Importante!!!protesta contro la legge 133 e riforma Gelmini (incontri e iniziative)

Citazione:

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Originalmente inviato da newsailor

:approved:
è solo una strumentalizzazione politica. Sono riusciti anche a far amare Nicotra dagli studenti. Avete dimenticato che problemi e danni crea con il suo non saper insegnare o con i suoi esami assurdi oppure i mesi che fa attendere per "svelare" i risultati degli esami ?? Eppure è bastato che abbia tenuto una "lezione" sul 133 e in tanti hanno dimenticato chi è Nicotra. Incredibile. :argh:

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mi dispiace ma io non sono d'accordo per nulla con te.
strumentalizzazione politica? bene. da quale partito? fai i nomi.
ok è la tua opinione su nicotra e la rispetto. ma sappi che lui (secondo me) è una brava persona e non un malvagio, e come sai non è tenuto a tenere tutti i corsi visto che è professore associato e non può per legge fare più di un certo tot di ore.. quindi molte ore di lezione le fa GRATIS. come tanti altri ricercatori.

Citazione:

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Originalmente inviato da schizofrenico

mi dispiace ma io non sono d'accordo per nulla con te.
strumentalizzazione politica? bene. da quale partito? fai i nomi.
ok è la tua opinione su nicotra e la rispetto. ma sappi che lui (secondo me) è una brava persona e non un malvagio, e come sai non è tenuto a tenere tutti i corsi visto che è professore associato e non può per legge fare più di un certo tot di ore.. quindi molte ore di lezione le fa GRATIS. come tanti altri ricercatori.

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ti quoto, senza contare il fatt che continuare a tirare in ballo la simpatia e l'operato dei professori, ORA E IN QUESTO CONTESTO, NON HA SENSO. manco a me stanno tutti simpatici i professori che partecipano alla protesta, ma bisogna avere un minimo di APERTURA MENTALE ed evitare di attaccarsi a dimensioni che ora non c'entrano.
senza contare che era un OT che era già stato chiuso e ora lo si sta riaprendo, non è neanche un comportamento corretto per il forum! :zott:

Citazione:

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Originalmente inviato da newsailor

:approved:
è solo una strumentalizzazione politica. Sono riusciti anche a far amare Nicotra dagli studenti. Avete dimenticato che problemi e danni crea con il suo non saper insegnare o con i suoi esami assurdi oppure i mesi che fa attendere per "svelare" i risultati degli esami ?? Eppure è bastato che abbia tenuto una "lezione" sul 133 e in tanti hanno dimenticato chi è Nicotra. Incredibile. :argh:

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scusate se mi intrometto...ma non riesco a capire cosa significhi un'opinione su un docente con la protesta che si sta portando avanti...
Poi...se posso dire la mia...io credo che se Nicotra viene "odiato"(odiare è una parola grossa)dagli studenti è semplicemente per la materia che insegna...

Citazione:

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Originalmente inviato da Tina ^_^

ti quoto, senza contare il fatt che continuare a tirare in ballo la simpatia e l'operato dei professori, ORA E IN QUESTO CONTESTO, NON HA SENSO. manco a me stanno tutti simpatici i professori che partecipano alla protesta, ma bisogna avere un minimo di APERTURA MENTALE ed evitare di attaccarsi a dimensioni che ora non c'entrano.
senza contare che era un OT che era già stato chiuso e ora lo si sta riaprendo, non è neanche un comportamento corretto per il forum! :zott:

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si ma hanno tirato in ballo la strumentalizzazione politica. e questo è argomento del forum..

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Originalmente inviato da schizofrenico

mi dispiace ma io non sono d'accordo per nulla con te.
strumentalizzazione politica? bene. da quale partito? fai i nomi.
ok è la tua opinione su nicotra e la rispetto. ma sappi che lui (secondo me) è una brava persona e non un malvagio, e come sai non è tenuto a tenere tutti i corsi visto che è professore associato e non può per legge fare più di un certo tot di ore.. quindi molte ore di lezione le fa GRATIS. come tanti altri ricercatori.

