Cossiga..

Citazione:

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Originalmente inviato da Arte1misia

Io non me la sono presa...lo sconforto, sai,è una sorta di tristezza...
ah poi io non critico te
discuto sulle idee che proponi.
Se non ti eeroccupa che un onorevole possa dire cose che sono punibili per legge
non so cosa ti possa preoccupare, davvero!
Io critico anche la sinistra (e purtroppo a sinistra si critica troppo noi stessi a volte tanto da fare milleduecento -inutili- divisioni)
NON sono stupidate
sono cose gravi
dei reati
mandare dei provocatori a fare casino e fa prendere la colpa agli studenti a mio avviso è un reato
farlo da ministro degli interni è più grave
Dire di mandare delle eprsone all'ospedale per toglierli di mezzo ti apre una stupidata???
A me pare CRIMINALE!!
a sto punto che differenza c'è fra uno che vuole agire
così e un boss della 'ndrangheta?:zott:
Fare queste dichairazioni senza essere inquisito e messo sotto processo anche di più!
sono invece d'accordo che dovrebbero togliere l'istituto dei senatori a vita.


Per quel che riguarda gli studenti che attaccano i poliziotti
devo dire che penso che un poliziotto in tenuta antisommossa con altri suoi colleghi vicino
può dire che lo studente lo attaccava o lo picchiava comodamente
e chi lo smentisce???
Mentre lo studente picchiato come dimostra che non ha cominciato.
a parte che uno che picchia andrebbe fermato ( leggi immobilizzato)
non poicchaito a sangue
ma posso capire che in certi momenti non si vlauti bene le forze o ci si faccia prendere dall'esasperazione
ma (e non credo di essere la prima che lo dice)
ci sono polizziotti picchiatori che vanno a menare le mani
e che restano impuniti molto più degli studenti

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Per il fatto degli studenti basta vedere le immagini,vedi studenti spingere addosso alla polizia,e il poliziotto che da' una manganellata a lui,e poi lui inizia si sposta e inizia a dire le solite frasi contro il governo,che poi ci sono ragazzi che si capisce benissimo con che partito stanno basta osservarli:quelli coi rasta e le basette lunghe sono sinistroidi e stranamente sono sempre loro che si fanno portavoci di queste proteste con tafferugli.Cosi come quando c'era il governo prodi c'erano quelli di forza nuova che avevano un abbigliamento particolare che guidavano i destroidi.Non mi pare di dire novita',se poi vogliamo fare finta di niente,a me non cambia nulla.Figurati,tanto io le proteste le faccio senza far danni,loro se creano guerriglie e poi si lamentano della violenza non mi sembrano tanto coerenti.

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

dove sarebbe la dittatura?cossiga ha espresso un suo pensiero ,non credo che qualcuno le abbia considerate,o qualcuno abbia aderito.
Comunque chi provoca la polizia o irrompe in posti pubblici creando danni non può cavarsela liscia,finiamola con queste frasi fatte di usare il cervello perchè si sa' che alla fine chi organizza queste manifestazioni violente non è che sia tanto pacifico.Bloccare la circolazione,occupare le scuole è illegale,a prescindere dal motivo per cui si fa.
Se tu ti senti parte di questi gruppi non so' cosa dirti,io di sicuro se manifesto non vado a scagliarmi contro la polizia facendomi dare manganellate e poi piangere davanti a tutti e dire le frasi di circostanza "abbasso la violenza",ma come prima crei violenza perchè vuoi irrompere alla mostra del cinema ,e poi dai la colpa ai poliziotti?troppo comodo.

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in democrazia c'è il diritto a manifestare.
se questo diritto viene negato significa che non si è più in una democrazia..
non mi pare tanto difficile da capire ma forse un disegnino aiuterebbe.

poi tornando al discorso sulla violenza non mi pare che gli studenti stiano manifestando in modo violento ( a parte piccoli casi isolati), anzi se vogliamo dirla tutta mi sembra più "Violento" il beneamato Cossiga che suggerisce di "picchiare le maestre" piuttosto che gli studenti che (con docenti e rettori) fanno lezione in strada o occupano le univ...

ma dimmi un pò , visto che tu pensi con la tua testa non come noi lagnosi ipocriti, cosa stai facendo di bello per questa situazione che in quanto universitaria riguarda anche te?

