Psicoterapie brevi: pubblicità e reale efficacia

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Originalmente inviato da bella primavera

Giusto è accettato dai più! però bisogna fare una considerazione: la tbs utilizza tecniche di ipnosi indiretta e come sicuramente ben saprai Lucio l'indiretta serve proprio per evitare scompensi.

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Interessante questa informazione. Mi interesserebbe capire come mai le tecniche di ipnosi indiretta possono evitare scompensi,e quale differenze ci sono rispetto ad altre tecniche.

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è come la "metafora" usata dalla pnl, agisce sull'emisfero destro cercando la collaborazione del sinistro quindi agisce inconsapevolmente ed in questo modo cerca di ottenere il cambiamento del paziente attravero la ristrutturazione;la tbs utilizza invece il "come se ed il paradosso".

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Anche questo è molto interessante, dal mio punto di vista. Mi piacerebbe capire meglio: in che modo le metafore agiscono sull'emisfero destro? E che significa "cercando la collaborazione del sinistro"?

Grazie

Buona vita

Guglielmo

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Originalmente inviato da willy61

Anche questo è molto interessante, dal mio punto di vista. Mi piacerebbe capire meglio: in che modo le metafore agiscono sull'emisfero destro? E che significa "cercando la collaborazione del sinistro"?

Grazie

Buona vita

Guglielmo

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Anche a me piacerebbe conoscere alcuni dati neuropsicologici o biopsicologici su questa asserzione.
Ovviamente non lo chiedo a Guglielmo.
Ciao.

Citazione:

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Originalmente inviato da willy61

Interessante questa informazione. Mi interesserebbe capire come mai le tecniche di ipnosi indiretta possono evitare scompensi,e quale differenze ci sono rispetto ad altre tecniche.



Anche questo è molto interessante, dal mio punto di vista. Mi piacerebbe capire meglio: in che modo le metafore agiscono sull'emisfero destro? E che significa "cercando la collaborazione del sinistro"?

Grazie

Buona vita

Guglielmo

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Sappiamo che un emisfero domina sull'altro (il sinistro nei non mancini), il sin è legato al linguaggio alla razionalità , il destro alla creatività ed il linguaggio è poco sviluppato, sviluppato si va per simbolismi ed analogie, una ipnosi profonda (trance ipnotica), porta il ko dell'emisfero sinistro, ma qui nasce il difficile perchè è difficile per varie ragioni la riuscita con tutti, LA METAFORA L'AFORISMA E ALTRE TECNICHE INDIRETTE NON PORTANO AD UNA IPNOSI PROFONDA QUINDI NON PORTANO AL KO DEL SINISTRO. Ma esso continua a collaborare la metafora deve avere due presupposti ismorfismo (similitudine tra essa e storia reale e similituduine anche ne l linguaggi tra protagonisti reali e protagonisti della metafora), e buona riuscita ( tutto ciò può essere modificato dal soggetto)
Spero di essermi chiarito meglio
Ciao

Citazione:

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Originalmente inviato da bella primavera

Sappiamo che un emisfero domina sull'altro (il sinistro nei non mancini), il sin è legato al linguaggio alla razionalità , il destro alla creatività ed il linguaggio è poco sviluppato, sviluppato si va per simbolismi ed analogie, una ipnosi profonda (trance ipnotica), porta il ko dell'emisfero sinistro, ma qui nasce il difficile perchè è difficile per varie ragioni la riuscita con tutti, LA METAFORA L'AFORISMA E ALTRE TECNICHE INDIRETTE NON PORTANO AD UNA IPNOSI PROFONDA QUINDI NON PORTANO AL KO DEL SINISTRO. Ma esso continua a collaborare la metafora deve avere due presupposti ismorfismo (similitudine tra essa e storia reale e similituduine anche ne l linguaggi tra protagonisti reali e protagonisti della metafora), e buona riuscita ( tutto ciò può essere modificato dal soggetto)
Spero di essermi chiarito meglio
Ciao

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Al di là del fatto che non vi è un "emisfero dominante", ma che esiste una localizzazione di alcune funzioni in un particolare emisfero (e non in tutti i casi), non riesco a comprendere la differenza tra ipnosi profonda e uso della metafora.
Se davvero, come sostieni, l'ipnosi profonda "mette ko l'emisfero sinistro", dato che l'emisfero sinistro sovraintende al linguaggio verbale, il soggetto ipnotizzato dovrebbe essere inaccessibile ai comandi verbali. Che è esattamente il contrario di quel che succede.
Inoltre, l'emisfero destro mi risulta essere specializzato per la comprensione del linguaggio corporeo, del tono emozionale e della prosodia, oltre che per la localizzazione spaziale. Quindi, in che modo l'emisfero destro recepirebbe il significato veicolato dalla metafora meglio di quello sinistro?
Inoltre, dato che sembra abbastanza assodata l'importanza di una rappresentazione verbale dell'esperienza affinché l'esperienza stessa porti a cambiamenti nel comportamento e negli atteggiamenti, come avviene il "passaggio di informazioni" dall'uno all'altro emisfero, se uno dei due viene messo "fuori gioco"?.