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Leggi i post precedenti. Qualcuno sogna di mandare il governo a casa con la protesta sull'istruzione. Quello che non sono riusciti a fare democraticamente il giorno delle elezioni lo vogliono fare con la piazza. E te lo dice uno per il quale il Berlusca non è il massimo degli statisti. Ma per fortuna uso ancora il mio cervello e non mi offusca l'intelligenza il fanatismo politico. Ne di dx ne di sx. :mano:

Citazione:

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Originalmente inviato da Tina ^_^

ti quoto, senza contare il fatt che continuare a tirare in ballo la simpatia e l'operato dei professori, ORA E IN QUESTO CONTESTO, NON HA SENSO. manco a me stanno tutti simpatici i professori che partecipano alla protesta, ma bisogna avere un minimo di APERTURA MENTALE ed evitare di attaccarsi a dimensioni che ora non c'entrano.
senza contare che era un OT che era già stato chiuso e ora lo si sta riaprendo, non è neanche un comportamento corretto per il forum! :zott:

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mi hai preceduto tina...:approved:

:asd: stupendo il servizio sulle università private... ora capisco perchè la gente è favorevole :asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da Tina ^_^

ti quoto, senza contare il fatt che continuare a tirare in ballo la simpatia e l'operato dei professori, ORA E IN QUESTO CONTESTO, NON HA SENSO. manco a me stanno tutti simpatici i professori che partecipano alla protesta, ma bisogna avere un minimo di APERTURA MENTALE ed evitare di attaccarsi a dimensioni che ora non c'entrano.
senza contare che era un OT che era già stato chiuso e ora lo si sta riaprendo, non è neanche un comportamento corretto per il forum! :zott:

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ah scusa credevo mi stessi dicendo cosa! non ho letto "ti quoto" :argh:
scusate fine ot

Citazione:

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Originalmente inviato da newsailor

Leggi i post precedenti. Qualcuno sogna di mandare il governo a casa con la protesta sull'istruzione. Quello che non sono riusciti a fare democraticamente il giorno delle elezioni lo vogliono fare con la piazza. E te lo dice uno per il quale il Berlusca non è il massimo degli statisti. Ma per fortuna uso ancora il mio cervello e non mi offusca l'intelligenza il fanatismo politico. Ne di dx ne di sx. :mano:

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Ma chi ha parlato di fanatismo politico, questa di fatto è una legge politica mettiamocelo in testa.... ho parlato di mandarli a casa semplicemente perchè ora ci sono loro al governo .... non mettermi parole in bocca che non ho mai detto!!!

Citazione:

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Originalmente inviato da schizofrenico

ah scusa credevo mi stessi dicendo cosa! non ho letto "ti quoto" :argh:
scusate fine ot

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:asd: coda di paglia? :mano::asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da Tina ^_^

:asd: coda di paglia? :mano::asd:

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MA ANCHE NO :asd:
secondo me il 30 sarà una bella manifestazione :approved:

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Originalmente inviato da schizofrenico

io sarei proprio curioso di vedere le persone che partecipano alle lezioni ma che contemporaneamente partecipino alla protesta. così sarebbe bellissimo, ma so che non accadrà mai.

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anche secondo me non è detto che non sia possibile!certo è che ci vuole tanta volontà e costanza:sbonk:io sono disponibilissima e sono d'accordo con il discorso facciamo le lezioni e la protesta..se uno vuole ci riesce:sisi:certo non dipende solo da noi..è ovvio che si crea un problema se uno mi mette la lezione alle 15 e alle 15 c'è anche l'assemblea in piazza:argh:ancora non mi so sdoppiare:sbonk:quindi anche i docenti dovrebbero trasformare le parole in fatti..

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Originalmente inviato da ianaiana

era Cadeddu, il preside e mitico professore di filosofia teoretica e non solo.

quoto tutto il tuo discroso e lo condivido, tranne nell'ultimo capoverso: io ci credo che si possono fare entrambe le cose:approved: basta averne voglia...

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grazie;)
e quoto:approved:

Citazione:

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Originalmente inviato da ianaiana

chiunque ci sia al governo dovrebbe ricordarsi che il popolo è sovrano... e magari dovrebbe ricordarselo anche il popolo, qua invece sembra che la modalità sia "al governo ci stò io e qui comando io", quindi nessun confronto, nessuna apertura alle esigenze e alle richieste di confronto.