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

Per il fatto degli studenti basta vedere le immagini,vedi studenti spingere addosso alla polizia,e il poliziotto che da' una manganellata a lui,e poi lui inizia si sposta e inizia a dire le solite frasi contro il governo,che poi ci sono ragazzi che si capisce benissimo con che partito stanno basta osservarli:quelli coi rasta e le basette lunghe sono sinistroidi e stranamente sono sempre loro che si fanno portavoci di queste proteste con tafferugli.Cosi come quando c'era il governo prodi c'erano quelli di forza nuova che avevano un abbigliamento particolare che guidavano i destroidi.Non mi pare di dire novita',se poi vogliamo fare finta di niente,a me non cambia nulla.Figurati,tanto io le proteste le faccio senza far danni,loro se creano guerriglie e poi si lamentano della violenza non mi sembrano tanto coerenti.

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Cioè fammi capire una spinta = una manganellata?
Le frasi in corteo si possono dire: c'è libertà di opinione!
Ah ora l'abbigliamento giustifica essere vittima di violenze?
Cioè se io sono sinistrosa e vedo te vestita come forza nuova posso picchiarti???:mumble:
O viceversa?
Io ero al corteo di sabato ed era pieno di gente molti "sinistroidi" ...vabbè mi rifiuto di soggiacere al nulla semantico dei giornali filogovernativi... dirò molti di sinistra ma molti di destra.
Ribadito continuamente nel corteo.
I governi devono smettera di fare politica di partito, ma devono fare politica per tutto il paese!
La scuola è sempre quella che ci rimette
per cui noi
ma pure il paese tutto!
Comunque che risultato!!!
Un governo che scontenta anche i suoi elettori!!!:asd:

Tania ma dove sarebbero state queste manifestazioni di violenza?Chi si sarebbe scagliato contro la polizia? Ci sono stati dei piccolissimi disordini a Milano ma nessuno ha piagnucolato. Sai cosa c'è che non va? Che la polizia dovrebbe garantire la sicurezza del cittadino,anche quello che manifesta. Sinceramente detesto quelli che "fanno casini" apposta per provocare,perchè sono contro il sistema a prescindere in quanto sistema,quelli che vanno in piazza tanto per andarci senza neanche sapere i reali motivi...ma in questo momento mi sembra ce persone così ce ne siano ben boche. Nella nostra facoltà stanno organizzando lezioni all'aperto con il consenso di docenti e studenti che si presume non siano strumentalizzati in quanto maggiorenni,vaccinati,istruiti e in grado di scegliere come comunicare il proprio dissenso. E sinceramente se venisse qualcuno a manganellarsi perchè noi stiamo facendo una lezione di sviluppo cognitivo all'aperto non solo mi sentirei indignata,ma sotto assedio,senza libertà,senza una tutela. Le parole di Cossiga sono spaventose perchè legittimizzano la violenza a priori,sono un avvertimento sottile del tipo "manifestare pure,ma noi ve lo avevamo detto che vi avremmo repressi" senza che ce ne sia il bisogno,visto che mi sembra tutto molto pacifico e pacato.
Inoltre scusa se te lo dico ma non c'è bisogno di politicizzare e dicotomizzare sempre tutto,perchè vedendo il mondo attraverso i tuoi occhi ci sono solo destroidi e sinistroidi,e questi ultimi si mobilitano solo per dare fastidio a questo povero,matoriato governo. Prova un attimo a uscire da questi schemi e pensa che questa è una protesta che va al dio là degli schieramenti perchè NON VA BENE ALLE PERSONE,non in base al credo politico,ma al fatto stesso di essere persone con dei diritti. Perchè Cossiga può avere il diritto di dire frasi da condanna immediata (intendo a livello di condanna mediatica,non giudiziaria) mentre noi,che per dire che non siamo d'accordo abbiamo ben pochi mezzi,non abbiamo questo diritto e meritiamo le manganellate? Perchè se non siamo d'accordo con un manipolo di persone che governano (e non rappresentano ciò che la gente vuole davvero) dobbiamo farci etichettare come sinistroidi quando la nostra protesta è volta a far capire che c'è una falla nella legge? Nel mondo non è tutto bianco o nero,esiste una scala di grigi grazie al cielo...perchè non provi a vederli anche tu insieme a noi?

