Psicoterapie brevi: pubblicità e reale efficacia

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Originalmente inviato da Char_Lie

L'efficacia di una qualsiasi strategia è qualcosa di relativo a quel che si dovrebbe ottenere tramite la strategia e non è qualcosa di assoluto, se gli obiettivi sono vaghi e non si sa mai nemmeno bene in cosa dovrebbe consistere l'esser guariti, scordatevi anche di mettervi a compiere misurazioni, non si capirebbe nemmeno cosa si dovrebbe andare a misurare.

Dire che in 10 sedute si ottiene la guarigione potrebbe anche essere vero, bisogna vedere però loro per guarigione cosa intendono. Insomma è un'affermazione abbastanza vaga.

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Concordo solo in parte con quanto scrive Char_lie. Se è vero che non esista una teoria unica su cosa sia la guarigione, ciò non toglie che all'interno di un modello teorico si debba tendere, per questioni di chiarezza epistemica, a concettualizzare un'idea di guarigione in modo che sia applicabile alle diverse forme della patologia.
Ritengo che questo sia uno dei grossi limiti della teoria TBS, almeno a quanto è emerso sinora. Un modello non può costruirsi come adatto a risolvere solo alcuni sintomi, ma deve essere generalizzabile. In altre parole non si può escludere tutta un'area della psicopatologia (i disturbi di personalità) giustificando semplicemente il fatto con "la TBS non è adatta per quel genere di problema". E' un bell'impiccio epistemologico...

Saluti

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Originalmente inviato da Char_Lie

Dire che in 10 sedute si ottiene la guarigione potrebbe anche essere vero, bisogna vedere però loro per guarigione cosa intendono. Insomma è un'affermazione abbastanza vaga.

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Esatto, almeno questa é la mia opinione; a parte la discussione, ancora aperta tra normaità e patologia, bisognerebbe andare a definire cosa si intende per guarigione.
Molti psicoterapeuti di altre impostazioni hanno cercato di definirla (Bioenergetici,psicodinamici,esistenzialisti ed altri); non so se l'hanno fatto in modo corretto, ma almeno ci hanno provato. Ho studiato la TBS, mi ci sono addentrato come utente e ciò mi ha destato curiosità e perpessità, muovendomi a chiedre spiegazioni a chi la sostiene.
Ma la si sostiene con inviti all'umiltà. con accuse di arroganza e ostruzionismo, ma non con qualcosa di un pochino più concreto dal punto di vista scientifico, lascia un po' di amaro in bocca.
Poi, se chi non ha tempo di argomentare, se non con : approvo o disapprovo......perlomeno lascia qualche dubbio.
Forse BellaPrimavera potrebbe rispondere a quanti le chiedono dei dati.
Non risponde (?).

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Originalmente inviato da gianli86

Esatto, almeno questa é la mia opinione; a parte la discussione, ancora aperta tra normaità e patologia, bisognerebbe andare a definire cosa si intende per guarigione.
Molti psicoterapeuti di altre impostazioni hanno cercato di definirla (Bioenergetici,psicodinamici,esistenzialisti ed altri); non so se l'hanno fatto in modo corretto, ma almeno ci hanno provato. Ho studiato la TBS, mi ci sono addentrato come utente e ciò mi ha destato curiosità e perpessità, muovendomi a chiedre spiegazioni a chi la sostiene.
Ma la si sostiene con inviti all'umiltà. con accuse di arroganza e ostruzionismo, ma non con qualcosa di un pochino più concreto dal punto di vista scientifico, lascia un po' di amaro in bocca.
Poi, se chi non ha tempo di argomentare, se non con : approvo o disapprovo......perlomeno lascia qualche dubbio.
Forse BellaPrimavera potrebbe rispondere a quanti le chiedono dei dati.
Non risponde (?).

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Continuo a sostenere che la tbs sia limitata come psicoterapia ma reputo che tutte lo siano... riguardo ai dati Gianli, i tbs pubblicano i loro dati come studi su vari disturbi con follow up a 3-6-9 mesi ed 1 anno con percentuali alte di successo. basta leggere un loro testo, se interssa posso scrivere i risultati evidenziati ni loro testi.
Sappiamo che certi studi sono molto limitati e criticabili su molti punti non lo nego, sono troppe le variabili che entrano in gioco..ma Gianli tu saprai benissimo che anche le ricerche comparative, possono essere attaccate a livello metodologico.