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riquoto:approved::clap:

Citazione:

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Originalmente inviato da newsailor

Sono riusciti anche a far amare Nicotra dagli studenti. Avete dimenticato che problemi e danni crea con il suo non saper insegnare o con i suoi esami assurdi oppure i mesi che fa attendere per "svelare" i risultati degli esami ?? Eppure è bastato che abbia tenuto una "lezione" sul 133 e in tanti hanno dimenticato chi è Nicotra. Incredibile. :argh:

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anch'io credo che la simpatia/antipatia verso un prof non c'entri nulla con la protesta..io non credo si sia cambiata idea sul suo conto:rolleyes:personalmente mi ha fatto e mi fa dannare coi suoi esami, ma credimi che quando lìho sentito parlare della 133 mi ha lasciato a bocca aperta per l'enfasi e la capacità di spiegazione..sicuramente è in gamba, ha solo altri problemini, ma questo è un altro discorso e non c'entra con la protesta...

Citazione:

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Originalmente inviato da wallydemo

Prima era Cioffi, poi Pastore e infine Nicotra. Diciamo la verità, chiunque insegni materie psicometriche vi sta poco simpatico perchè a fronte di esami fatti malissimo pretendereste comunque di passare...

E questa mi pare sia la reatà. E' un mio pensiero, quindi potete anche dirmi che non è così, ma questa per me è e rimane la realtà così come la interpreto io.

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Ti sei dimenticato Stella, che è mitica :love:.
Adoro la Psicometria proprio grazie alle sue lezioni; è stata davvero un'ottima insegnante. :approved:

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Originalmente inviato da robylillu

scusate se mi intrometto...ma non riesco a capire cosa significhi un'opinione su un docente con la protesta che si sta portando avanti...

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Sono assolutamente d'accordo.
L'opinione che si ha di un docente non deve assolutamente influire in un contesto del genere, sarebbe infatti davvero sterile visto che gli obiettivi qui sono altri; in primis cooperare con i docenti al fine di creare un fronte comune contro la 133.
Inoltre ritengo che sarebbe opportuno non farsi influenzare da fattori estranei alla protesta.

Citazione:

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Originalmente inviato da robylillu

Poi...se posso dire la mia...io credo che se Nicotra viene "odiato"(odiare è una parola grossa)dagli studenti è semplicemente per la materia che insegna...

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Permettimi di dissentire per diversi motivi; in primis l'equazione insegnante poco apprezzato e disciplina insegnata non è propriamente lineare; prova ne siano le differenze di insegnamento tra i docenti che insegnano la stessa disciplina e le conseguenti differenze di stima ed approvazione da parte degli studenti.
Un esempio tra tanti è l'abissale differenza tra Mezzanotte e Robledo: stessa disciplina e stesso programma ma due mondi totalemente diversi.
In secondo luogo non ho mai avuto come docente Nicotra ma quello che dicono su di lui la maggior parte degli studenti non è lusinghiero su diversi fronti.
In genere le voci sono da prendere con le pinze ma quando una voce è ricorrente questo fa pensare, inoltre numerose colleghe che stimo, e di cui quindi ritengo il parere affidabile, non me ne hanno dipinto un quadro lusinghiero, quindi è difficile pensare che dipenda tutto dalla disciplina in sè; la disciplina influisce indubbiamente ma fino ad un certo punto, poi subentrano altri fattori.

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Originalmente inviato da schizofrenico

mi dispiace ma io non sono d'accordo per nulla con te.
strumentalizzazione politica? bene. da quale partito? fai i nomi.

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Non è una mera questione di partiti o di nomi dei partiti; si sta semplicemente cercando di minimizzare la protesta facendola passare per un pretesto escogitato da parte del Centro Sinistra, e più in generale della Sinistra, finalizzato a screditare o a creare dei problemi al governo in carica.
Queste non sono altro che le classiche manovre di chi vuole spostare il fulcro del discorso; vedi gli interminabili discorsi sui grembiulini o sul ritorno del voto in condotta. :rolleyes:

Aiuto dopo Ballarò come sempre ammutolisco in un torrente di pensieri.... e ipotesi.....
e dubbi.....ma dove finiremo???Terribile quel servizio sulle università private...con tanto di offerta al rilancio dei crediti riconosciuti pur di accaparrarsi il nuovo iscritto....e assurda...o meglio...paradossale l'università all'interno del centro commerciale....