Citazione:

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Originalmente inviato da Arte1misia

Cioè fammi cpaire una spinta = una manganellata?
Le frasi si possono dire c'è libertà di opinione!
L'abbigliamento giustifica la violenza?
Cioè se io sono sinistrosa e vedo te vestita come forza nuova posso picchiarti???:mumble:
IO ero al corteo di sabato ed era pieno di gente molti "sinistroidi" vabbè mi rifiuto di soggiacere al nulla semantico dei giornali filogovernativi dirò molti di sinistra ma molti di destra.
ceh risutato!"
Un governo che scontenta anche i suoi elettori!!!:asd:

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ho detto che chi è di destra puo' picchiare?vedi che sei prevenuta
ti sto' dicendo che sono contro questi tipi di destra o sinistra che vogliono creare disordini,come te lo devo scrivere a caratteri cubitali?:sbonk:
in che corteo eri?in che citta'?
tu magari non sei stata violenta,ma sei sicura che gli altri non lo siano stati?
hai ricevuto manganellate?

Citazione:

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Originalmente inviato da Arte1misia

Cioè fammi capire una spinta = una manganellata?
Le frasi in corteo si possono dire: c'è libertà di opinione!
Ah ora l'abbigliamento giustifica essere vittima di violenze?
Cioè se io sono sinistrosa e vedo te vestita come forza nuova posso picchiarti???:mumble:
O viceversa?
Io ero al corteo di sabato ed era pieno di gente molti "sinistroidi" ...vabbè mi rifiuto di soggiacere al nulla semantico dei giornali filogovernativi... dirò molti di sinistra ma molti di destra.
Ribadito continuamente nel corteo.
I governi devono smettera di fare politica di partito, ma devono fare politica per tutto il paese!
La scuola è sempre quella che ci rimette
per cui noi
ma pure il paese tutto!
Comunque che risultato!!!
Un governo che scontenta anche i suoi elettori!!!:asd:

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non hai capito
io non sono contro le frasi ma perchè si lamentano,prima irrompono e poi si lamentano che glielo vietano.Spiegami coem possono fare i poliziotti ad evitare che entrassero alla festa del cinema.lascia perdere che siano destroidi o sinistroidi,dimmi come puo' evitare il disordine la polizia con chi cerca di fare tafferugli e guerriglie.

Citazione:

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Originalmente inviato da Simysimy

Tania ma dove sarebbero state queste manifestazioni di violenza?Chi si sarebbe scagliato contro la polizia? Ci sono stati dei piccolissimi disordini a Milano ma nessuno ha piagnucolato. Sai cosa c'è che non va? Che la polizia dovrebbe garantire la sicurezza del cittadino,anche quello che manifesta. Sinceramente detesto quelli che "fanno casini" apposta per provocare,perchè sono contro il sistema a prescindere in quanto sistema,quelli che vanno in piazza tanto per andarci senza neanche sapere i reali motivi...ma in questo momento mi sembra ce persone così ce ne siano ben boche. Nella nostra facoltà stanno organizzando lezioni all'aperto con il consenso di docenti e studenti che si presume non siano strumentalizzati in quanto maggiorenni,vaccinati,istruiti e in grado di scegliere come comunicare il proprio dissenso. E sinceramente se venisse qualcuno a manganellarsi perchè noi stiamo facendo una lezione di sviluppo cognitivo all'aperto non solo mi sentirei indignata,ma sotto assedio,senza libertà,senza una tutela. Le parole di Cossiga sono spaventose perchè legittimizzano la violenza a priori,sono un avvertimento sottile del tipo "manifestare pure,ma noi ve lo avevamo detto che vi avremmo repressi" senza che ce ne sia il bisogno,visto che mi sembra tutto molto pacifico e pacato.
Inoltre scusa se te lo dico ma non c'è bisogno di politicizzare e dicotomizzare sempre tutto,perchè vedendo il mondo attraverso i tuoi occhi ci sono solo destroidi e sinistroidi,e questi ultimi si mobilitano solo per dare fastidio a questo povero,matoriato governo. Prova un attimo a uscire da questi schemi e pensa che questa è una protesta che va al dio là degli schieramenti perchè NON VA BENE ALLE PERSONE,non in base al credo politico,ma al fatto stesso di essere persone con dei diritti. Perchè Cossiga può avere il diritto di dire frasi da condanna immediata (intendo a livello di condanna mediatica,non giudiziaria) mentre noi,che per dire che non siamo d'accordo abbiamo ben pochi mezzi,non abbiamo questo diritto e meritiamo le manganellate? Perchè se non siamo d'accordo con un manipolo di persone che governano (e non rappresentano ciò che la gente vuole davvero) dobbiamo farci etichettare come sinistroidi quando la nostra protesta è volta a far capire che c'è una falla nella legge? Nel mondo non è tutto bianco o nero,esiste una scala di grigi grazie al cielo...perchè non provi a vederli anche tu insieme a noi?

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la polizia deve tutelare l'ordine visto che fate finta di non vedere vedete questo link all'inizio si vede l'attacco degli studenti e alla fine.tutti all'arrembaggio,ah che bella manifestazione :medito:
come fai a dire che le persone che protestano tanto per siano poche?quanti ragazzi protestano tanto perchè lo fanno gli altri?è comodo fare cosi visto che poi vieni etichettato ed escluso dai tuoi compagni.
stai tranquilla che se fai lezione all'aperto non verra' mai la polizia a picchiarti,ma è logico che se crei danni le prenderai ,non capovolgete le cose che scrivo. http://it.youtube.com/watch?v=CpyIC0t6NxE

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

ho detto che chi è di destra puo' picchiare?vedi che sei prevenuta
ti sto' dicendo che sono contro questi tipi di destra o sinistra che vogliono creare disordini,come te lo devo scrivere a caratteri cubitali?:sbonk:
in che corteo eri?in che citta'?
tu magari non sei stata violenta,ma sei sicura che gli altri non lo siano stati?
hai ricevuto manganellate?

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Ero al corteo di Trieste
tranquillissimo, affiancato dalla polizia che non si è sognata di picchiare nessuno
esattamente come deve fare
sorvegliare l'ordine pubblico, non effettuare azioni di forza,
nè "castigare" nessuno
anche perchè non c'era un "nemico"
eravamo d'accordo.

Aahahahhah... io sono quella prevenuta???:asd:


per l'intervento successivo che hai messo ti ricordo che non ci sono state violenze e leggiti il post di SimySimy che lo dice molto meglio di me

Chissà se Cossiga sta già facendo i provini ai suoi provocatori infiltrati?:mumble:

Delle persone che conosco io,quelle che potrestano "tanto per" non ce ne sono,perchè ci vorrebbe troppo sbattimento. Quelli preferiscono restare a casa a dormire.
Quindi capovolgiamo la cosa: tu dici "non lamentatevi se le forza dell'ordine intervengono in seguito a disordini."
Io dico: un domani non lamentatevi se questa legge non vi permetterà di studiare e lavorare.

Farò un paragone azzardato ed estremo,ma penso che il messaggio implicito sia leggibile: anche durante la rivoluzione francese le proteste venivano dal basso e non erano certo pacifiche,ma senza di essa oggi il mondo sarebbe lo stesso? (vi prego di contestualizzare l'intervento nel senso che non penso che quella dell'università sia una rivoluzione)
Ciò che permette di dare diritto alla massa,al popolo o come volete chiamarlo viene sempre dal basso.
Ma forse noi stiamo ancora troppo bene per muoverci,ma non abbastanza per non lamentarci. Certo che però evidentemente ben pochi hanno davvero voglia di uscire da questo limbo.

Citazione:

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Originalmente inviato da Simysimy

Delle persone che conosco io,quelle che potrestano "tanto per" non ce ne sono,perchè ci vorrebbe troppo sbattimento. Quelli preferiscono restare a casa a dormire.
Quindi capovolgiamo la cosa: tu dici "non lamentatevi se le forza dell'ordine intervengono in seguito a disordini."
Io dico: un domani non lamentatevi se questa legge non vi permetterà di studiare e lavorare.

Farò un paragone azzardato ed estremo,ma penso che il messaggio implicito sia leggibile: anche durante la rivoluzione francese le proteste venivano dal basso e non erano certo pacifiche,ma senza di essa oggi il mondo sarebbe lo stesso? (vi prego di contestualizzare l'intervento nel senso che non penso che quella dell'università sia una rivoluzione)
Ciò che permette di dare diritto alla massa,al popolo o come volete chiamarlo viene sempre dal basso.
Ma forse noi stiamo ancora troppo bene per muoverci,ma non abbastanza per non lamentarci. Certo che però evidentemente ben pochi hanno davvero voglia di uscire da questo limbo.

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quindi va bene creare danni per una legge?secondo me no e siccome io manifesto in pace ,sono sicura che le manganellate me le sogno a differenza di qualcuno.Io posso lamentarmi se la scuola va male,ma questo lo posso fare dopo aver visto il caos ,poi chi vuole protestare puo' farlo e ha ragione se queste sono le sue idee,ma andare a cercare gli scontri con la polizia,non mi pare molto legale,poi fate voi.

inoltre si stanno facendo previsioni azzardate, non credo nei politici che lavorano per noi,pero', facendo i loro affari non credo che siano cosi' stupidi da far chiudere tutte le universita' d'Italia e quindi ricevere ancora piu' critiche e questo per cosa?per far cadere il governo?e perdere i loro stipendi?
sarebbe stato comodo non fare nessuna legge sulla scuola come ha fatto il governo precendente e lasciare tutto così com'era .

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

quindi va bene creare danni per una legge?secondo me no e siccome io manifesto in pace ,sono sicura che le manganellate me le sogno a differenza di qualcuno.Io posso lamentarmi se la scuola va male,ma questo lo posso fare dopo aver visto il caos ,poi chi vuole protestare puo' farlo e ha ragione se queste sono le sue idee,ma andare a cercare gli scontri con la polizia,non mi pare molto legale,poi fate voi.

inoltre si stanno facendo previsioni azzardate, non credo nei politici che lavorano per noi,pero', facendo i loro affari non credo che siano cosi' stupidi da far chiudere tutte le universita' d'Italia e quindi ricevere ancora piu' critiche e questo per cosa?per far cadere il governo?e perdere i loro stipendi?
sarebbe stato comodo non fare nessuna legge sulla scuola come ha fatto il governo precendente e lasciare tutto così com'era .

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Ma quando mai ho scritto che va bene creare danni per una legge? Riportamelo perchè io non me lo ricordo. Anche io manifesto pacificamente e per questo mi fa arrabbiare l'idea di essere accostata a persone che non lo fanno,ma la verità è che fino adesso non c'è stata nessuna manifestazione violenta e si cerca un modo forse per fomentarla e farci passare dalla parte del torto.
Loro non faranno chiudere le università,ma semplicemente le renderanno accessibili solo a chi ha i soldini per farlo,hai presente la situazione negli USA? I ricchi vanno nelle università fighe,le persone normali no. E questo succederà anche da noi. Nessuno chiuderà niente,si creerà semplicemente un'istruzione di serie a e una di serie b,un titolo di serie a e uno di serie b. Hai presente almeno di cosa stiamo parlando?

No, non va bene creare danni.

Ma se un senatore afferma che quando era ministro degli interni
i danni li faceva creare a bella posta per dare la colpa agli studenti
a te non ti viene in mente che la cosa sia un po'
(tanto) illegale?:D
Sarebbe come se io spaccassi tutto e poi facessi ricadere la colpa su di te
è giusto?
Ah questi politici sono lungimiranti di default?

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

inoltre si stanno facendo previsioni azzardate, non credo nei politici che lavorano per noi,pero', facendo i loro affari non credo che siano cosi' stupidi da far chiudere tutte le universita' d'Italia e quindi ricevere ancora piu' critiche e questo per cosa?per far cadere il governo?e perdere i loro stipendi?
sarebbe stato comodo non fare nessuna legge sulla scuola come ha fatto il governo precendente e lasciare tutto così com'era .

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:mumble:

a parte che nessuno pensa che vogliano far chiudere tutte le università d'Italia :sbonk: ma come partorisci certi pensieri?
una parte del problema è che (tagliando i fondi) l'università sarà costretta ad aumentare le tasse e la cultura diventerà accessibile solo a coloro che possono permetterselo mentre gli altri si fo...fregano....capito?

Citazione:

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Originalmente inviato da Simysimy

Ma quando mai ho scritto che va bene creare danni per una legge? Riportamelo perchè io non me lo ricordo. Anche io manifesto pacificamente e per questo mi fa arrabbiare l'idea di essere accostata a persone che non lo fanno,ma la verità è che fino adesso non c'è stata nessuna manifestazione violenta e si cerca un modo forse per fomentarla e farci passare dalla parte del torto.
Loro non faranno chiudere le università,ma semplicemente le renderanno accessibili solo a chi ha i soldini per farlo,hai presente la situazione negli USA? I ricchi vanno nelle università fighe,le persone normali no. E questo succederà anche da noi. Nessuno chiuderà niente,si creerà semplicemente un'istruzione di serie a e una di serie b,un titolo di serie a e uno di serie b. Hai presente almeno di cosa stiamo parlando?

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non c'è stata nessuna manifestazione violenta?ma quella degli studenti di roma cos'è?e quella di milano? i poliziotti hanno pure usato i manganelli,se non è violenza questa.
E le persone normali ,come le chiami tu,sarebbero la maggior parte quindi secondo te tutti noi rimaniamo senza universita'.a parte che questa cosa c'è gia' nella mia universita' e non dipende da questo governo ma è in vigore da 2 anni .Da me è gia ' cosi la situazione,chi si iscrive in psicologia deve pagare 2000 euro di tassa.
certo che ho presente

Citazione:

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Originalmente inviato da Tania1979

non c'è stata nessuna manifestazione violenta?ma quella degli studenti di roma cos'è?e quella di milano? i poliziotti hanno pure usato i manganelli,se non è violenza questa.
E le persone normali ,come le chiami tu,sarebbero la maggior parte quindi secondo te tutti noi rimaniamo senza universita'.a parte che questa cosa c'è gia' nella mia universita' e non dipende da questo governo ma è in vigore da 2 anni .Da me è gia ' cosi la situazione,chi si iscrive in psicologia deve pagare 2000 euro di tassa.
certo che ho presente

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Oddio. No. Non rimaniamo tutti senza università. Non ho scritto neanche questo. Ho scritto che si creeranno due tipi di università: quelle pubbliche meno titolate e d'elite e quelle private per chi può permettersele. Tu ti potresti permettere di fare la Bocconi? La Bocconi è una università di elite e non tutti se la possono permettere. C'è il rischio che molte università diventino così e che quindi le altre perdano valore a livello nominale e qualitativo in quanto senza fondi (se li tagliano...)
Qui non si parla di 2000 euro di tasse,ma ben ben di più,altrimenti forse le persone non si mobiliterebbero in questo modo...

E poi ti vorrei pregare di una cosa: se puoi evitare di definire sinistroidi tutti quelli che non la pensano come te o che non sono in linea con determinate proposte del governo sarebbe cosa assai gradita,perchè io non voglio essere etichettata con un nome che non mi rappresenta,io ho ideali che nè la detra nè la sinistra rappresentano e quindi per favore basta con questi appellativi. Non tutti riescono a ridurre il mondo a due categorie e a ritrovarcisi.