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Originalmente inviato da gieko

Concordo solo in parte con quanto scrive Char_lie. Se è vero che non esista una teoria unica su cosa sia la guarigione, ciò non toglie che all'interno di un modello teorico si debba tendere, per questioni di chiarezza epistemica, a concettualizzare un'idea di guarigione in modo che sia applicabile alle diverse forme della patologia.
Ritengo che questo sia uno dei grossi limiti della teoria TBS, almeno a quanto è emerso sinora. Un modello non può costruirsi come adatto a risolvere solo alcuni sintomi, ma deve essere generalizzabile. In altre parole non si può escludere tutta un'area della psicopatologia (i disturbi di personalità) giustificando semplicemente il fatto con "la TBS non è adatta per quel genere di problema". E' un bell'impiccio epistemologico...

Saluti

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Mi sembra che questa critica non sia più attuale, perche i tbs affermano che la loro terapia è applicabile anche nei disturbi di personalità
leggi questo link
http://www.centroditerapiastrategica...2008%20def.pdf

No vabbé... la cosa che mi fa ridere è che dopo 25 pagine basterebbero 10 righe di un esperto di TBS per mettere in ginocchio OGNI calunnia contro le terapie brevi.

Ma tant'è... :rolleyes:

Citazione:

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No vabbé... la cosa che mi fa ridere è che dopo 25 pagine basterebbero 10 righe di un esperto di TBS per mettere in ginocchio OGNI calunnia contro le terapie brevi.

Ma tant'è... :rolleyes:

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Quali sarebbero le calunnie? Comunque, se arrivasse questo esperto sarebbe veramente una benedizione per noi tutti, sono mesi che muoviamo legittime obiezioni (o calunnie, se preferisci) sulla Tbs, però nessuno ha mai risposto in maniera esaustiva e convincente, a parte le percentuali da capogiro che, onestamente, mi paiono un insulto all'intelligenza di chi si occupa da anni e anni e anni di clinica. Poi, pensare che 10 righe possano bastare per replicare a interventi disseminati lungo 25 pagine mi sembra un po' presuntuoso, va bene essere "brevi", ma fino a 1 certo punto... :asd:

Saluti,
ikaro

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Originalmente inviato da Cercatore

No vabbé... la cosa che mi fa ridere è che dopo 25 pagine basterebbero 10 righe di un esperto di TBS per mettere in ginocchio OGNI calunnia contro le terapie brevi.

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Attendiamo frementi che il Verbo ci illumini... Nel frattempo continuiamo con le nostre noiose domande.

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Originalmente inviato da gieko

Attendiamo frementi che il Verbo ci illumini... Nel frattempo continuiamo con le nostre noiose domande.

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:rotfl: :rotfl: :rotfl:

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Originalmente inviato da bella primavera

Mi sembra che questa critica non sia più attuale, perche i tbs affermano che la loro terapia è applicabile anche nei disturbi di personalità
leggi questo link
http://www.centroditerapiastrategica...2008%20def.pdf

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Beh, il link al volantino mi fa semplicemente prendere atto che anche nell'orientamento strategico breve non ci si può esimere dal considerare un livello più vicino a ciò che da altri è definito struttura. Ma mi fa pensare che una delle critiche mosse - il trattamento sintomale è insufficiente - sia quantomeno legittima. Sottolineo poi come questo livello di comprensione della patologia è proprio della psicoanalisi da lungo tempo, e come ormai da anni anche molto del cognitivismo abbia colto l'importanza di ciò che va oltre il sintomo.
La clinica dei disturbi di personalità sarà un bel banco di prova per la TBS...

Saluti

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Originalmente inviato da gieko

Attendiamo frementi che il Verbo ci illumini... Nel frattempo continuiamo con le nostre noiose domande.

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Speriamo che non sia come il Deserto dei Tartari; il riferimento non é esclusivamente alla tecnica breve, tanto citata, ma ai trattamenti brevi che intervengono sul sintomo ( o Asse I, per chi preferisce il DSM).
Come si preoccupano di non scompensare, intervendo sul sintomo, senza valuatre come questo sia inserito nella struttura di personalità del soggetto?
Credo sia accettato dai più che il sintomo può costituire un punto di equilibrio.

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Originalmente inviato da Lucio Regazzo

Speriamo che non sia come il Deserto dei Tartari; il riferimento non é esclusivamente alla tecnica breve, tanto citata, ma ai trattamenti brevi che intervengono sul sintomo ( o Asse I, per chi preferisce il DSM).
Come si preoccupano di non scompensare, intervendo sul sintomo, senza valuatre come questo sia inserito nella struttura di personalità del soggetto?
Credo sia accettato dai più che il sintomo può costituire un punto di equilibrio.

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Giusto è accettato dai più! però bisogna fare una considerazione: la tbs utilizza tecniche di ipnosi indiretta e come sicuramente ben saprai Lucio l'indiretta serve proprio per evitare scompensi.

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Originalmente inviato da bella primavera

Giusto è accettato dai più! però bisogna fare una considerazione: la tbs utilizza tecniche di ipnosi indiretta e come sicuramente ben saprai Lucio l'indiretta serve proprio per evitare scompensi.

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Onestamente non lo so e mi piacerebbe sapere come ci riesce.
Quel che capisco é che attraverso questa tecnica si interviene non solo sul sintomo ma sulla personalità; non so, però, se ho ben compreso.

Citazione:

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Originalmente inviato da Lucio Regazzo

Onestamente non lo so e mi piacerebbe sapere come ci riesce.
Quel che capisco é che attraverso questa tecnica si interviene non solo sul sintomo ma sulla personalità; non so, però, se ho ben compreso.

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è come la "metafora" usata dalla pnl, agisce sull'emisfero destro cercando la collaborazione del sinistro quindi agisce inconsapevolmente ed in questo modo cerca di ottenere il cambiamento del paziente attravero la ristrutturazione;la tbs utilizza invece il "come se ed il paradosso".
Rigurdo alla personalità sono d'accordo con te, c'è bisogno per me anche di strategie cognitive per modificare certe idee disfunzionali radicate negli anni, poi bisogna sempre vedere la persona, ed il suo problema.

Citazione:

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Originalmente inviato da bella primavera

è come la "metafora" usata dalla pnl, agisce sull'emisfero destro cercando la collaborazione del sinistro quindi agisce inconsapevolmente ed in questo modo cerca di ottenere il cambiamento del paziente attravero la ristrutturazione;la tbs utilizza invece il "come se ed il paradosso".
Rigurdo alla personalità sono d'accordo con te, c'è bisogno per me anche di strategie cognitive per modificare certe idee disfunzionali radicate negli anni, poi bisogna sempre vedere la persona, ed il suo problema.

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Ciao; lungi da me fare l'ostruzionista, ma volevo dire che paradossi e metafore sono stati utilizzati ben prima della PNL, Palo Alto e TBS.
In ogni modo, credo, siano tecniche volte al controllo (positivo) della relazione o al superamento di un sintomo.
Tecniche, non strategie che mirano - in fasi successive- a ristrutturare la personalità, nel rispetto della soggettività individuale.
Il discorso su ulteriori sviluppi delle metafore e dei paradossi, sarebbe troppo lungo e comunque in evoluzione ( vedi gli esistenzialisti che stanno cercando di creare una sinergia tra paradossi verbali e analogici corporei).
Alla fine, temo che il discorso sia che la Psicoterapia stia involvendo verso una infinita divisione (Quasi ogni psicoterapeuta che ha o crede di avere successo, forma la propria corrente) anziché lavorare per integrare fino a dove é possibile.
Forse una riduzione dei trattamenti e una minore lotta di bottega, darebbe maggior credibilità alla Psicologia applicata.
Resta comunque il mio dubbio che le brevi siano quelle che rischiano maggiormente lo scompemso, particolarmente quando si imbattono in disturbi della personalità.

Citazione:

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Originalmente inviato da Lucio Regazzo

Ciao; lungi da me fare l'ostruzionista, ma volevo dire che paradossi e metafore sono stati utilizzati ben prima della PNL, Palo Alto e TBS.
In ogni modo, credo, siano tecniche volte al controllo (positivo) della relazione o al superamento di un sintomo.
Tecniche, non strategie che mirano - in fasi successive- a ristrutturare la personalità, nel rispetto della soggettività individuale.
Il discorso su ulteriori sviluppi delle metafore e dei paradossi, sarebbe troppo lungo e comunque in evoluzione ( vedi gli esistenzialisti che stanno cercando di creare una sinergia tra paradossi verbali e analogici corporei).
Alla fine, temo che il discorso sia che la Psicoterapia stia involvendo verso una infinita divisione (Quasi ogni psicoterapeuta che ha o crede di avere successo, forma la propria corrente) anziché lavorare per integrare fino a dove é possibile.
Forse una riduzione dei trattamenti e una minore lotta di bottega, darebbe maggior credibilità alla Psicologia applicata.
Resta comunque il mio dubbio che le brevi siano quelle che rischiano maggiormente lo scompemso, particolarmente quando si imbattono in disturbi della personalità.

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Sì L'uso della metafora terapeutica è antichissima! anche la bibbia è piena di metafore, anche nei sutra Buddisti è presente