Non condivido, e lo ribadisco, questo pensiero secondo il quale noi difendiamo i prof o ci dimentichiamo del loro passato discutibile. La situazione in sè sta rendendo corpo docenti e corpo studentesco come uno stare su una stessa barca, questo non è difendere chi da cosa, questo è lottare insieme per una legge che lede tutti. Gradirei che le cose fossero ben scisse, invece mi sembra che ci si stia arenando sulla ricerca del sesso degli angeli:rolleyes:
Io non sono mai stata filo-Nicotriana, ne mai lo sarò, ma riconosco il suo contributo, condivido il suo pensiero e lo appoggio.
A chi poi parla di fazioni o politica velata sinistroide, informo che, oggi come ieri, su Repubblica si può leggere relativamente ai diversi cortei, come questi siano capeggiati da schieramenti di sinistra e di destra, quindi la povenienza politica, ora, la vedo molto relativa e marginale.

Citazione:

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Originalmente inviato da Zigonise

Non condivido, e lo ribadisco, questo pensiero secondo il quale noi difendiamo i prof o ci dimentichiamo del loro passato discutibile. La situazione in sè sta rendendo corpo docenti e corpo studentesco come uno stare su una stessa barca, questo non è difendere chi da cosa, questo è lottare insieme per una legge che lede tutti. Gradirei che le cose fossero ben scisse, invece mi sembra che ci si stia arenando sulla ricerca del sesso degli angeli:rolleyes:
Io non sono mai stata filo-Nicotriana, ne mai lo sarò, ma riconosco il suo contributo, condivido il suo pensiero e lo appoggio.
A chi poi parla di fazioni o politica velata sinistroide, informo che, oggi come ieri, su Repubblica si può leggere relativamente ai diversi cortei, come questi siano capeggiati da schieramenti di sinistra e di destra, quindi la povenienza politica, ora, la vedo molto relativa e marginale.

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sono d'accordo, il fatto che ragazzi di destra e di sinistra siano uniti insieme in manifestazione, fa capire quanto per tutti sia dannosa questa riforma SCANDALOSA!!..non è questione di appartenenza politica e i giovani che vengono intervistati non fanno altro che ribadire che questa è una causa molto importante per il futuro degli studenti e che non c'è nessuna fomentazione da parte di opposizione e docenti!

Citazione:

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Originalmente inviato da newsailor

:approved:
è solo una strumentalizzazione politica. Sono riusciti anche a far amare Nicotra dagli studenti. Avete dimenticato che problemi e danni crea con il suo non saper insegnare o con i suoi esami assurdi oppure i mesi che fa attendere per "svelare" i risultati degli esami ?? Eppure è bastato che abbia tenuto una "lezione" sul 133 e in tanti hanno dimenticato chi è Nicotra. Incredibile. :argh:

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Io sono una di quelle persone che non ha molta simpatia per questo docente. E allora? La differenza tra me e te in questa questione sta nel fatto che io riesco a riconoscere che lui, anche molto più di altri docenti, si è impegnato in prima persona per darci maggiori informazioni su questo argomento. Credo che qui nessuno abbia voglia di discutere il suo metodo o le sue capacità di insegnamento, quando romperà davvero agli studenti spero che questi siano in grado di andare a fre una protesta davanti al preside del loro corso di laurea MA ORA NON CI INTERESSA!

Citazione:

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Originalmente inviato da Tina ^_^

ti quoto, senza contare il fatt che continuare a tirare in ballo la simpatia e l'operato dei professori, ORA E IN QUESTO CONTESTO, NON HA SENSO.

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ohhh! Finalmente! E diciamolo! :clap:

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Originalmente inviato da newsailor

Leggi i post precedenti. Qualcuno sogna di mandare il governo a casa con la protesta sull'istruzione. Quello che non sono riusciti a fare democraticamente il giorno delle elezioni lo vogliono fare con la piazza. E te lo dice uno per il quale il Berlusca non è il massimo degli statisti. Ma per fortuna uso ancora il mio cervello e non mi offusca l'intelligenza il fanatismo politico. Ne di dx ne di sx. :mano:

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A me sembra che tu soffra di un delirio di persecuzione... probabilmente uno dei post a cui ti riferisci è anche il mio, quando dicevo che questo governo non è democratico. lo avrei detto anche se al governo ci fosse stato "il mortadellaro" e ho anche precisato perchè, ma forse hai voluto leggere solo una parte del discorso: ma io ho pazienza e te lo ripeto. Penso, no, mi correggo SONO CERTA che non siamo più in democrazia perchè non esiste, oggi, storicamente si che è avvenuto :( , che un governo non voglia confrontarsi con le lemantele del popolo che, bada bene, lo ha eletto!!! E si, molti di quelli che manifestano sono gli stessi che hanno dato la propria preferenza a questo governo!
Non dire che l'obiettivo in questo thread e anche in questo movimento è la strumentalizzazione politica, e che è il mezzo che sta usando la sinistra per mandare a casa la destra perchè non è vero e in ogni caso stai ripetendo le stesse parole di quello che dici non essere "il massimo degli statisti".. probabilmente l'unico punto in cui tu e io siamo d'accordo.

Dl Gelmini approvato al Senato

Citazione:

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Originalmente inviato da Zigonise

Dl Gelmini approvato al Senato

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Non avevamo dubbi.
Posto uno stralcio che ci riguarda.
Gelmini: "Entro una settimana presenterò il piano sull'Università.
Il ministro Gelmini non si fa spaventare dalla piazza, tira dritto per la sua strada e rilancia annunciando, entro una settimana, il piano per l'Università. "Si torna alla scuola della serietà e del merito". Questo il suo commento a caldo al via libera dato dal Senato alla riforna della scuola."Provvedimenti ome il voto in condotta contro il bullismo, l'introduzione dell'educazione civica, dei voti al posto dei giudizi, il contenimento del costo dei libri per le famiglie e l'introduzione del maestro unico sono condivisi dalla gran parte degli italiani". Il ministro ha poi voluto "ringraziare il governo e la maggioranza parlamentare per il sostegno al provvedimento". E ora tocca all'Università. "Entro una settimana - annuncia - presenterò il piano sull'Università.
Ragazzi siamo ancora in tempo per proporre e farci fautori di un cambiamento universitario vero e utile al nostrofuturo e a quello dei nostri figli.

""Si torna alla scuola della serietà e del merito". Questo il suo commento a caldo al via libera dato dal Senato alla riforna della scuola"....che permetterà solo ai più ricchi di fruirne incrementando ancora di più il divario tra le classi sociali e trasformando le classi in caste...l'affermazione della Gelmini si commenta da sola... :bah:

Non oso immaginare in quanti saremo domani... :corteo:

mamma quanto avete scritto:sbonk::sbonk: ogni giorno leggo pareri discordanti.. meglio cosi.. vuol dire che ci si mette in gioco e ci si scambiano pareri e informazioni. comuqnue siamo tutit studenti e credo che tutti vogliamo la stessa cosa.. un'istruzione decente! Fin qui tutti d'accordo?? beh io la vorrei acnhe per i miei figli.

ragazzi pensate che domani la manifestazione durerà tutta la mattina o anche il pomeriggio?

Citazione:

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Originalmente inviato da cimprimpessa

ragazzi pensate che domani la manifestazione durerà tutta la mattina o anche il pomeriggio?

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nooo solo la mattina, anche perchè di sera io devo andare a lavoro :asd:

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Originalmente inviato da ianaiana

nooo solo la mattina, anche perchè di sera io devo andare a lavoro :asd:

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io invece lavoro la mattina e voglio chiedere il cambio per domani:approved::corteo::corteo:

stasera invece chi va?

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Originalmente inviato da cimprimpessa

io invece lavoro la mattina e voglio chiedere il cambio per domani:approved::corteo::corteo:

stasera invece chi va?

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Penso che la manifestazione sia solo la mattina ma ci saranno sicuramente anche delle attività per il pomeriggio. :sisi:

Io vado nel pome!!!

:mumble::mumble:aiuto che confusione... zigo quindi dici di andare di pomeriggio? io domani ho una scadenza a lavoro per cui o di mattina o di pomeriggio devo andare!:sbonk:

Spetta, son cose diverse, oggi è un'assemblea, quella di domani una manifestazione nazionale!

Citazione:

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Originalmente inviato da Zigonise

Spetta, son cose diverse, oggi è un'assemblea, quella di domani una manifestazione nazionale!

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a tu stavi parlando di quella di oggi?? ok ci vediamo alle 15:approved:

Sì, mi riferivo a questa di oggi :)

Multimedia | Roma la Repubblica.it <-------- osservate questo video, e ditemi che ne pensate. Assurdamente, sono stati un gruppo di studenti di destra ad arrivare, muniti di mazza, per menare quei studenti che protestavano pacificamente contro la legge...mi fanno veramente schifo queste persone.

ps.: questo è un link alternativo: http://tv.repubblica.it/copertina/sc...na/25719?video <--- stesso video, si vede + grande.

Citazione:

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Originalmente inviato da francesca.it

""Si torna alla scuola della serietà e del merito". Questo il suo commento a caldo al via libera dato dal Senato alla riforna della scuola"....che permetterà solo ai più ricchi di fruirne incrementando ancora di più il divario tra le classi sociali e trasformando le classi in caste...l'affermazione della Gelmini si commenta da sola... :bah:

Non oso immaginare in quanti saremo domani... :corteo:

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Se domani non siamo in tanti, mollo tutto. Già non ho voglia, figurati se devo combattere contro gli altri studenti per fargli un favore... Che si attacchino!

wally speriamo vada bene:corteo:
oggi ho avuto un imprevisto:sbonk:

Sono pro 133.

Sapete quanta gente non riesce a risparmiare pur avendo uno stipendio di più di 6000 euro? Recenti studi indicano che il popolo italiano è tra i più spreconi del pianeta.

L?Aduc decreta: Italia sprecona di cibo!

Propongo una legge che tagli il 10% di tutti gli stipendi italiani e che tale cifra vada ad appannaggio delle industrie affinchè vengano sostenute in questo periodo di crisi.

In questo modo costringo tutti gli italiani a riorganizzarsi.:approved:

:mumble:

Grrrrr visto che non fanno che parlare di dati e statistiche...Analizziamo un po' con quanti voti è passata la legge!!!!!!!!!!!!La collera sale

Maledettissima fiducia :asd:

Cmq raga date uno sguardo e se volete fatelo girare un po: http://it.youtube.com/watch?v=-zTwi57MjHs un piccolo video realizzato da me e dal mio chitarrista :asd:

Un'altra cosa: venite in dipartimento da noi...stiamo occupando, e se qualcuno vuole darci una mano è il benvenuto...anche solo per fare un salto oppure per studiare...lo spazio c'è...è la gente che scarseggia un po'!!!

Citazione:

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Originalmente inviato da mmmRobertina

Grrrrr visto che non fanno che parlare di dati e statistiche...Analizziamo un po' con quanti voti è passata la legge!!!!!!!!!!!!La collera sale

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162 favorevoli
134 contrari
3 astenuti...

Occhio...

Il provvedimento destina anche 20 milioni di euro all'edilizia scolastica, ma riduce complessivamente la spesa per la scuola elementare di 7,8 miliardi di euro, pur promettendo di impiegare il 30% di questa somma per premiare i docenti più meritevoli.

Ma ascò... ma vi posso toccare? Ma andate a farvi...

scusate la domanda, ma visto che domani la facoltà sarà chiusa e pure dopodomani se ho capito bene, l'occupazione in che modo procederà? Sarete sempre dentro (chi la fa)? O si torna quando riapre? Perché boh metti che uno voglia passare almeno sa di non passare a vuoto :°D

Citazione:

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Originalmente inviato da Ulquiorra

scusate la domanda, ma visto che domani la facoltà sarà chiusa e pure dopodomani se ho capito bene, l'occupazione in che modo procederà? Sarete sempre dentro (chi la fa)? O si torna quando riapre? Perché boh metti che uno voglia passare almeno sa di non passare a vuoto :°D

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L'occupazione continua sempre e comunque... con sole o pioggia. Io andrò in questo periodo...

Citazione:

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Originalmente inviato da Ulquiorra

Multimedia | Roma la Repubblica.it <-------- osservate questo video, e ditemi che ne pensate. Assurdamente, sono stati un gruppo di studenti di destra ad arrivare, muniti di mazza, per menare quei studenti che protestavano pacificamente contro la legge...mi fanno veramente schifo queste persone.

ps.: questo è un link alternativo: Scuola, scontri in Piazza Navona - Video - Repubblica Tv - la Repubblica.it <--- stesso video, si vede + grande.

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che rabbia...ma che vogliono!!!:swear:

Citazione:

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Originalmente inviato da Mascherina

che rabbia...ma che vogliono!!!:swear:

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E naturalmente sono fioccati servizi trush dei vari giornali.

Vi riporto solo uno stralcio del discorso
"scene di guerriglia a roma bla bla bla... altre scene di guerriglia si sono viste nel corteo a milano, firenze ecc..." e il filmato ha collegato le scene di battaglia di 4 gatti con manifestazioni tranquillissime con striscioni e slogan per le strade...

:asd: