Re: Re: Anthony Robbins " come migliorare il proprio stato mentale..."
Citazione:
Originariamente postato da HT Sirri
Conosco l'autore, non è difficile, è probabilmente il consulente/formatore più famoso al mondo (essere famosi non è una garanzia di qualità).
Anthony Robbins è stato consulente personale del presidente degli stati uniti, di quello russo, e di una miriade di aziende sparse per il mondo.
Fa seminari "per tutti" negli stadi a cui partecipano migliaia di persone (anche in italia).
Non è laureato, ma ha frequentato qualche corso di PNL.
Addirittura qualche corso!
Una specie di "Mago Mimmo" ma più pragmatico.
Repulsione
Ragazzi che confusione!...eppure la vera PNL esiste!
Che confusione!!
Io sono un Trainer di PNL abilitato da Richard Bandler e formato negli Stati Uniti con Steve Andreas (tra i primi allievi di Richard).
Come dice John Grinder, co-creatore della PNL con Richard Bandler, bisogna distinguere tra "applicazione" e "processo". La prima è la cosa più semplice: prendo una tecnica, la apprendo e la applico, magari freddamente, in un campo (vendita, sviluppo personale o altro) qualcuno seguendo Corsi di questo tipo rimane scandalizzato...!
Anthony Robbins si è inventato una forma particolare di "applicazione" allo Sviluppo personale (molto americana nella sua vesta di marketing...i "Corsi nei Palasport" sono collegati l'uno all'altro...dopo essere migliorato nello Stato mentale, tocca al Benessere ed allo stato finanziario...), ma è solo una applicazione della PNL, non è "la PNL".
La PNL è modellare "il processo", e, quindi, apprendere quello a livello profondo. Quando sono riuscito a fare questo dai Modelli (Erickson, Satir & Feldenkrais, in primis) posso creare anche "un nuovo processo", ma per imparare questo occorrono anni...tutto cmq incomincia con un buon Corso, valido e impartito da Trainer certificati (certificati da Bandler e la NLP Society) e competenti.
Altrimenti ognuno continuerà a crearsi "la propria PNL": quella della vendita; quella, spesso con il contagocce, dei formatori autodidatti; quella degli psicoterapeuti, ecc.
Ma la PNL al suo inizio era "una" ed è quella, ancora oggi, l'unica Autentica.
Re: Ragazzi che confusione!...eppure la vera PNL esiste!
Citazione:
Originariamente postato da IT_Modeler
La PNL è modellare "il processo", e, quindi, apprendere quello a livello profondo. Quando sono riuscito a fare questo dai Modelli (Erickson, Satir & Feldenkrais, in primis) posso creare anche "un nuovo processo", ma per imparare questo occorrono anni...
Ciao IT.
Interessante il tuo intervento. Mentre è chiara la prima parte sull' applicazione della tecnica è meno chiara la parte che ti ho citato.
Puoi spiegarmi meglio il tuo pensiero?
Rubens:)
Real NLP: Modellare il Processo
Qualche anno fa negli Stati Uniti mi insegnarono che la vera scoperta della PNL non erano le tecniche, ma il Modellamento(!)
Sinceramente al tempo ero entusiasta delle tecniche (dell'applicazione delle tecniche) e non diedi molto peso a questa affermazione.
Poi con gli anni (anni e non giorni o mesi) ho capito.
Leggendo libri che descrivono il lavoro sul processo eseguito da geni del Modellamento (come Bandler su Erickson, ma anche lo studio particolare di Jay Haley sullo stesso Erickson).
Apprendendo direttamente da chi ha conosciuto personalmente V.Satir e l'ha modellata.
Da ultimo il lavoro di John Grinder e il suo NLP New Code.
Se si approfondisce questo, si potrà capire meglio ciò che ho scritto nel msg sopra e che la PNL è tutt'altro che "tecnichette", come qualche collega, anche già laureato/a, l'ha descritta su questo Forum.
A me sinceramente un'affermazione del genere oggi fa sorridere.
Ma allo stesso tempo dispiace xchè diffonde un'idea che farà sempre più trionfare i Trainer "sensazionalisti", per ignorare la "real NLP" - la vera PNL, quella del lavoro sul "processo".
E, rileggendo il msg precedente, ora puoi capire ancora meglio che la PNL di A. Robbins è davvero solo un'applicazione(!) della PNL.
Ma come dice Richard (Bandler) "La realtà è ciò che sembra, x questo bisogna continuare a cercare".
Re: Real NLP: Modellare il Processo
Citazione:
Originariamente postato da IT_Modeler
Qualche anno fa negli Stati Uniti mi insegnarono che la vera scoperta della PNL non erano le tecniche, ma il Modellamento(!)
Sinceramente al tempo ero entusiasta delle tecniche (dell'applicazione delle tecniche) e non diedi molto peso a questa affermazione.
Poi con gli anni (anni e non giorni o mesi) ho capito.
Leggendo libri che descrivono il lavoro sul processo eseguito da geni del Modellamento (come Bandler su Erickson, ma anche lo studio particolare di Jay Haley sullo stesso Erickson).
Apprendendo direttamente da chi ha conosciuto personalmente V.Satir e l'ha modellata.
Da ultimo il lavoro di John Grinder e il suo NLP New Code.
Se si approfondisce questo, si potrà capire meglio ciò che ho scritto nel msg sopra e che la PNL è tutt'altro che "tecnichette", come qualche collega, anche già laureato/a, l'ha descritta su questo Forum.
A me sinceramente un'affermazione del genere oggi fa sorridere.
Ma allo stesso tempo dispiace xchè diffonde un'idea che farà sempre più trionfare i Trainer "sensazionalisti", per ignorare la "real NLP" - la vera PNL, quella del lavoro sul "processo".
E, rileggendo il msg precedente, ora puoi capire ancora meglio che la PNL di A. Robbins è davvero solo un'applicazione(!) della PNL.
Ma come dice Richard (Bandler) "La realtà è ciò che sembra, x questo bisogna continuare a cercare".
:30:
finalmente un messaggio chiaro!!!
e, non a caso, scritto da qualcuno che sa di cosa sta parlando!!!
GRAZIE
Re: Real NLP: Modellare il Processo
Citazione:
Originariamente postato da IT_Modeler
Qualche anno fa negli Stati Uniti mi insegnarono che la vera scoperta della PNL non erano le tecniche, ma il Modellamento(!)
Sinceramente al tempo ero entusiasta delle tecniche (dell'applicazione delle tecniche) e non diedi molto peso a questa affermazione.
Poi con gli anni (anni e non giorni o mesi) ho capito.
Leggendo libri che descrivono il lavoro sul processo eseguito da geni del Modellamento (come Bandler su Erickson, ma anche lo studio particolare di Jay Haley sullo stesso Erickson).
Apprendendo direttamente da chi ha conosciuto personalmente V.Satir e l'ha modellata.
Da ultimo il lavoro di John Grinder e il suo NLP New Code.
Se si approfondisce questo, si potrà capire meglio ciò che ho scritto nel msg sopra e che la PNL è tutt'altro che "tecnichette", come qualche collega, anche già laureato/a, l'ha descritta su questo Forum.
A me sinceramente un'affermazione del genere oggi fa sorridere.
Ma allo stesso tempo dispiace xchè diffonde un'idea che farà sempre più trionfare i Trainer "sensazionalisti", per ignorare la "real NLP" - la vera PNL, quella del lavoro sul "processo".
E, rileggendo il msg precedente, ora puoi capire ancora meglio che la PNL di A. Robbins è davvero solo un'applicazione(!) della PNL.
Ma come dice Richard (Bandler) "La realtà è ciò che sembra, x questo bisogna continuare a cercare".
Non conosco la PNL ma conosco molti degli autori che hai citato.
Non mi è ancora chiaro il tuo messaggio ed il significato che dai al termine 'modellamento' o 'processo' che non capisco su utilizzi come sinonimi o se abbiano significati differenti.
Puoi spiegare meglio?
Rubens
Re: Re: Real NLP: Modellare il Processo
Citazione:
Originariamente postato da wrubens
Non conosco la PNL ma conosco molti degli autori che hai citato.
Non mi è ancora chiaro il tuo messaggio ed il significato che dai al termine 'modellamento' o 'processo' che non capisco su utilizzi come sinonimi o se abbiano significati differenti.
Puoi spiegare meglio?
Rubens
Il processo è quello che succede, passo-a-passo all'interno della persona, mentre il modellamento e' l'assunzione, da parte di una terza persona, del processo della prima.
Facendo un esempio:
ho davanti a me una persona molto dotata in una capacita' (es. molto creativo), "osservo" il processo che avviene al suo interno (ovvero l'atto creativo sara' il frutto di un processo mentale, ed io focalizzo la mia attenzione su questo), infine "replico" il processo dentro di me ed ottengo un atto creativo paragonabile al suo.
Il discorso in realta' e' molto piu' complesso, e per avvenire presuppone una serie di cose....
Fare queste cose e' tutt'altro che semplice, e credo sia per questo che vengono piu' propagandate che insegnate realmente ai corsi.
Un abbraccio,
Stefano
