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Bisogna vedere anche che tipo di lavori...Un lavoratore costretto a fare l'operaio o il manovale fino a 65 anni non mi sembra nelle stesse condizioni dell'impiegato di concetto o del ministeriale...per l'operaio anche andare in pensione a 57 anni è tardi, a parer mio.Citazione:
Originariamente postato da Parsifal
In questa condizione difficile negli altri paesi europei vanno in pensione a 63-65 anni.
Anche a parer mio.Citazione:
Originariamente postato da **Ayax**
Bisogna vedere anche che tipo di lavori...
per l'operaio anche andare in pensione a 57 anni è tardi, a parer mio.
Nel senso, sono abbastanza combattuto nel leggere ciò che scrivi Parsifal perchè da una parte è pur vero che L'Italia, senza fare la parte del pessimista che spesso mi viene attribuita, sta andando incontro ad un declino che io personalmente, per quel poco che ne posso sapere, non sono in grado di definire, ma del quale si notano parecchie avvisaglie. E' pur vero che ci spingono tutti a prenderci diploma e laurea perchè, aiuto aiuto, siamo il Paese con minor numero di laureati in Europa, ma a fronte di ciò è anche vero che abbiamo davvero poche possibilità di ottenere buoni contratti (e nel campo della psicologia abbiamo poche possibilità di averne anche di "brutti").
Però, se da un lato mi rendo conto che noi studiamo fino a 30 anni e poi arranchiamo come nessuno per entrare nel mondo del lavoro (poi se ne escono con panzane a sfondo demagogico del tipo "bamboccioni uscite di casa che è ora",come ci fosse una legge scritta che lo impone), dall'altra io sono anche figlio di operai che hanno iniziato a lavorare a 14 anni e devo dire che adesso che ne hanno uno 63 e l'altra 60...beh, tanto bene non stanno fisicamente e non sarebbero attualmente in grado di reggere ritmi lavorativi uaguali a quelli sopportati negli anni di lavoro ma non da oggi, già da qualche anno....allora li non so, bisognerebbe ci fossero regole diverse in base alle categorie....
Bè in generale il fatto è che L'Italia non è un paese così ricco da potersi permettere pensionati di 57 anni se non in 2 modi: o facendo debiti (come è sempre stato fino a qualche anno fa) o succhiando il sangue di chi inizia a lavorare ora con contratti di merda.
è un lusso che noi non possiamo permetterci: sarebbe come una famiglia che fa fatica a comprare il pane però va in vacanza alle maldive.
Quindi o i sacrifici li fanno tutti o li fanno solo i giovani,per i quali il sacrificio significa non potere avere una vita autonoma rispetto alle famiglie ( e ovviamente questo è difficile soprattutto per chi non ha famiglie ricche).
E la cosa vergognosa è che il dibattito sulle pensioni è fatto esclusivamente tra organizzazioni che difendono solo i lavoratori dipendenti e non i precari e i giovani.
Noi pagheremo le pensioni a questi cinquantasettenni e qualcuno ci ha chiesto che cosa ne pensiamo? a me no,non so a voi.
Mentre sindacati e partiti "comunisti" ( è un insulto alla nobiltà del comunismo dare questo titolo a questi partiti) fanno a gara a chi riesce a fare più regali a chi vuole andare in pensione,fregandosene allegramente di chi inizia a lavorare ora.
Allo stesso modo è assurdo che le donne vadano in pensione prima degli uomini,visto che,anzi,vivono più a lungo.
Poi sì: posso essere d'accordo che un minatore debba andare in pensione prima di un impiegato,ma questi sono casi molto specifici.
Caro Padoa... non sai cosa ti può riservare la vita... attento!
Mi e' arrivata oggi e ve la giro...
Merita!
-------------------------
>
> Gentile Ministro Padoa Schioppa,
>
> Sono un ragazzo di 30 anni, lavoro come operaio, vivo in periferia di
> una grande città e, ahimè, vivo ancora a casa dei miei.
>
> L´altro giorno ho sentito le sue parole in tv, e mi sono
> immediatamente identificato in coloro che lei definisce "bamboccioni",
> quei trentenni che lei vorrebbe "mandar fuori da casa".
>
> Mi son detto: "Grande Ministro, Lei ha ragione".