Buona vita

Guglielmo

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Originalmente inviato da bella primavera

Sappiamo che un emisfero domina sull'altro (il sinistro nei non mancini), il sin è legato al linguaggio alla razionalità , il destro alla creatività ed il linguaggio è poco sviluppato, sviluppato si va per simbolismi ed analogie, una ipnosi profonda (trance ipnotica), porta il ko dell'emisfero sinistro, ma qui nasce il difficile perchè è difficile per varie ragioni la riuscita con tutti, LA METAFORA L'AFORISMA E ALTRE TECNICHE INDIRETTE NON PORTANO AD UNA IPNOSI PROFONDA QUINDI NON PORTANO AL KO DEL SINISTRO. Ma esso continua a collaborare la metafora deve avere due presupposti ismorfismo (similitudine tra essa e storia reale e similituduine anche ne l linguaggi tra protagonisti reali e protagonisti della metafora), e buona riuscita ( tutto ciò può essere modificato dal soggetto)
Spero di essermi chiarito meglio
Ciao

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Sappiamo che un emisfero domina sull'altro (il sinistro nei non mancini), il sin è legato al linguaggio alla razionalità , il destro alla creatività ed il linguaggio è poco sviluppato, sviluppato si va per simbolismi ed analogie

Pur riconoscendo dominanze, ormai si parla di aree specifiche di catene neuronali,

una ipnosi profonda (trance ipnotica), porta il ko dell'emisfero sinistro,

Per quel che ne so io , questo è vero solo nel caso di encefalogramma piatto

ma qui nasce il difficile perchè è difficile per varie ragioni la riuscita con tutti, LA METAFORA L'AFORISMA E ALTRE TECNICHE INDIRETTE NON PORTANO AD UNA IPNOSI PROFONDA QUINDI NON PORTANO AL KO DEL SINISTRO.

Quando si usano i termini con significato esteso come ha fatto l’Autore da cui hai tratto le definizioni, si crea confusione: a questo punto, tutto e nulla è ipnosi

Ma esso continua a collaborare la metafora deve avere due presupposti ismorfismo (similitudine tra essa e storia reale e similituduine anche ne l linguaggi tra protagonisti reali e protagonisti della metafora), e buona riuscita ( tutto ciò può essere modificato dal soggetto)
Spero di essermi chiarito meglio

Collaborare non lo capisco. Poi se tutto è ipnosi come la mettiamo con i messaggi analogico-corporei, dopo aver utilizzato tecniche distrattive verbali? Quali emisferi vanno K.O.?
Infine parliamo solo e sempre di tecniche, non di strategie che discendono da una teoria della personalità.
Queste tecniche le usano molti psicoterapeuti esperti, pu applicando strategie medio-lunghe

Ciao

il ko del sinistro era una metafora...è la componente logico razionale che viene saltata. 1 risposta per chiarire la differenza nella diretta il soggetto dorme ( viene saltata la parte logico razionale ) nella indiretta (è sveglio).
Hai ragione lucio tutto può essere ipnosi...

Credo che se ci troviamo a parlare di emisfero destro e sinistro significa che siamo alla fine della psicoterapia (non a caso io le definivo "tecniche" e non "psicoterapie"), ecco, direi che come psicoterapeuti siamo chiamati a rispondere e a intervenire su tutte le "varie ragioni" che rendono impossibile la riduzione dello psichico al cerebrale...

Saluti,
ikaro

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Originalmente inviato da ikaro78

Credo che se ci troviamo a parlare di emisfero destro e sinistro significa che siamo alla fine della psicoterapia (non a caso io le definivo "tecniche" e non "psicoterapie"), ecco, direi che come psicoterapeuti siamo chiamati a rispondere e a intervenire su tutte le "varie ragioni" che rendono impossibile la riduzione dello psichico al cerebrale...

Saluti,
ikaro

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psichico cerebrale?
Io non sarei così drastico in questa dicotomia..

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Originalmente inviato da ikaro78

Credo che se ci troviamo a parlare di emisfero destro e sinistro significa che siamo alla fine della psicoterapia (non a caso io le definivo "tecniche" e non "psicoterapie"), ecco, direi che come psicoterapeuti siamo chiamati a rispondere e a intervenire su tutte le "varie ragioni" che rendono impossibile la riduzione dello psichico al cerebrale...

Saluti,
ikaro

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Caro Ikaro, sono d'accordo con te che sono tenciche e niente di più, e non dobbiamo cadere nel biologismo del disagio psichico.
Tuttavia, alcune considerazioni delle neuroscienze, secondo me, vanno tenute in considerazione.
Ad ogni modo si é evasa una risposta di esperti sugli scompensi.
Ciao.

Citazione:

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Originalmente inviato da willy61

Al di là del fatto che non vi è un "emisfero dominante", ma che esiste una localizzazione di alcune funzioni in un particolare emisfero (e non in tutti i casi), non riesco a comprendere la differenza tra ipnosi profonda e uso della metafora.
Se davvero, come sostieni, l'ipnosi profonda "mette ko l'emisfero sinistro", dato che l'emisfero sinistro sovraintende al linguaggio verbale, il soggetto ipnotizzato dovrebbe essere inaccessibile ai comandi verbali. Che è esattamente il contrario di quel che succede.
Inoltre, l'emisfero destro mi risulta essere specializzato per la comprensione del linguaggio corporeo, del tono emozionale e della prosodia, oltre che per la localizzazione spaziale. Quindi, in che modo l'emisfero destro recepirebbe il significato veicolato dalla metafora meglio di quello sinistro?
Inoltre, dato che sembra abbastanza assodata l'importanza di una rappresentazione verbale dell'esperienza affinché l'esperienza stessa porti a cambiamenti nel comportamento e negli atteggiamenti, come avviene il "passaggio di informazioni" dall'uno all'altro emisfero, se uno dei due viene messo "fuori gioco"?.

Buona vita

Guglielmo

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Per chiarire meglio...sappiamo da Charcot, Bleuer e freud, che attraverso una ipnosi profonda era possibile far emergere alcuni sintomi e allo stesso modo farli sparire, e in questo modo nel sonno ipnotico la componente logico veniva saltata, anche Ericson riusciva a spostare lato a delle paralisi isteriche. Nella ipnosi indiretta il terapeuta argomenta in modo logico e razionale col paziente, ma inserici elementi fantastici e inventati (metafora), in questo modo stimola il destro perchè legato alla creatività e al simbolo, cose che appunto troviamo nelle metafore, anche nel paradosso inconsapevolmente al paziente il terapeuta provoca ristrutturazioni cognitive, anche le tecniche di visualizzazione e immaginazione sono ipnosi indiretta perche sappiamo che un immagine può evocare forti emozioni. Nella veglia l'emisfero sinistro e la componente logico razionale sono attivi, ma viene attivata la parte emotiva creativa che attiva suggestione.
Una spiegazione piu esaustiva di questa mi è difficile.
Saluti

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Originalmente inviato da Lucio Regazzo

Caro Ikaro, sono d'accordo con te che sono tenciche e niente di più, e non dobbiamo cadere nel biologismo del disagio psichico.
Tuttavia, alcune considerazioni delle neuroscienze, secondo me, vanno tenute in considerazione.
Ad ogni modo si é evasa una risposta di esperti sugli scompensi.
Ciao.

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Lucio ho letto che hai studiato ipnosi e pnl, quindi sei o no favorevole all'uso di certe tecniche?

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Originalmente inviato da bella primavera

psichico cerebrale?
Io non sarei così drastico in questa dicotomia..

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Non é che Ikaro sia poi così drastico, forse si può essere più mediativi, ma aspettiamo ancora risposte su come queste tecniche che, scusami il paragone, sembrano visi rifatti con la plastica, evitano gli scompensi nella loro grande efficacia.
Erano stati promessi interventi di esperti (che, mi auguro sappiano come si forma un RCT in psicoterapia); ma non li vediamo, e continuo a credre e a scrivere che le "brevi" sono pericolose.
Ciao e ognuno sostiene la sua opinione, senza offese o rammarici,

Il fatto degli scompensi e le domande sulla efficacia delle terapie brevi può essere benissimo rigirato.
Potrei chiederti, quali sono i dati clinici che dimostrano che la tbs porti a scompensi?

Citazione:

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Tuttavia, alcune considerazioni delle neuroscienze, secondo me, vanno tenute in considerazione.

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Ciao Lucio,
non me ne volere ma secondo me, da un punto di vista strettamente clinico, non ci servono a nulla.

Citazione:

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psichico cerebrale?
Io non sarei così drastico in questa dicotomia..

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Beh, se questa per te è una dicotomia, allora è drastica per definizione!
Comunque se vuoi spiegarmi il perchè...

a presto,
ikaro