Counseling: e se gran parte della responsabilità fosse delle Scuole di psicoterapia?

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24-09-2005, 17.18.20
manuelas

farei un'ulteriore e doverosa specificazione..scusa nico...

tra counselling psicologico o clinico e counseling...
perchè su questa sottigliezza (appunto formale) si gioca da un po'...

il c. clinico o psicologico è competenza SPECIFICA ed esclusiva della nostra professione, mentre il counselling lo può fare anche il parrucchiere o l'estetista mentre ci fa la ceretta...scusate il brutale esempio..ma tanto per essere chiari.

Lo specifico solo perchè mi sono informata sul sito dell'ordine er e, tra le righe, c'è scritto così...quindi OCCHIO ALLE PAROLE.

counselling da solo non vuol dire nulla, il nostro è counselling clinico o psicologico.
24-09-2005, 21.29.25
cinzia

scritto da nico:
cosa fare concretamente? L'indagine sulla qualità è concreta! Le interviste ai politic della professine sono concrete! Gli articoli di informazione sono concreti! E così altre cose...

è un lavoro, c'è da reperire materiale, studiare, contattare colleghi, confrontarsi... nulla accade per magia ed il raggiungimento di rappresentatività è un percorso che si costruisce quotidianamente

al momento, ad esempio, stiamo lavorando all'invio di un cartaceo a tutti e 50.000 i colleghi iscritti all'ordine, ma come potete immaginare costa svariate migliaia di euro...
bene, ci stiamo attivando per una campagna associativa... 10euro a collega ed assieme si costruisce un invio a tappeto...

__________________
Bene!!!!Grande Nico!
ok..fammi sapere mi interessa ..anche se mi sto laureando..
Sulla politica non so..secondo te i votanti devono attivarsi..giusto?
Ma come inculcare nellepersone un senso di responsabilità sociale?
24-09-2005, 22.24.47
nico

Citazione:

Originariamente postato da cinzia

Ma come inculcare nellepersone un senso di responsabilità sociale?

beh... questa è la vera sfida :P
purtroppo noi giovani siamo arrivati a delegare il nostro futuro professionale a persone che neppure sapevamo esistere o quasi...
non conosciamo, non sappiamo e quindi rimaniamo fuori, un pò alienati...

c'è da cominciare ad informarsi, a diffondere, a confrontarsi con i colleghi...
uno spazio di aggregazione come AP può essere utile in tal senso...

poi serve mettere in piedi iniziative concrete e partecipate... se hanno successo, o comunque un minimo ritorno, pian piano si comincerà a risvegliare un senso di appartenenza e potenza: assieme possiamo fare!

ovviamente tutto ciò può essere accelerato dalla disponibilità di risorse anche economiche... pensa a quanto si velocizza questo processo potendo informare 50.000 colleghi!

buona serata,
nicola piccinini
25-09-2005, 23.15.22
cinzia

mi sono iscritta in Ap..
Ma dimmi una raccolta di firme, una petizione non si potrebbe organizzare?
Io ho vissuto realtà di volontariato in cui le petizioni smobilitavano e informavano molta gente..e poi con l'uso di internet è facile firmare e diffondere info..sto lavorando di fantasia?

Buona serata!
29-09-2005, 11.42.34
wrubens

LO PSICOLOGO NON HA DIRITTI

Citazione:

Originariamente postato da nico
Caro Rubens, come sta andando l'iniziativa di cui avevamo discusso qualche tempo fa?
Non ci siamo più sentiti e me ne dispiaccio perché invece c'è un estremo bisogno di colleghi volenterosi e disposti ad attivarsi in autonomia per reclare tutela, rispetto e promozione...
C'è un estremo bisogno di organizzarci per sviluppare rappresentanza vera! Il 50% dei colleghi sta sotto i 40 anni, ma nessuno ci rappresenta... tutti colleghi navigati che fanno di tutto per continuare a navigare... finchè la barca va e la lasciamo andare, nonostante faccia acqua da tutte le parti

C'è ancora spazio per unire le forse? In Emilia ho buoni contatti e si potrebbe organizzare qualcosa...
Fammi sapere

Io sono disponibile ad unire forze e sforzi, ovviamente in base alle mete che ci prefiggiamo ed agli strumenti che decidiamo di utilizzare.