>
>
>
> Mi sono così rivolto alla mia Banca per ottenere un mutuo.
>
> "Grande Ministro, avrò finalmente una casa tutta mia", ho pensato!
>
> Guadagno 1.000 Euro al mese + 13esima e 14esima, le quali spalmate in
> 12 mesi mi garantiscono un reddito mensile di 1.166 Euro.
>
> Visto che la rata mutuo non può superare 1/3 dello stipendio, mi posso
> permettere una rata di 388 Euro al mese.
>
> Con questa rata mi viene concesso un mutuo di 65.770 Euro in 30 anni
> (se aspettavo un altro po´, vista l´età, non me lo concedevano un
> mutuo trentennale... Grande Ministro, grazie per avermi fatto fretta!)
>
>
>
> Con il mio bel preventivo in tasca, ho deciso di rivolgermi
> immediatamente ad uno studio notarile, per farmi preventivare le spese
> che dovrò sostenere per acquistare una casa.
>
> Dai 65.000erotti Euro, dovrò infatti togliere:
>
> - Euro 3.000 circa di Tasse in fase d´acquisto ("solo" 3.000 euro
> visto che è la mia Prima Casa! Grande Ministro, grazie)
>
> - Euro 2.500 circa di Notaio per l´acquisto
>
> - Euro 2.000 circa di Notaio per il mutuo
>
> - Euro 2.500 circa di Allacciamenti alle utenze acqua, gas, enel.
>
> Per un totale di Euro 10.000 circa
>
>
>
> Beh... ho ancora a disposizione ben 55.770 Euro per la mia casetta!
>
> La dovrò arredare, ovvio, mica posso dormire per terra...
>
> Mi sono rivolto così ad un mobilificio, per ora posso accontentarmi di
> una cucina, un tavolo con 2 sedie, un divano a due posti , un mobile
> tv, un letto matrimoniale, un armadio e due comodini... il minimo, ma
> mi conosco, mi saprò adattare.
>
> Euro 7.000 circa, se i mobili me li monto io! Beh... pensavo peggio!
>
>
>
> Ho ancora a disposizione ben 48.770 Euro per la mia casettina, sono
> sempre 90erottimilioni di una volta! Grande Ministro, grazie!
>
> Entro gasatissimo in un´agenzia immobiliare, è arrivato il momento...
>
> Con 48.770 euro mi dicono che posso acquistare:
>
> - un garage di 38 mq. al livello - 2 di un condominio di 16 piani;
>
> - due cantine (non comunicanti tra loro) di mq. 18 ciascuna nel
> condominio adiacente.
>
> Per l´abitazione più piccola ed economica - un bilocale trentennale di
> 45 mq. al piano seminterrato di uno stabile a 20 km dalla città -
> dovrei spendere 121.000 Euro!
>
>
>
> Me ne torno a casa Ministro, a casa dei miei, ovviamente!
>
> Ho fatto quattro conti: per potermi permettere quel bilocale, dovrei:
>
> - o indebitarmi per altri 63 anni, quindi l´ultima rata la verser
> ò finalmente a 93 anni!
>
> - oppure dovrei guadagnare 3.000 euro al mese!
>
>
>
> Grande Ministro, grazie!
>
>
>
>
>
> MEDITIAMO... E FACCIAMO GIRARE!
Più che meditare, il finto ragazzo avrebbe potuto pensare a un affitto.
I problemi endemici nostrani li conosciamo tutti; d'altro canto, non è proponibile non piegarsi a compromessi.
da me un bilocale in affitto lo trovi a non meno di 700-800 euro.
con 1000 euro di stipendio con cosa vivi?
Non per fare l'avvocato del diavolo ma se il ragazzo è operaio e ha 30 anni significa che lavora da un pò... e se ha vissuto a casa dei genitori non dovrebbe aver avuto grosse spese... quindi qualcosa da parte per integrare il mutuo dovrebbe averlo.
Credo che le situazioni individuali siano troppo varie per poter fare generalizzazioni ma quello che vedo da trentenne (ok, un filo ultra ma proprio poco poco) fuori di casa da quando ne avevo 24 è che oltre ai fattori economici ce ne sono altri più personali che riguardano scelte personali e stili di vita.
Fra le persone che io conosco che fanno i "bamboccioni" credo che non ci siano reali motivi economici ma il desiderio di mantenere un certo stile di vita che non sarebbe compatibile con altre scelte.
Dato che tutto non si può avere ognuno sceglie ciò che sente più adatto a sè e alle proprie aspirazioni, scegliendo di sacrificare alcune cose a scapito di altre.
In questo è fondamentale anche l'aiuto della famiglia nel facilitare certe scelte piuttosto che altre: a me è successo di "dover" uscire dal nido e di essere aiutata in questo dai miei genitori che concordavano con tale scelta e che mi hanno quindi aiutata nei primissimi anni, moralmente (e questo non è poco) ed economicamente.
A volte l'aiuto morale consiste anche nell'aiutarti a "desiderare" di andare fuori casa per poter avere cose e libertà che non hai, in modo che ai contro (che sono tanti) si sommi qualche pro.
Certo che se si può vivere a casa dei genitori e fare la stessa vita che si farebbe vivendo da solo (perchè è più comodo così per tutti, genitori in primis) si è meno motivati a mettere via soldi per la casa rinunciando a parte dello stipendio ben prima di accendere un mutuo.
Ovviamente poi ogni situazione è a sè: questo discorso ha un senso dove si abbia un lavoro (e non sempre è così facile).
Io vedo persone che faticano a trovare un qualsiasi lavoro, ma ne vedo anche altre che ne rifiutano perchè non consonanti con le loro aspirazioni, perchè lontani da casa o con orari scomodi...
Mah, forse non tutti hanno le stesse occasioni e chi magari le ha preferisce non usarle in attesa di altre migliori (salvo poi lamentarsi che non arrivano), mentre chi vorrebbe accontentarsi non ha nemmeno la minima occasione.
Ad esempio, per riprendere l'intervento di Alessia, gli affitti non sono uguali in tutte le zone: magari chi abita dove il prezzo si aggira sui 300-400 euro (e ha quindi la possibilità economica) non ha voglia di fare rinunce per andare a vivere da solo, mentre chi sarebbe disponibile a farle si ritrova a vivere in zone costosissime o a non aver la possibilità di condividere l'alloggio o contare su altri aiuti.
"Da te"? Scusa, ma hai visto io da che parti vivo? :asd:Citazione:
Originariamente postato da Alessia Va
da me un bilocale in affitto lo trovi a non meno di 700-800 euro.
con 1000 euro di stipendio con cosa vivi?
Se cerchi, trovi quello che ti serve restando nelle spese. Magari in una zona periferica; ma queste, nelle grandi città, sono collegate perfettamente con mezzi di superficie e sotterranei. Io per recarmi al lavoro ogni giorno mi faccio un'ora e mezza di viaggio all'andata e altrettanto - ovviamente - al ritorno.
Se poi tu vuoi vivere in un bilocale in pieno centro, o in un quadrilocale in periferia, allora perdonami ma sono problemi che non riguardano la nazione intera ma esclusivamente te. Non per essere antipatico, ci mancherebbe... ma siamo obiettivi, via.
Anche io abito a Milano e posso dire che 700-800 euro per un bilocale è un prezzo medio se:
-il bilocale è in zona centrale o nei pressi di una metropolitana,
-è già arredato
-è in un condominio (con spese di portineria).
Noi ne abbiamo uno così e lo affittiamo, chiedendo proprio quella cifra lì dato che è attaccato alla fermata della metro, in una zona molto tranquilla, semicentrale e ben servita.
E' anche ammobiliato ed è in un condomio.
Tutto questo non per fare pubblicità ma perchè vedo tanti ragazzi e ragazze che vengono a vederlo e poi rinunciano perchè:
-dovrebbero condividere la camera da letto per stare dentro la cifra (e ognuno vuole la camera tutta per sè),
-non c'è l'allaccio ad internet (non l'abbiamo messo per non aumentare le spese e perchè di fronte c'è un internet point ma, come mi ha fatto notare una delle ragazze che ha abitato lì: "d'inverno fa freddo e magari non ho voglia di uscire di casa per collegarmi ad internet!"),
-non ci sono parcheggi per residenti ("e poi devo girare la sera per trovare posto"),
-non è sufficientemente vicino all'università: 6 fermate dalla Cattolica, 9 dalla Statale e una quindicina dalla Bicocca, cioè 20 minuti per la Cattolica (compresa la strada per andare a prendere la metro, scendere e raggiungere dalla metro l'università), 30 (uguale) per la statale e 45-50 (bus compreso) per la Bicocca.
La migliore però è stata una ragazza, collega di mia madre, che abitava in una specie di albergo-collegio di preti dove pagava qualcosa in più e a cui mia madre aveva proposto di vedere l'appartamento:
-ma dove sono adesso (l'albergo di preti con orario di ritorno alle 22,00 nei giorni settimanali e 23 di sabato) torno a "casa"e trovo già pronto (c'è il servizio ristorante), lì dovrei pensare io a lavare e cucinare.
Detto da un'adulta ultratrentenne che lavora 30 ore alla settimana e torna a casa alle 16,30...
Questo ci fa capire quantro sia ampia la variabilità individuale delle soglie di sacrificio...
Citazione:
Originariamente postato da Vimae
La migliore però è stata una ragazza, collega di mia madre, che abitava in una specie di albergo-collegio di preti dove pagava qualcosa in più e a cui mia madre aveva proposto di vedere l'appartamento:
-ma dove sono adesso (l'albergo di preti con orario di ritorno alle 22,00 nei giorni settimanali e 23 di sabato) torno a "casa"e trovo già pronto (c'è il servizio ristorante), lì dovrei pensare io a lavare e cucinare.
Detto da un'adulta ultratrentenne che lavora 30 ore alla settimana e torna a casa alle 16,30...
Questo ci fa capire quantro sia ampia la variabilità individuale delle soglie di sacrificio...
Allora queste persone poi non si offendano quando gli viene dato del "bamboccione",per cortesia,che mi fanno ridere.
Vivo in campagna e lavoro (almeno al momento) in un centro di ricerca fuori citta', sul lago.Citazione:
Originariamente postato da Iggy1982
"Da te"? Scusa, ma hai visto io da che parti vivo? :asd:
Se cerchi, trovi quello che ti serve restando nelle spese. Magari in una zona periferica; ma queste, nelle grandi città, sono collegate perfettamente con mezzi di superficie e sotterranei. Io per recarmi al lavoro ogni giorno mi faccio un'ora e mezza di viaggio all'andata e altrettanto - ovviamente - al ritorno.
Se poi tu vuoi vivere in un bilocale in pieno centro, o in un quadrilocale in periferia, allora perdonami ma sono problemi che non riguardano la nazione intera ma esclusivamente te. Non per essere antipatico, ci mancherebbe... ma siamo obiettivi, via.
Non ho assolutamente pretese di vivere in centro, anzi lungi da me...la citta' la detesto con tutta me stessa, ad essere sinceri fino in fondo.
E scusami, ma lo sapro' bene quali sono i prezzi dato che cerco casa da un anno.
Non pretendo una reggia ma neppure voglio ridurmi in un monolocale dove neanche posso respirare se voglio muovermi per andare in bagno solo per pagare 600 euro invece che 700.
Purtroppo questi sono i prezzi dove sto io.
Ciascuno ha la sua esperienza e non si puo' generalizzare.
A prescindere da dove viva tu, io risiedo a pochi chilometri dalla città che - assieme a Firenze - ha i costi di affitto più alti in Italia. E ti assicuro che se non desideri vivere in città, se trovo io degli affitti accettabili puoi farlo anche tu, ovunque tu viva.Citazione:
Originariamente postato da Alessia Va
Vivo in campagna e lavoro (almeno al momento) in un centro di ricerca fuori citta', sul lago.
Non ho assolutamente pretese di vivere in centro, anzi lungi da me...la citta' la detesto con tutta me stessa, ad essere sinceri fino in fondo.
E scusami, ma lo sapro' bene quali sono i prezzi dato che cerco casa da un anno.
Non pretendo una reggia ma neppure voglio ridurmi in un monolocale dove neanche posso respirare se voglio muovermi per andare in bagno solo per pagare 600 euro invece che 700.
Purtroppo questi sono i prezzi dove sto io.
Ciascuno ha la sua esperienza e non si puo' generalizzare.
Trovi monolocali a non meno di 600 euro? Diciamo che non trovi l'appartamento che soddisfi tutte le tue esigenze e non ami i compromessi.
Se posso riuscirci io (e come me migliaia di altri ragazzi) puoi riuscirci anche tu.
Al limite, esiste anche la condivisione dell'appartamento, per dividere in due o più parti le spese. Ma non è da prendersi in considerazione, vero?
Il problema è se il lavoro non ce l'hai, o se sei sotto la soglia di povertà (attualmente fissata a 840 euro mensili, se non sbaglio); non certo se guadagni 1000 euro al mese e potresti permetterti di pagare l'affitto di un piccolo appartamento con oneri condominiali, le bollette, le spese da pendolare e tutto ciò che magicamente riescono a fare un sacco di ragazzi, che magari guadagnano anche meno di te.
Citazione:
Originariamente postato da Iggy1982
"Se cerchi, trovi quello che ti serve restando nelle spese. Magari in una zona periferica; ma queste, nelle grandi città, sono collegate perfettamente con mezzi di superficie e sotterranei. "
...Buondì!!:)
Io sono pienamente in accordo con Iggy perchè anche se non direttamente sulla mia pelle ho avuto modo di constatare quanto siano vere le sue affermazioni!!Purtroppo ci si deve adeguare e fare dei sacrifici però si possono trovare affitti accettabili...l'unico vero problema è se uno il lavoro non ce l'ha o fa un part-time e allora sì che la situazione si complica!:sbonk:
:ciao:
ciao a tutti :smile:,
ho letto con molto interresse questa bel thread (ciao FRA :ciao:!!!!)
condivido assolutamente il fatto che ogni situazione è a sè,
che esistono anche i bamboccioni, ecc. ecc ecc. dunque fatte le debite differenze ecc. ecc. ecc. quello che non capisco è: state scherzando vero??? :eek:
insomma ragazzi ... ci dobbiamo accontentare, ANCORA ??? :eek: ma si accontenti Padoa Schioppa e lavori per 5 euro l'ora come me!!! poi ci rivediamo tra un anno lui ed io e mi dice se si è emanciapto da mammà!!! ... accontentarsi ... ma non è una cosa da eroi riuscirci: è tristissimo!!!
non so voi, ma io mi rifiuto di accontentarmi ancora ... mi sono accontentata per tutta la vita.
mi sono accontentata ed ho lavorato e studiato (insieme) per laurearmi e fare il lavoro che desideravo ... mi sono accontentata dal giorno della laurea ad oggi per poter fare esperienza ... no! basta! mi hanno stancata coi sacrifici ... li ho fatti ora voglio la mia parte!!!
la logica dell'accontentarso non paga, lo hanno dimostrato i nostri genitori ... cosa sono riusciti ad ottenere??? QUESTA ITALIA!!! esattamente così com'è!
infine tanto per aggiungere un'altra situazione particolare ... in Italia se sei donna, laureata e sulla trentina non avrai un contratto decente nememno se paghi ... perchè??? :confused: pechè ... OMMIODDIO!!!! ... potresti fare dei figli!!! :eek:
le donne guadagnano meno degli uomini a parità di incarico ... beh ... a queste condizioni è molto difficile emanciparsi!!!
e poi scusatemi se dopo 12 o 13 ore fuori casa (per la miseria che mi danno, poi) preferisco tornare dai miei che mi fanno trovare una minestra calda, invece di ingozzarmi di precotti e crollare davanti alla tv per la stanchezza (ma certo ... nella mia indipendente casa di 30mq con vista cesso su cucina) ... scusate se preferisco la mia "vecchia" stanza (a casa dei miei) ad un appartamento con altri (lo facevo a 20 anni quando ero all'università e non è che sia sempre rose e fiori), scusate se preferisco avere l'ADSL e restare colelgata al mondo civile grazie ad Internet invece che andare nella ultraperiferia dove non esiste nulla (ps. la metropolitana di Milano appunto è a Milano!!!).
scusate lo sfogo :blush: , non ce l'ho con voi, lo sapete vero ... :smile:, ma per favore non mi dite che il cu*o che mi faccio ogni santo giorno è poco e che sono io che non voglio emanciparmi ... no questo non lo posso accettare!!! :( ... i figli dovrebbero avere la possibilità di star meglio dei genitori, non a loro carico ... in un paese "normale"
:ciao: