Perdonare de che?Citazione:
Originariamente postato da nostradamus
Loro sono da perdonare,ecco,noi invece......
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Perdonare de che?Citazione:
Originariamente postato da nostradamus
Loro sono da perdonare,ecco,noi invece......
Appunto, se tu prendi in braccio suo figlio o glie lo togli per un mese, quando lo vede non lo riconosce?! :argh:Citazione:
Originariamente postato da sonica
Una donna che ha sempre vissuto da sola che non hai mai visto essere umano se non il padre di suo figlio, partorendo non si prenderebbe cura del suo piccolo e lo porterebbe al seno per istinto e infinito amore? (come nel caso degli animali)
Ciao sonica,
non sto dicendo che l'uomo non possieda il minimo istinto, alla fine siam bestie anche noi( io stesso, con l'esempio del volto umano, sostenevo che qualche preferenza innata, ce l'abbiamo!)
Solo che un uomo, per poter svilupparsi appieno, e sfruttare tutte le potenzialità che il cervello gli consente di avere deve per forza avere rapporti sociali, deve vivere all'interno di una società dove possa imparare.
Probabilmente si, riuscirebbero un uomo e una donna a fare sesso anche se allevati in due stanze separate, ma lo farebbero credo per tentativi, e avendo tantissimo insuccessi.
Da'altra parte se un topo vive da solo tutta la vita, incontra la topa (ehm...), ci fa sesso e fa figli, bhè, non è successo praticamente nulla di male. Appena ha visto la femmina, gli sono arrivati i feromoni che hanno messo in moto una serie di reazioni per cui gli è saltato addosso. Probabilmente accadrebbe qualcosa di simile a due uomini, ma non per un discorso di sostanze chimiche, o stimoli visivi, ma più che altro per le sensazioni accompagnate all'eccitamento.
Il fatto è che i due topi farebbero un figlio e la madre lo accudirebbe bene. I due umani farebbero un figlio che non sanno neanche come nutrire. E sopratutto, essendo i due genitori simili a Victor, il ragazzo lupo cresciuto da Itard (ve lo ricordate), non sapebbero parlare, muoversi da umani, ragionare per categorie, fare ipotesi etc. Questi sarebbero due uomini che hanno sfruttato il 5% di ciò che la natura gli ha messo a disposizione, e farebbero un figlio che ne sfrtterebbe altrettanto. Una discendenza di quel genere è sfavorevole all'evoluzione, dunque viene eliminata. In che modo? appunto facendo si che gli esseri umani non si basino SOLO su un meccanismo S-R (tipo feromoni, o condizioni climatiche, o il colore delle chiappe della femmina)per l'accoppiamento, ma anche sulle loro qualità soggettive e imprevedibili, come le emozioni e il pensiero.
Perchè se prendi in braccio un cucciolo la madre lo rifiuta???Citazione:
Originariamente postato da Ember
Appunto, se tu prendi in braccio suo figlio o glie lo togli per un mese, quando lo vede non lo riconosce?! :argh:
Io ho asciugato i cuccioli della mia gatta quando sono nati e gli ho tagliato il cordone ombelicale, era lei che piangeva appena mi allontanavo.
I cuccioli della mia cricetina li ho tenuti in mano dopo qualche minuto dalla nascita, stessa cosa con il coniglietto nano e i pappagallini :dunno:
Poi ripeto, non ho detto che non abbiamo istinti per niente, ho solo detto che il discorso è diverso per uomini e animali... secondo me hai detto bene a dire "amore", è la cosa che secondo me ci distingue dagli animali, e che non ha nulla a che vedere secondo me con l'istinto... :dunno:
Ok, i miei erano tutti esempi... però i criceti si sa bene che non bisogna toccarli ad esempio perchè nella maggior parte dei casi la madre li rifiuta (cosa che a me è accaduta, e ho dovuto svezzarli io :argh: che schifo :asd: ). I pappagalli, prova a togliergli un uovo o un pulcino per un tot (non so quanto di preciso cmq) e vedrai che bel volo dal nido :asd: cioè, sono cose risapute dai! E poi erano solo esempi per far notare la differenza umano-animale.Citazione:
Originariamente postato da sonica
Perchè se prendi in braccio un cucciolo la madre lo rifiuta???
Io ho asciugato i cuccioli della mia gatta quando sono nati e gli ho tagliato il cordone ombelicale, era lei che piangeva appena mi allontanavo.
I cuccioli della mia cricetina li ho tenuti in mano dopo qualche minuto dalla nascita, stessa cosa con il coniglietto nano e i pappagallini :dunno:
Ragazzi tutti gli animali sociali hanno bisogno di vivere in società, senza eccezioni.
La mia cagnetta presa a poki giorni di vita giocava come la mia gatta perchè cresciuta con lei.
Poi portandola al parco ha iniziato a riconoscere la propria identità.
Non voglio dire che non si comportava da cane, ma non aveva sfruttato al massimo le proprie potenzialità.
Siamo molto più simili di quanto vogliate credere.
ciao Ember, sono daccordo con te:approved:
Difatti l'amore non è semplicemente un emozione, ma un sentimento! bisogna rielaborare cognitivamente una marea di emozioni per provare un sentimento come l'amore, così come anche il senso di colpa, l'imbarazzo, il disagio...sono cose che hanno un significato, a cui noi diamo un significato dunque non possono essere innate.
oh sonica :P , non vorrei sconvolgerti, ma secondo me l'uomo non è mai stato un animale.. esiste l'essere umano ed esiste l'essere animale. La teoria della selezione naturale con l'uomo non funziona.. sempre secondo me, noi non deriviamo dalle scimmie ma da un tipo di uomo che aveva semplicemente la parvenza delle scimmie.. il 'taglio' umano c'è sempre stato..Citazione:
Originariamente postato da sonica
Ragazzi non vorrei sconvolgervi ma anche l'uomo è un animale!
:swear: :swear: Gli animali amano proprio come noi.Citazione:
Originariamente postato da Ember
Poi ripeto, non ho detto che non abbiamo istinti per niente, ho solo detto che il discorso è diverso per uomini e animali... secondo me hai detto bene a dire "amore", è la cosa che secondo me ci distingue dagli animali, e che non ha nulla a che vedere secondo me con l'istinto... :dunno:
In uno zoo un paio d'anni fa hanno dovuto strappare, addormentandolo, ad uno scimpanzè il cucciolo morto da giorni perchè continuava a scuoterlo e ad accarezzarlo per cercare di svegliarlo.
Tutto ciò con l'espressione più triste che abbia mai visto.
E questo è stato trasmesso da un telegiornale non sto inventando niente.
Anche il mio ragazzo ha un gatto che essendo cresciuto col cane è diventato una specie di cane pure lui :asd: ciò non toglie che senza che nessuno glie lo insegnasse, cattura i topi.Citazione:
Originariamente postato da sonica
Ragazzi tutti gli animali sociali hanno bisogno di vivere in società, senza eccezioni.
La mia cagnetta presa a poki giorni di vita giocava come la mia gatta perchè cresciuta con lei.
Poi portandola al parco ha iniziato a riconoscere la propria identità.
Non voglio dire che non si comportava da cane, ma non aveva sfruttato al massimo le proprie potenzialità.
Siamo molto più simili di quanto vogliate credere.
Il mio cane però (geneticamente cane da caccia), sin da piccolissimo se vedeva un gatto se lo mangiava :argh: ha sterminato la fauna locale! Come vede muoversi, si butta sull'animale in questione (a meno che non sia un cane)... ma sto andando off topics :D
Wow vicerai un nobel ke onore :PCitazione:
Originariamente postato da Accadueo
oh sonica :P , non vorrei sconvolgerti, ma secondo me l'uomo non è mai stato un animale.. esiste l'essere umano ed esiste l'essere animale. La teoria della selezione naturale con l'uomo non funziona.. sempre secondo me, noi non deriviamo dalle scimmie ma da un tipo di uomo che aveva semplicemente la parvenza delle scimmie.. il 'taglio' umano c'è sempre stato..
anke gli uccelli hanno lo stesso taglio da millenni... e alur?
Sul fatto che gli animali amino non possiamo dire niente... entrano in gioco così tanti fattori... l'attaccamento ad esempio.
Non posso dire che un cane non si affezioni al padrone perchè lo vedo tutti i giorni che è così, ma non è mica un "rapporto di partnership"!
Sonica,
anche io ho un gatto che adoro, secondo me lui in una vita passata era umano (o io ero gatto) e lo rispetto un monte a livello "spirituale".
Quindi non è che io odio gli animali, o li ritengo degli esseri stupidi, inutili, dei robottini senza cervello.
Però non lasciare che l'amore per gli animali ti faccia vedere caratteristiche umane in loro.
A questo punto potrei lanciare una provocazione...Se l'uomo vive e agisce per istinto, ma la sua complessità si spiega col fatto che viene come inibito dalle regole sociali, a questo punto, la psicologia a cosa serve?
A stilare un elenco degli istinti posseduti dall'uomo? In questo caso ad esmpio dietro ad una patologia come la depressione ci deve essere un istinto che si è inceppato, e noi dobbiamo rimetterlo in funzione?
Inoltre, disponiamo anche di un istinto a creare le regole sociali?
Gli istinti sono scritti nel DNA, e chi li possiede non può fare a meno di metterli in pratica. Non dovremmo essere tutti uguali anche noi allora? Non dico che gli animali sono tutti identici. Ma se ci pensi, le diversità che si riscontrano tra gli animali, sono ben diverse tra quelle che riscontri nella razza umana, in cui, in pratica, non c'è una caratteristica che si possa dire essere condivisa da due persone nello stesso modo.
Con quetso ripeto, adoro gli animali, sono meravigliosi e rendono meravigliosa la vita di chi li possiede, ma stiamo parlando sempre di animali domestici, cioè cani, gatti...Con un boa costrictor, o un puma...non credo mi metterei a svezzargli i piccoli...o no?
e alur che.. gli uccelli non sono esseri umani ma esseri.. vabbè mi stuffò :rotfl: :zott: :jd:Citazione:
Originariamente postato da sonica
Wow vicerai un nobel ke onore :P
anke gli uccelli hanno lo stesso taglio da millenni... e alur?