Credo sia importante puntualizzare una cosa, ovviamente tutto ciò che scrivo costituisce un' opinione personale e non un delirio di onnipotenza.

E' fondamentale partire dall' obiettivo. Poi si costruisce il cammino.
Ad esempio certificando il livello di professionalità delle scuole cosa vogliamo ottenere?...
Poniamo il fatto che l' azione funzioni e vengano certificate alcune scuole di serie A ed altre di serie B. Vi saranno quindi alcuni parametri che le scuole devono rispettare per produrre formazione di qualità...bene...ma attenzione...la proposta arriva al ministero (MIUR)...oggi è proprio il ministero che detta le regole IMPONE IL TIROCINIO ed un numero di ore minimo per ottenre la specializzazione...bene...
Il ministero compresa la richiesta cha fa?...rivede i parametri delle scuole...magari incrementa le ore di TIROCINIO GRATUITO e le ore di formazione.

L' ordinanza arriva alle scuole di specializzazione...più ore di formazione...più qualità...professori più formati ecc.

Un dubbio...ma tutto ciò non può tradursi in un' ulteriore penalizzazione per lo psicologo...che magari non arriva a 1000 euro al mese facendo l' educatore?...

Le scuole di formazione fanno presto...paghi 1000 euro in più all' anno ed aumentano la qualità...il ministero fa presto impone parametri più elevati ed altro tirocinio avviamente...e IO PAGO !!!
:wrong:

Punto due.
Credo che ci stiamo già organizzando. Non può esistere uno strumenti più importante del forum e dell' informatica.
Possiamo anche vederci e conoscerci ma lo strumento informatico, facile veloce ed economico mi pare eccellente.

Bene, abbiamo parlato doi ottenere rappresentatività...e si può anche parlare di democrazia diretta attraverso l' utilizzo di Internet.

Che ne pensi di aprire un thread sui diritti dello psicologo ed indagari con i colleghi i possibili obiettivi?...poi potremo fare una sintesi e proporre un documento da compilare...magari con l' ausilio di un database che in automatico raccolga i dati...

non è poi tanto difficile...
appoggio Cinzia...capisco il cartaceo...ma forse tramite mail e internet si raggiunge più gente, è più economico e magari viene anche letto di più...se il 50% degli iscritti all' ordine è sotto i 40 anni allora credo che sappiamo usare un pc e dispongano di un account mail...ciao

Rubens
29-09-2005, 11.58.43
nico

caro wrubens, intitoli il post "lo psicologo non ha diritti"... io lo modificherei in "lo psicologo sinora non ha mai avuto modo di poter tutelare i propri diritti"

daccordissimo con cinzia sulla petizione e come altrapsicologia.it ci stiamo lavorando... la prossima settimana vi faremo una bella sorpresa :asd:

poi sulla "certificazione" delle sQuole: io non credo che la via legale e burocratese sia la miglior soluzione...
Credo invece alla "certificazione dal basso", quella fatta dai fruitori del servizio ;)

credo in linee guida (carta etica) sviluppate in modo partecipato da tutti gli attori del processo: scuole, docenti, discenti, miur, università, clienti, ecc...

credo in uno strumento sviluppato sulle linee guida ed accessibile a tutti, magari centralizzato via web sul sito del CNOP o altri canali anche cartacei

credo alla possibilità che gli specializzandi possano quindi dare feedback di qualità ed etica sulle scuole e che tutti abbiano accesso ai dati informativi

credo che un processo del genere porti ad una selezione delle scuole di qualità dalle erbacce (che chiudono battente)

credo che sia comunque sviluppare molto bene il sistema di accreditamento dal basso perché nella pratica mostrerebbe alcune criticità, ma gli spazi per farlo ci sono... forse gli unici che mancano sono quelli culturali, dei vertici!

:ciao:
30-09-2005, 21.11.24
wrubens

E' utile credere in idee importanti...e appoggio le tue credenze...

io credo anche sia determinante sapere dove si vuole arrivare...diversamente semplicemente non arriveremo in nessun posto.
Come forte credenza e stile personale immagino sempre prima la fine...
Mi impressionò un corso di sceneggiatura che feci tempo fa...nella sceneggiatura di un film (un buon film contiene sempre un cambiamento al suo interno) lo sceneggiatore parte scrivendo per prima cosa la fine del film...poi costruisce tutto il resto...

Che te ne pare delle 'azioni possibili' che ti ho scritto nel penultimo post?

Rubens
02-10-2005, 13.28.58
nico

Citazione:

Originariamente postato da wrubens

Che te ne pare delle 'azioni possibili' che ti ho scritto nel penultimo post?

penso che proponi azioni intelligenti... ed in parte le stiamo già facendo con AltraPsicologia ;)

intanto vi invito a leggere questo articolo: http://www.altrapsicologia.it/conten...1655&zoneid=64
una prima piccola grande vittoria di AP sulla Psicoterapia... e ciò dimostra, appunto, l'importanza di agire concretamente e di avere un seguito significativo...

vogliamo continuare in queste azioni e se i colleghi daranno fiducia al progetto e ci aiuteremo vicendevolmente, potremo ottenere grandi cambiamenti!

sul discorso cartaceo vs online, devono essere sinergici!
è importantissimo poter inviare il cartaceo (fra l'altro stiamo partendo anche con una petizione on line di cui vi saprò dire in settimana e che va spinta a palla!)

credetemi! è da quasi 10 anni che lavoro su internet e conosco l'on line così come la comunicazione e marketing...

qui http://www.altrapsicologia.it/progetto/index.asp ad esempio abbiamo pubblicato il progetto per la professione (che ne pensate?) e sicuramente faranno copia/incolla...
potremo quindi tutelare le nostre proposte nella misura in cui saremo capaci di diffonderle capillarmente ed a stretto giro...

insomma, ci sono diverse questioni per cui diviene critico poter agire su più canali di comunicazione... abbattere i tempi significa poter generare circoli virtuosi, altrimenti impossibili :P

e basta poco per aiutare, anche qualche minuto al giorno per far conoscere il progetto e le iniziative ai colleghi è prezioso :approved:

un saluto e buona domenica,
nicola piccinini
03-10-2005, 10.41.35
wrubens

Citazione:

Originariamente postato da nico
penso che proponi azioni intelligenti... ed in parte le stiamo già facendo con AltraPsicologia

Ho letto alcuni articoli da voi segnalati, interessante!!! anche se molti aspetti sono tristemente noti da tempo...vedi psicologia scolastica...su alcune cose non sono molto d' accordo, non vedo un obiettivo chiaro o ritengo che l' obiettivo sia controproducente...

Allora, poniamo il caso che voglia entrare a far parte di altrapsicologia...come si procede?

Altro aspetto...ho un' idea( è la terza volta che in qualche modo te la ripropongo)...riprendendo un mio precedente post :

" Bene, abbiamo parlato di ottenere rappresentatività...e si può anche parlare di democrazia diretta attraverso l' utilizzo di Internet.

Che ne pensi di aprire un thread sui diritti dello psicologo ed indagari con i colleghi i possibili obiettivi?...poi potremo fare una sintesi e proporre un documento da compilare...magari con l' ausilio di un database che in automatico raccolga i dati..."

Chi valuta proposte di questo tipo? tutti gli associati? c'è un cosiglio direttivo che mette all' ordine del giorno le nuove proposte?...fammi capire bene bene come funziona altrapsicologia...
:rolleyes:
03-10-2005, 11.11.33
nico

Citazione:

Originariamente postato da wrubens
su alcune cose non sono molto d' accordo, non vedo un obiettivo chiaro o ritengo che l' obiettivo sia controproducente...

ci mancherebbe altro... magari se dettagli i riferimenti possiamo provare a chiarire ;)

Citazione:

Originariamente postato da wrubens
Allora, poniamo il caso che voglia entrare a far parte di altrapsicologia...come si procede?

c'è la mailing list di discussione che permette di confrontarsi con altri psicologi sulle tematiche della professione (non di contenuto della psicologia, ma di gestione della comunità professionale)

c'è una quota associativa di 10euro che ci permetterebbe di inviare qualche cartaceo informativo in più ai colleghi

c'è un possibile spazio mentale che ciascuno può, in autonomia, dedicare per far conoscere le iniziative a tutti i colleghi con cui ha o viene a contatto...
massa critica significa pressione, e pressione (se ben fatta) significa cambiare...

Citazione:

Originariamente postato da wrubens
Altro aspetto...ho un' idea( è la terza volta che in qualche modo te la ripropongo)...riprendendo un mio precedente post :

" Bene, abbiamo parlato di ottenere rappresentatività...e si può anche parlare di democrazia diretta attraverso l' utilizzo di Internet.

Che ne pensi di aprire un thread sui diritti dello psicologo ed indagari con i colleghi i possibili obiettivi?...poi potremo fare una sintesi e proporre un documento da compilare...magari con l' ausilio di un database che in automatico raccolga i dati..."

Chi valuta proposte di questo tipo? tutti gli associati? c'è un cosiglio direttivo che mette all' ordine del giorno le nuove proposte?...fammi capire bene bene come funziona altrapsicologia...
:rolleyes: [/B]

scusami, ma mi ero perso l'ultimo paragrafo...
Dove l'apriresti il thread sui diritti? IN ops o in ap?
Per il DB ci sono dei costi quindi c'è da capire perché AP si autofinanzia..
Per le decisioni, formalmente ap ha un consiglio direttivo formato da fondatori ed altri collaboratori... informalmente la cosa è molto alla pari nel senso che discutiamo assieme di tutto ed assieme si decide... se l'idea è buona, sostenibile ed integrabile alle altre attività si adotta... se la persona portatrice dell'idea intende attivarsi, c'è modo di fare anche questo...

:ciao:
04-10-2005, 06.53.07
wrubens

Citazione:

Originariamente postato da nico
ci mancherebbe altro... magari se dettagli i riferimenti possiamo provare a chiarire ;)

Certo Nico.
Sulle scuole di specializzazione. Non sono poi tanto convinto che uno studente vi si iscriva senza sapere a cosa andrà incontro. E’ un investimento che mediamente ti costa 4000 euro all’ anno per 4 anni più le spese e 150 ore di tirocinio all’ anno.
Se uno specializzando vuole recuperare qualche notizia c’ è il modo…le voci sulle scuole girano moltissimo..i forum di discussione…i conoscenti degli amici che magari frequentano la scuola ecc…una persona sceglie consapevolmente una scuola di serie C, perché?.
Ci possono essere moltissime ragioni di convenienza…
Se l’ idea è quella di chiuderle sinceramente credo non convenga a nessuno…neanche al mercato…i prezzi delle altre scuole si alzerebbero diminuendo l’ offerta…se l’ idea è quella di fornire formazione ad un livello più alto potrebbe piacermi…ma attenzione..a spese di chi?...sai cosa può succedere…si arriva a stabilire alcuni parametri di adeguamento (come hanno sempre fatto)…diciamo una certificazione…ogni certificazione ha un costo…chi lo paga questo costo?...ma vuoi vedere che sarà sempre il solito specializzando a pagare il costo di una certificazione di qualità ?...ed alla fine oltre che svenarci per pagari sta scuola dovremo andare a dar via anche…van bè..si è capito…
Allora l’ idea che vi siano informazioni più fruibili sulla qualità delle scuole di spec. mi piace…ma dove vogliamo arrivare ?…meglio chiarire prima questo e rifletterci…bene…molto bene e a lungo…

Citazione:

scusami, ma mi ero perso l'ultimo paragrafo...
Dove l'apriresti il thread sui diritti? IN ops o in ap?
Per il DB ci sono dei costi quindi c'è da capire perché AP si autofinanzia..

Il DB è anche un investimento. Se proponi un questionario e devi trascrivere manualmente i risultati quanto tempo è necessario se te lo votano 100 persone?...1000?..50.000 ?.
Fare un DB con l’ ausilio del PHP non è poi una cosa troppo complessa. Qualcuno che conosce il linguaggio e che non sia una web agency si trova…poi una volta che ne hai fatto uno con semplici modifiche poi fare tutti i questionari che vuoi…

Il thread si può aprire anche su OPS specificando magari con quale sistema inserire le idee. Poi dovrebbero venire raccolte e sintetizzate al fine di produrre un questionario da votare on-line.

Citazione:

Per le decisioni, formalmente ap ha un consiglio direttivo formato da fondatori ed altri collaboratori... informalmente la cosa è molto alla pari nel senso che discutiamo assieme di tutto ed assieme si decide... se l'idea è buona, sostenibile ed integrabile alle altre attività si adotta... se la persona portatrice dell'idea intende attivarsi, c'è modo di fare anche questo...

Mi chiedo, se volessi entrare a far parte del consiglio direttivo è possibile?
O come si può entrare a far parte degli ‘altri collaboratori’?.
Quindi ad esempio se c’è un’ idea vi sarà un’ assemblea dove viene proposta…ad esempio mi associo ad altrapsicologia e propongo un DB sui diritti dello psicologo…lo posso fare da semplice iscritto ed avere i risultati della votazione?. I fondatori ed i collaboratori voteranno, tale verbale verrà in qualche modo recapitato ai soci magari tramite mail?

:ciao:
Ciao Nico, ovviamente ti faccio queste domande per capire e valutare altrapsicologia.
Se non mi interessasse non domanderei nulla.

Rubens
04-10-2005, 11.03.07
nico

Citazione:

Originariamente postato da wrubens
Certo Nico.
Sulle scuole di specializzazione. Non sono poi tanto convinto che uno studente vi si iscriva senza sapere a cosa andrà incontro. E’ un investimento che mediamente ti costa 4000 euro all’ anno per 4 anni più le spese e 150 ore di tirocinio all’ anno.

beh... prova a leggere le domande che proponiamo nel questionario di indagine sulla qualità delle scuole e poi dimmi se a tuo avviso tutti i colleghi hanno la "malizia" di informarsi su tutti quegli aspetti :P

ecco, forse quel questinario potrebee divenire una guida strutturata per ottenere informazioni su tutto il necessario...

Citazione:

Originariamente postato da wrubens
Se l’ idea è quella di chiuderle sinceramente credo non convenga a nessuno…neanche al mercato…i prezzi delle altre scuole si alzerebbero diminuendo l’ offerta…se l’ idea è quella di fornire formazione ad un livello più alto potrebbe piacermi…ma attenzione..a spese di chi?...

sicuramente l'idea non è di chiuderle e neppure di far lievitare i prezzi... c'è una via di mezzo nella quale poter premiare la qualità, unitamente alla sostenibilità nel breve e lungo termine

dotare i corsisti di strumenti informativi e di valutazione... se leggi il progetto di AP, al capitolo scuole, troverai qualcosa :approved:

Citazione:

Originariamente postato da wrubens
Il DB è anche un investimento. Se proponi un questionario e devi trascrivere manualmente i risultati quanto tempo è necessario se te lo votano 100 persone?...1000?..50.000 ?.
Fare un DB con l’ ausilio del PHP non è poi una cosa troppo complessa. Qualcuno che conosce il linguaggio e che non sia una web agency si trova…poi una volta che ne hai fatto uno con semplici modifiche poi fare tutti i questionari che vuoi…

Benissimo! Quindi ci puoi anche pensare tu, tanto sembra veramente semplice...
Da parte nostra abbiamo già "investito" diverse centiania di euro in AP e svariate serate e weekend...
Magari ogni tanto anche i colleghi possono compartecipare , che ne dite?

Citazione:

Originariamente postato da wrubens
Mi chiedo, se volessi entrare a far parte del consiglio direttivo è possibile?
O come si può entrare a far parte degli ‘altri collaboratori’?.
Quindi ad esempio se c’è un’ idea vi sarà un’ assemblea dove viene proposta…ad esempio mi associo ad altrapsicologia e propongo un DB sui diritti dello psicologo…lo posso fare da semplice iscritto ed avere i risultati della votazione?. I fondatori ed i collaboratori voteranno, tale verbale verrà in qualche modo recapitato ai soci magari tramite mail?

Allora, c'è una mailing list pubblica dove spesso nascono idee ed iniziative
C'è una mailing list staff in cui partecipano fondatori e collaboratori... ad oggi in realtà non c'è ancora una definizione così chiara di ruoli... al di là dei 5 che hanno aperto l'associazione, siamo tutti "alla pari"... un gruppo di una quindicina di colleghi sparsi per l'italia che si coordina per mailing list...
Nelle rispettive regioni ci sono dei referenti regionali che si impegnano a far crescere AP ed a gestire gli eventuali gruppi di lavoro. Nella nostra idea, ma ancora da strutturare, i vari referenti regionali diverranno poi parte del consiglio direttivo...

Insomma, ad oggi è da poco che siamo fuori e la conduzione è molto informale... pian piano aumenteranno anche i collaboratori e quindi necessiterà strutturare meglio le cose...
Sicuramente chi si è impegnato ed ha prodotto, potrà avere maggiori responsabilità

Rispetto al progetto, chiunque ne può proporre... valutiamo assieme la fattibilità tecnico-economica-strategia... decidiamo chi se ne occupa (se il collega tanto meglio!) e si parte...
Nel caso specifico, puoi occupartene ed i dati verrebbero poi certamente diffusi ad ampio raggio...

La tua idea è certamente carina, ma richiede tempo come tutte le cose carine... al momento mi devi credere, ma qui stiamo già spremendoci come arance (fortunatamente abbiamo anche un lavoro da fare per campare!) e di più non possiamo produrre :P

Comunque sia, lunedì in giornata sono a bologna, quindi se ti fa piacere possiamo certamente prenderci una caffè assieme e discutere su AP nel dettaglio :)

un slauto,
nico
04-10-2005, 15.32.04
wrubens

Citazione:

beh... prova a leggere le domande che proponiamo nel questionario di indagine sulla qualità delle scuole e poi dimmi se a tuo avviso tutti i colleghi hanno la "malizia" di informarsi su tutti quegli aspetti

Ho dato un' occhiata al questionario. E' sicuramente interessante e non credo che ottenere informazioni consì dettagliate sia semplice.
Il punto su cui insisto è lo scopo di quest' azione che ha tra i suoi strumenti la somministrazione del questionario.
Quanto possa essere valida una scuola a grandi linee come dicevamo lo si può venire a sapere...alcune persone scelgono proprio scuole di serie C e ci sono ovviamente dei motivi tutt' altro che teorici ma reali e pragmatici...

Citazione:

Benissimo! Quindi ci puoi anche pensare tu, tanto sembra veramente semplice...

Non sono un programmatore di php ma conosco persone che per 'pochi' euro se ne potrebbero occupare.
Mi sembra che stiate già utilizzando una piattaforma abbastanza gestibile per il sondaggio di opinione sui diritti all' informazione e alla trasparenza...tra l' altro invito tutti a firmare tale documento su altrapsicologia...
Quella piattoforma potrebbe essere usata per altri sondaggi e petizioni..vedi diritti dello psicologo...o se vi interessa qualcosa di dedicato mi posso informare con alcuni amici programmatori...

Citazione:

Comunque sia, lunedì in giornata sono a bologna, quindi se ti fa piacere possiamo certamente prenderci una caffè assieme e discutere su AP nel dettaglio

E' un periodaccio per me...ma forse troviamo un sistema...ti scrivo un PM ciao ciao:)
Rubens

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