in quella femminile). E' una malattia recessiva, perchè basta un genitore portatore sano perchè un figlio nasca con la sindrome.Citazione:
Originariamente postato da lisetta83
qualcuno mi sa chiarire se la sindrome di down e' una malattia autosomica recessiva o dominante?
Quando avviene la gametogenesi, una cellula di 46 cromosomi, si divide e abbiamo due cellule da 23 cromosomi (bicromatidici). Successivamente si dividono anche queste cellule e quindi il risultato finale saranno 4 cellule con 23 cromosomi monocromatidici ciascuno. Questo nel caso che vada tutto bene.
Può succedere invece che ci sia un errore, alla prima o alla seconda divisione meiotica, cioè i cromosomi non si staccano come dovrebbero e finiscono insieme in una cellula, mentre nell'altra mancano. Quindi, da una cellula di 46 cromosomi, nel caso di errore alla prima divisione, avremo una cellula con 24 cromosomi e una con 22. Alla successiva divisione avremo 4 gameti: 2 con 24 cromosomi monocromatidici e 2 con 22 cromosomi monocromatidici. Al momento della fecondazione, con un altro gamete con 23 cromosomi, avremo:
Nel caso di gamete con 24 cromosomi: 24+23= 47,quindi la trisomia. Nell'altro caso: 22+23=25 incompatibilità con la vita e quindi aborto.
Lo stesso avviene nel caso di errore alla seconda divisione:
da una cellula di 46 cromosomi avremo due cellule, da 23 cromosomi bicromatidici ciascuno. Alla seconda divisione però se i cromatidi non si staccano come dovrebbero, da una cellula con 23 cromosomi bicromatidici avremo una cellula da 22 e una da 24 cromosomi bicromatidici. Anche qui, al momento della fecondazione avremo lo stesso problema:
24+23=47 (trisomia)
22+23=45 (aborto)
Le uniche trisomie compatibili con la vita sono:
La trisomia 13 (sindrome di patau)
la trisomia 18 (sindrome di turner)
la trisomia 21 (sindrome di Down)
A parte questo, per capire se una malattia è autosomica recessiva o dominante basta pensare che se è recessiva i genitori possono anche essere entrambi sani, ma se sono entrambi portatori, allora in buona percentuale il figlio sarà malato
Aa + Aa = AA o aa o Aa--> nel caso di aa il bambino sarà malato,nel caso AA completamente sano e nel caso Aa portatore sano.
Nel caso della malattia dominante invece uno dei genitori deve essere necessariamente malato. Quindi anche nel caso
Aa + aa, i figli che possono nascere saranno Aa o aa. Il figlio Aa è malato, perchè gli basta un solo allele portatore del gene per essere malato.
E per finire vi dico che queste cose per me sono chiarissime e prima era arabo! Quindi non preoccupatevi, chiedete sempre spiegazioni al professore, è disponibilissimo a rispiegare tutto daccapo, e chi ha conosciuto perplessità lo sa bene:asd:
Citazione:
Originariamente postato da new_little_star
La sindrome di down è una malattia che dipende da difetti meiotici, ovvero da errori avvenuti nella gametogenesi (soprattutto in quella femminile). E' una malattia recessiva, perchè basta un genitore portatore sano perchè un figlio nasca con la sindrome.
Quando avviene la gametogenesi, una cellula di 46 cromosomi, si divide e abbiamo due cellule da 23 cromosomi (bicromatidici). Successivamente si dividono anche queste cellule e quindi il risultato finale saranno 4 cellule con 23 cromosomi monocromatidici ciascuno. Questo nel caso che vada tutto bene.
Può succedere invece che ci sia un errore, alla prima o alla seconda divisione meiotica, cioè i cromosomi non si staccano come dovrebbero e finiscono insieme in una cellula, mentre nell'altra mancano. Quindi, da una cellula di 46 cromosomi, nel caso di errore alla prima divisione, avremo una cellula con 24 cromosomi e una con 22. Alla successiva divisione avremo 4 gameti: 2 con 24 cromosomi monocromatidici e 2 con 22 cromosomi monocromatidici. Al momento della fecondazione, con un altro gamete con 23 cromosomi, avremo:
Nel caso di gamete con 24 cromosomi: 24+23= 47,quindi la trisomia. Nell'altro caso: 22+23=25 incompatibilità con la vita e quindi aborto.
Lo stesso avviene nel caso di errore alla seconda divisione:
da una cellula di 46 cromosomi avremo due cellule, da 23 cromosomi bicromatidici ciascuno. Alla seconda divisione però se i cromatidi non si staccano come dovrebbero, da una cellula con 23 cromosomi bicromatidici avremo una cellula da 22 e una da 24 cromosomi bicromatidici. Anche qui, al momento della fecondazione avremo lo stesso problema:
24+23=47 (trisomia)
22+23=45 (aborto)
Le uniche trisomie compatibili con la vita sono:
La trisomia 13 (sindrome di patau)
la trisomia 18 (sindrome di turner)
la trisomia 21 (sindrome di Down)
A parte questo, per capire se una malattia è autosomica recessiva o dominante basta pensare che se è recessiva i genitori possono anche essere entrambi sani, ma se sono entrambi portatori, allora in buona percentuale il figlio sarà malato
Aa + Aa = AA o aa o Aa--> nel caso di aa il bambino sarà malato,nel caso AA completamente sano e nel caso Aa portatore sano.
Nel caso della malattia dominante invece uno dei genitori deve essere necessariamente malato. Quindi anche nel caso
Aa + aa, i figli che possono nascere saranno Aa o aa. Il figlio Aa è malato, perchè gli basta un solo allele portatore del gene per essere malato.
E per finire vi dico che queste cose per me sono chiarissime e prima era arabo! Quindi non preoccupatevi, chiedete sempre spiegazioni al professore, è disponibilissimo a rispiegare tutto daccapo, e chi ha conosciuto perplessità lo sa bene:asd:
scusami...ma se e' recessiva(cm hai scritto all'inizio) entrambi i genitori dobrebbero avare la mutazione nel gene 21 e invece la ha un sl genitore e quindi non e' piu' corretto dire che e' dominante?:sbonk:
:asd: :asd: che ridere perplessità!
poi da poco ci siamo visti e mi ha detto che l'esame l'ha dato e l'ha passato con 26 o 27 mi sa...mamma mia!...mi consola che se ce l'ha fatta luiiiii....ce la faccio anche io!:argh: :noone: e non trovo lo smile che incrocia le dita però...
Allora...si può dire che è recessiva nel senso che un solo genitore ha il gamete "difettoso" cioè con un cromosoma in +. Ma in realtà non è una malattia autosomica perchè dipende da un errore della meiosi! Non sei portatore, non hai nei tuoi geni la malattia, dipende semplicemente da un errore della divisione cellulare dei gameti...Quindi credo sia corretto rispondere al professore, nel caso ti chiedesse se è recessiva o dominante, iniziando il discorso con la meiosi e gli errori mitoticiCitazione:
Originariamente postato da lisetta83
scusami...ma se e' recessiva(cm hai scritto all'inizio) entrambi i genitori dobrebbero avare la mutazione nel gene 21 e invece la ha un sl genitore e quindi non e' piu' corretto dire che e' dominante?:sbonk:
Eheheheh :asd: :asd: ma certo che ce la fate!!Tranquille :approved:Citazione:
Originariamente postato da microbo1280
:asd: :asd: che ridere perplessità!
poi da poco ci siamo visti e mi ha detto che l'esame l'ha dato e l'ha passato con 26 o 27 mi sa...mamma mia!...mi consola che se ce l'ha fatta luiiiii....ce la faccio anche io!:argh: :noone: e non trovo lo smile che incrocia le dita però...
dunque io ho letto che e' una malattia autosomica che quindi riguarda i 22 cromosomi autosomi..tanto che e' una trisomia 21..il concetto di mitosi e meiosi l'ho capito..volevo riuscire a capire se e' dominante o recessiva..Citazione:
Originariamente postato da new_little_star
Allora...si può dire che è recessiva nel senso che un solo genitore ha il gamete "difettoso" cioè con un cromosoma in +. Ma in realtà non è una malattia autosomica perchè dipende da un errore della meiosi! Non sei portatore, non hai nei tuoi geni la malattia, dipende semplicemente da un errore della divisione cellulare dei gameti...Quindi credo sia corretto rispondere al professore, nel caso ti chiedesse se è recessiva o dominante, iniziando il discorso con la meiosi e gli errori mitotici
Ciao a tutti,
qualcuno è riuscito a risolvere l'esercizio che ha dato il prof venerdì 30 a lezione?
Io non ci ho capito un picchio...
no...ci ho pensato un sacco ma nulla:(Citazione:
Originariamente postato da didig1965
Ciao a tutti,
qualcuno è riuscito a risolvere l'esercizio che ha dato il prof venerdì 30 a lezione?
Io non ci ho capito un picchio...
io sul tiepolo-laudani ho trovato che la malattia è autosomica... :confused: però non se sia recessiva o dominante.Citazione:
Originariamente postato da new_little_star
Allora...si può dire che è recessiva nel senso che un solo genitore ha il gamete "difettoso" cioè con un cromosoma in +. Ma in realtà non è una malattia autosomica perchè dipende da un errore della meiosi! Non sei portatore, non hai nei tuoi geni la malattia, dipende semplicemente da un errore della divisione cellulare dei gameti...Quindi credo sia corretto rispondere al professore, nel caso ti chiedesse se è recessiva o dominante, iniziando il discorso con la meiosi e gli errori mitotici
anche io ho trovato cosi'...uffffffffffffffffffffffffffffffCitazione:
Originariamente postato da glow1980
io sul tiepolo-laudani ho trovato che la malattia è autosomica... :confused: però non se sia recessiva o dominante.
ah si però ho capito perchè è recessiva dalla tua spiegazione new little star... semplicemente perchè una persona con la sindrome di down può nascere benissimo anche da 2 genitori sani!
oh ragazze ke stress...:sbonk:
Dunque...è autosomica perchè una persona con sindrome di down ha tutte le cellule del suo corpo con 47 cromosomi anzichè 46...ma allo stesso tempo i genitori di questa persona non hanno niente della sindrome di down...è semplicemente derivante da un errore nella gametogenesi.
Sicuramente però per togliervi ogni dubbio è il caso che chiediate a Robledo...e poi fatemi sapere :)
grazie new!Citazione:
Originariamente postato da new_little_star
Dunque...è autosomica perchè una persona con sindrome di down ha tutte le cellule del suo corpo con 47 cromosomi anzichè 46...ma allo stesso tempo i genitori di questa persona non hanno niente della sindrome di down...è semplicemente derivante da un errore nella gametogenesi.
Sicuramente però per togliervi ogni dubbio è il caso che chiediate a Robledo...e poi fatemi sapere :)
si New il tuo discorso fila..pero' se fosse recessiva il sogg per essere down dovrebbe avere entrambi i genitori portatori e invece nella sindroma di down basta un genitore con lamutazione del cromosoma 21 per far nascere un figlio down..ecco perche' mi viene il dubbio.Citazione:
Originariamente postato da new_little_star
Dunque...è autosomica perchè una persona con sindrome di down ha tutte le cellule del suo corpo con 47 cromosomi anzichè 46...ma allo stesso tempo i genitori di questa persona non hanno niente della sindrome di down...è semplicemente derivante da un errore nella gametogenesi.
Sicuramente però per togliervi ogni dubbio è il caso che chiediate a Robledo...e poi fatemi sapere :)
cmq grazie sei troppo gentile a cercare di risolvere il mio enigma!!:approved:
se anche basta un solo genitore portatore, comunque è recessiva... semplicemente perchè nelle autosomiche dominanti il concetto di portatore non esiste. e i down nascono anche da genitori sani...Citazione:
Originariamente postato da lisetta83
si New il tuo discorso fila..pero' se fosse recessiva il sogg per essere down dovrebbe avere entrambi i genitori portatori e invece nella sindroma di down basta un genitore con lamutazione del cromosoma 21 per far nascere un figlio down..ecco perche' mi viene il dubbio.
cmq grazie sei troppo gentile a cercare di risolvere il mio enigma!!:approved:
però pensavo... l'esercizio "misterioso" che ci ha dato non potrebbe proprio essere legato alla sindrome di down? d'altronde ha parlato di una sindrome molto nota..
perchè mi chiedevo : da un genitore Aa (sano e portatore) e dall'altro AA (quindi sano) come fa a nascere un figlio malato? che sarebbe aa.... quindi può darsi che la sindrome di down sia proprio quell'eccezione di cui parla lui!
è un pò difficile spiegarsi bene soltanto scrivendo.. spero di essere stata chiara però!
Citazione:
Originariamente postato da new_little_star
Dunque...è autosomica perchè una persona con sindrome di down ha tutte le cellule del suo corpo con 47 cromosomi anzichè 46...ma allo stesso tempo i genitori di questa persona non hanno niente della sindrome di down...è semplicemente derivante da un errore nella gametogenesi.
Sicuramente però per togliervi ogni dubbio è il caso che chiediate a Robledo...e poi fatemi sapere :)
oh mammaaaaaaaaaaa....
mi avete incasinato la testa!!:argh:
io non riesco a capire invece perchè al primo errore della meiosi I abbiamo 2 cellule con 24 cromosomi e le altre due con 22 bo!!:sbonk:
qualcuno santo me lo può speigare in parole molto povere???!!!;)
riflettevo su una cosa: che c'entra avere un genitore portatore o no se nella sindrome di down la trisonomia è causata da un errore nella meiosi? tali errori non sono dovuti al caso piuttosto che al fatto di avere geitori sani, portatori o malati che siano?Citazione:
Originariamente postato da lisetta83
si New il tuo discorso fila..pero' se fosse recessiva il sogg per essere down dovrebbe avere entrambi i genitori portatori e invece nella sindroma di down basta un genitore con lamutazione del cromosoma 21 per far nascere un figlio down..ecco perche' mi viene il dubbio.
cmq grazie sei troppo gentile a cercare di risolvere il mio enigma!!:approved:
mi ero riproposta di scrivere il meno possibile su questo 3D... perchè ho tante lacune, e non vorrei confondere ancora di più le idee:sbonk:
ma i dubbi, come vedete, sono davvero tanti:argh:
..purtroppo non so di che esercizio parlate..potreste passarmelo!!??:sbonk: :jd:Citazione:
Originariamente postato da lisetta83
no...ci ho pensato un sacco ma nulla:(
Si tratta di una malattia autosomica dominante. E qui sta il problema... perchè da due genitori fenotipicamente sani nascono 4 figli 2 maschi e 2 femmine. Di questi 4, un maschio e una femmina sono malati.
Com è possibile? Tieni conto che essendo dominante avere anche un solo A fa sì che la malattia si manifesti ma i genitori sono - ripeto - fenotipicamente sani; è anche vero, però, che almeno uno dei due genitori dovrà aver passato il gene portatore della mutazione. Allora?
Bel casino, eh?
:eek::mumble:Citazione:
Originariamente postato da didig1965
Si tratta di una malattia autosomica dominante. E qui sta il problema... perchè da due genitori fenotipicamente sani nascono 4 figli 2 maschi e 2 femmine. Di questi 4, un maschio e una femmina sono malati.
Com è possibile? Tieni conto che essendo dominante avere anche un solo A fa sì che la malattia si manifesti ma i genitori sono - ripeto - fenotipicamente sani; è anche vero, però, che almeno uno dei due genitori dovrà aver passato il gene portatore della mutazione. Allora?
Bel casino, eh?
:ivan: :frust:
Della serie... facciamoci del male!
..guarda tu non hai idea quanto sia complicato per me quest'esame...:sbonk: stò ancora aspettando un 'illuminazione:P !!!!
ma per adesso..:( :(
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa:eek :
ma i centrosomi??? da dove ne sono usciti?...cosa sono? è la stessa cosa dire centriolo o centrosoma?
Uhm...per l'esercizio proprio non vi so aiutare...dev'essere senz'altro una mutazione genetica che avviene a livello dei gameti, sennò non saprei proprio. Non è possibile diversamente mi sa...
Come domande di esame vi posso dire che chiede i gruppi sanguigni, che sono legati ai geni, e quindi magari vi fa fare anche qualche esercizietto...è una cavolata, non preoccupatevi.
Tornando alla sindrome di down...glow hai proprio ragione tu. Avere un figlio portatore di down è dovuto solo al caso. Io credo che nel libro di cui parlate voi ci sia scritto che è una malattia autosomica dominante perchè nel caso che la persona down voglia avere un figlio, anche lui sarà necessariamente down. La sindrome di down non è infatti come la talassemia ad esempio, dove i genitori portano o meno il gene, e sono sani.
Si cmq potrebbe essere anche la sindrome di down l'eccezione di cui parla Robledo. Ricordatevi però che ci possono essere errori, sebbene più rari, anche a livello di mitosi, cioè mutazioni del dna...ma non so a che punto siete arrivate, non vi voglio intrippare!!
frankula è complicato spiegartelo meglio a parole, sarebbe necessario un disegno, uno schemino, di quelli che fa il prof a lezione...ma è un casino qua:sbonk:
Cmq se posso spiegarvi qualcos'altro chiedete pure :) ;)
Alcuni maschi della seconda generazione avevano gli occhi bianchi, o meglio, la maggioranza dei moscerini aveva gli occhi rossi, con 1 rapporto di 3:1, contro gli occhi bianchi. Cosa intuì quindi Morgan?
Intuì che la caratteristica che faceva si che gli occhi fossero bianchi o rossi era senza dubbio legata al cromosoma X recessivo.
Deduzione logica, perché se fosse stato legato alla X dominante anche le femmine avrebbero presentato l’anomalia.
quindi??? le femmine hanno il cromosoma X dominante e i maschi no???
No è il contrario! Il cromosoma X è dominante per i maschi!
Devi sempre pensare che le donne sono XX mentre gli uomini sono XY...nel caso in cui una malattia sia recessiva e legata al cromosoma X della mamma, la mamma è sana ma il figlio può essere malato al 50 % delle possibilità, perchè gli basterebbe avere la x malata dalla mamma per essere malato, anche se la malattia è recessiva. Nel caso del padre invece, è malato lui ma le sue figlie no, perchè avranno anche l'altro cromosoma x della mamma!
Oddio forse non è molto chiaro...:sbonk: