giornalista italiana rapita

Citazione:

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Originariamente postato da Mia_Wallace
E' per dimostrare che finirà tutto in farsa (rivedi l'esempio del Cermis), visto che l'unica persona condannata, il tenente William Calley, si è fatta tre giorni di prigione e poi è stata rilasciata e lavora tutt'ora in una gioielleria, impunito?[/size][/color] [/B]

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Pur avendo seguitato a sforzarmi di vedere gli americani come "alleati" fino a ieri, bé, è arrivata - come si dice: - "La goccia che ha fatto traboccare il vaso..." :|

Il Cermis è a "Cavalese" (Val di Fiemme) , un paese a 30 Km da "Soraga", il paesino della Val di Fassa (Trentino Alto Adige) di cui sono originario. Ed io in quell'anno ho masticato rabbia in abbondanza. :sisi: Perché non era la prima volta che gli americani si divertivano a giocare sulle nostre vallate. Già da quando ero piccolo mi ricordo di aerei che sfrecciavano inutilmente sulle nostre teste a velocità paurose e distanze ravvicinatissime.

Poi ora? Guardacaso sembra che il satellitare del funzionario del SISMI ucciso non sia stato ancora ritrovato dopo la sparatoria... :rolleyes: eppure è fondamentale per le indagini.

Mi sforzo per l'ennesima volta di pensare che i nostri "alleati" siano in buona fede? (Chiaramente devo anche fare a meno di pensare ai fatti di Guantanamo, alle torture, alle temibili armi chimiche di Saddam che poi alla fine non c'erano...) :rolleyes:

Noi degli americani siamo "alleati", non siamo "servi" :|
Non possiamo seguitare a far finta di nulla e darla sempre "per buona" a chi seguita a soggiogarci da decenni...
Ci avete liberato dal nazi-fascismo? Grazie di cuore.
E allora... perché quell'immagine di pace ed eroismo che vi attribuivamo l'avete insudiciata cosi?
I tempi purtroppo cambiano. E, stando ai fatti attuali, per me è impossibile vedere ancora gli americani come alleati e/o giustificarli. Beato/a chi ci riesce.

Citazione:

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Originariamente postato da psicoivan83
Mai sentito parlare di inerzia sociale??? ;)

:ciao:

O meglio ancora...mai sentito parlare del "Massacro di My Lai" in Vietnam???

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Ma stai provocando?Mi pare che ciò che ho scritto parli chiaro...sinceramente mi stai diventando un pò antipatico.
:30: in psicologia sociale,sei contento?

Citazione:

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[i]Non ricordo di chi sia questa frase,però leggila:"finita la guerra tra i vinti la povera gente faceva la fame;tra i vincitori faceva la fame la povera gente ugualmente".
Crediamo che la guerra sia a chilometri e chilometri,ma invece viviamo in una società che sembra più un campo di battaglia.[/B]

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daccordo ma...non capisco che centra con quello che ho scritto
:sbonk: :sbonk:

Citazione:

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[i]Siamo tutti ugualmente colpevoli ed innocenti.Perchè tutta quella povera gente?In guerra ci ha sempre rimesso chi non può difendersi,e questo è vero soprattutto oggi dato che il 90 percento delle vittime sono civili(donne,vecchi,bambini,invalidi)Caz..bel mondo di m...Non so se mi sono chiarito, ma grazie per lo sfogo[/B]

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ti sei chiarito e prego per lo sfogo.Fondamentalmente la pensiamo allo stesso modo:(

Citazione:

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Originariamente postato da isotta80
Ma stai provocando?Mi pare che ciò che ho scritto parli chiaro...sinceramente mi stai diventando un pò antipatico.
:30: in psicologia sociale,sei contento?

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:sbonk: :sbonk: :sbonk:

No, scusa Isotta, non volevo provocare... :sbonk: ...forse mi sono espresso male e questo è il brutto della Comunicazione Mediata da Computer (così mi prendo :30: anche in Comunicazione... :asd: ).

Davo per scontato le tue conoscenze, non voleva essere un modo di dire "non sai che esiste questa cosa?"... ;) Effettivamente dal vivo un discorso del genere è più diretto e ad una frase "mai sentito parlare di..." si risponde subito con un "certo, infatti...ecc ecc"! ma scritta al pc resta fine a se stessa, senza conseguente dibattito... :chat:

Se ti ho offesa ti chiedo scusa, non era nelle mie intenzioni! :mano:

PS: purtroppo a sociale ho preso 29... :argh:

:asd: :asd: :asd:

Ivan bastava spiegare :)
Io avevo capito a cosa facevi riferimento, ma dopo l'intervento di Mia ero rimasto un po' spiazzato :sbonk: e m'era venuto il sospetto che tu facessi riferimenti ad altri aspetti della faccenda che mi sfuggissero.

Ho già detto come penso che siano andati i fatti, o che almeno trovo "verosimile" l'ipotesi dell'incidente.

Il mio problema in questo momento è che sta diventando ancor più verosimile l'ìpotesi che chi ha fatto questo errore la faccia franca.
E potevano essere americani, francesi, tedeschi o pechinesi.
Io voglio *almeno* giustizia.

Già...il problema è proprio la *giustizia*. quanto gli americani avranno voglia di indagare seriamente su quello che è successo?quanto avranno voglia di punire i colpevoli(e lo dico da ipergarantista)?Il fatto che sia stato incidentale o intenzionale per me non cambia una virgola di quello che è successo....e purtroppo rispetto al fare giustizia il Cermis la dice lunga. Dopo essere arrivati a dire "è colpa vostra, la funivia non doveva stare lì"...un processo farsa...condanne ridicole...niente congedi con disonore(il che sarebbe stato il minimo).

Sono schifata,indignata,angosciata

Citazione:

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Originariamente postato da psicoivan83
:sbonk: :sbonk: :sbonk:

No, scusa Isotta, non volevo provocare... :sbonk: ...forse mi sono espresso male e questo è il brutto della Comunicazione Mediata da Computer (così mi prendo :30: anche in Comunicazione... :asd: ).

Davo per scontato le tue conoscenze, non voleva essere un modo di dire "non sai che esiste questa cosa?"... ;) Effettivamente dal vivo un discorso del genere è più diretto e ad una frase "mai sentito parlare di..." si risponde subito con un "certo, infatti...ecc ecc"! ma scritta al pc resta fine a se stessa, senza conseguente dibattito... :chat:

Se ti ho offesa ti chiedo scusa, non era nelle mie intenzioni! :mano:

PS: purtroppo a sociale ho preso 29... :argh:

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Ok,anche perchè non mi andava proprio di litigare con te prima del megaraduno a Napoli(a cui spero di poter venire)!!

In ogni caso sono daccordo con le dichiarazioni di Fini e penso che ci sia poco altro da dire se non augurarsi che sia fatta giustizia

:zott: :zott:

Tutto il giorno non ci sono stato, perchè sono stato a lavorare, ma ora che ho dato una passatina al televideo già ho visto una cosina che mi ha dato un po' fastidio...e cioè che il Pentagono ci avrebbe già dato la colpa :argh:
Fa un po' cornuti e mazziati :zott:

Poi ho letto anche che l'inchiesta sarà fatta in collaborazione tra italiani e americani.
Spero che si tratti davvero di collaborazione, anche se dato i precedenti ho un po' i miei dubbi purtroppo :(

sicuro, loro scrivono la relazione d'inchiesta e noi la fotocopiamo.....
:sarcasm:

W I PREGIUDIZI...

:rolleyes:

DALL'ANSA [ecco a cosa facevo riferimento... ]

ROMA - I servizi segreti italiani hanno sbagliato al momento di stabilire accordi per consentire un tranquillo passaggio al convoglio di auto che portava Giuliana Sgrena all'aeroporto di Baghdad. Lo afferma un memorandum del Pentagono di cui riferisce il quotidiano statunitense Washington Times. Nel memorandum - ribadendo quanto il comando militare americano ha detto fin da venerdi' sera - si afferma che i soldati americani hanno precise istruzioni sul comportamento da tenere quando si trovino di fronte a automobili che si muovono veloci e il cui autista ignora i segnali di avvetimento. Le regole di ingaggio, si ricorda, sono rese necessrie dal fatto che piu' di 500 soldati americani sono stati uccisi dall'inizio del conflitto mentre circolavano su una strada o erano fermi a un posto di blocco. Secondo fonti militari sono numerose le automobili che la notte della sparatoria sono passate davanti al check point incriminato e solo contro quella in cui si trovava Giuliana Sgrena e' stato aperto il fuoco. Cio' significa, secondo le fonti - che sono anonime - che ''qualcosa che e' stato fatto dalla macchina ha indotto i soldati a sparare''. Il rapporto del Pentagono, riportato dal giornale, afferma che ''la macchina avanzava completamente al buio, a alta velocita', e secondo i primi dati disponibili non ha risposto agli avvertimenti. Non ci sono inoltre indicazioni che le forze di sicurezza italiane abbiano preso accordi tali da facilitare il passaggio verso l'aeroporto''. Una inchiesta preliminare e' stata gia' completata ma il comando della terza divisione di fanteria, quella implicata nell'incidente, ha deciso di condurne un'altra piu' approfondita. Secondo quanto riporta il giornale.

Citazione:

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Originariamente postato da psicoivan83
W I PREGIUDIZI...

:rolleyes:

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Non è nè un giudizio nè un pre-giudizio solo la mia personale opinione. Punto.

Citazione:

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Originariamente postato da psicoivan83
W I PREGIUDIZI...

:rolleyes:

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Francamente da parte mia non è pregiudizio, o antiamericanismo.
Ho detto e sottolineato che da parte mia potevano essere americani o pechinesi, non me ne importa niente.

Credo che la mia si possa definire "legittima preoccupazione" e mi auguro che sia lo stesso per tutti gli altri, ma credo proprio che sia così, perchè credo che prima di tutto qui ci sia bisogno di chiarezza e verità.
Ne ha bisogno un popolo [ma forse anche due, comprendendo gli americani] e ne ha bisogno una famiglia [anche se forse alla signora non importerà più di tanto...]

o forse sì, magari alla signora calipari importa. se io fossi la moglie di un funzionario del sismi, e lui morisse, dopo aver affrontato situazioni ben più pericolose, in un frangente che avrebbe dovuto essere "tranquillo"(non c'è stato un blitz per liberare la sgrena, non gli hanno sparato i terroristi o guerriglieri iracheni, ma quelli che avrebbero dovuto essere suoi alleati)...dicevo...io lo vorrei sapere per quale motivo mio marito è morto, vorrei sapere chi è responsabile, cosa è successo.
come forse avrebbero voluto saperlo i familiari delle vittime del Cermis, che non hanno avuto uno straccio di indennità, che si sono sentiti dire che era colpa della funivia...forse io un pò di pregiudizio nei confronti degli stati uniti(di questi stati uniti) ce l'ho...e credo sia umano averne,visto quello che hanno combinato, visto guantanamo visto abu ghraib, visto l'atteggiamento.la loro prima reazione è stata "noi abbiamo diritto di sparare a qualunque cosa si muova".quale spazio di dialogo può esserci con questi presupposti?

Citazione:

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Originariamente postato da psicoivan83
W I PREGIUDIZI...

:rolleyes:

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da un lato e dall'altro.

#Serendipity : nn fa una piega :shake:

non ho capito haru:noidea::dunno:

nel senso che sono d'accordo dalla prima all'ultima sillaba :)
il tuo discorso <- sottointeso, non fa una piega :D

ah ecco...:idea:
a quest'ora il numero di miei neuroni attivi è:1
fine ot:help:

E' che sto cominciando a pensare che gli USA abbiano tutti gli interessi a scaricarsi il più possibile la coscienza davanti all'opinione pubblica...cioè, se uscisse fuori che gli USA stanno in Iraq e sparano persino ai loro alleati senza chiedere, darebbero un bel piatto su cui buttarsi a tutti quelli che dicono che si comportano da sceriffi e anche con gli iracheni...che si sentirebbero più minacciati di quanto forse non si sentano già...

leggete qui:

http://www.repubblica.it/2005/c/sezi.../exmarine.html

"Ci sono voluti due giorni perché ci spiegassero che il nostro alzare il braccio per intimare l'alt era interpretato come un gesto di saluto".

annamo bene.

Come quando hanno messo gli aiuti umanitari nei sacchi che prima venivano usati per le mine antiuomo :asd: e poi si domandavano perchè la gente nn prendeva il cibo :omg:

Il nocciolo della questione sta tutto qui.

L'avvocato Gamberini difenderà Giuliana Sgrena. Querelato Emilio Fede

Giuliana Sgrena ha dato mandato allo studio legale di Alessandro Gamberini di Bologna perché la tuteli, come parte lesa, nei due procedimenti aperti dalla Procura della Repubblica di Roma: quello relativo al sequestro di cui è stata vittima e quello sulle responsabilità per le lesioni gravissime subite nelle circostanze in cui ha perso la vita Nicola Calipari. L’avvocato Gamberini ha avuto mandato anche per querelare il direttore del Tg4 Emilio Fede per quanto affermato nell’edizione serale di ieri del suo telegiornale. Immediate erano state le reazioni dello stesso Cdr del Tg4 che si era dissociato ieri con un comunicato nel quale si legge, a proposito dei “ringraziamenti” di Giuliana nel video girato dai suoi rapitori: “Sorprende che un inviato di guerra di grande esperienza come il direttore critichi (considerandole attendibili) le dichiarazioni rese dall'ostaggio in stato di evidente costrizione e rinfacci alla collega di aver operato in zone ad alto rischio”.

é sempre bello ascoltare le posizioni intelligenti di Emilio Fede,secondo il quale la colpa della morte di Calipari è della giornalista italiana,una megalomane che mette apposta a rischio la sua vita per farsi notare.

beccatevi anche questo:

Fnsi: Serventi Longhi, intollerabili gli attacchi a Giuliana Sgrena

Il Segretario Generale della Federazione Nazionale della Stampa Italiana, Paolo Serventi Longhi,ha divulgato una dichiarazione che pubblichiamo integralmente: “Appaiono davvero intollerabili i pretestuosi attacchi a Giuliana Sgrena che stanno arrivando da esponenti della maggioranza di governo e da due ministri. Dopo trenta giorni di prigionia in mano a terroristi, un’aggressione militare armata dopo la sua liberazione, il suo ferimento e la tragica morte, tra le sue braccia, dell’eroico dirigente del Sismi Nicola Calipari, ora dobbiamo assistere in Patria a strumentali, vergognose e assurde recriminazioni contro la nostra collega. Non permetteremo che si tenti di screditare una giornalista competente e preparata come Giuliana che ha avuto il solo torto di fare il proprio mestiere pagando duramente di persona e rischiando vita, solo per una polemica politica di infimo ordine e senza senso. Ricordo che c’è sempre chi prova a delegittimare il lavoro e le sofferenze dei giornalisti. E’ già accaduto, tra gli altri, per Ilaria Alpi, per Maria Grazia Cutuli e per Enzo Baldoni. Anche questa volta i fatti dimostreranno chi ha torto”


:eek: :eek: :eek:

...se consideriamo che durante "un'arringa" del suo amatissimo tg4 Fede ha detto che Serventi Longhi è [parole testuali] UN IMBECILLE...

Ot:si l'ho visto anche io,a blob...ma non ci sono tutti gli estremi possibili e immaginabili(e anche di più)per radiarlo dall'albo dei giornalisti(Fede intendo,non Serventi Longhi)???

Citazione:

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Originariamente postato da Serendipity
Ot:si l'ho visto anche io,a blob...ma non ci sono tutti gli estremi possibili e immaginabili(e anche di più)per radiarlo dall'albo dei giornalisti(Fede intendo,non Serventi Longhi)???

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OT--> Non nascondo che mi stia sui cojoni, non tanto per la sua Fede politica [può ovviamente pensare quello che gli pare], quanto per il fatto che usi il suo telegiornale per farne propaganda. Io vorrei vedere le notizie, non sentire cosa ne pensa lui francamente. Se gli piace fare "l'editorialista", facesse l'Emilio Fede Show,a me non dispiacciono i programmi politici, ma fare di un telegiornale un "onemanshow" francamente :bah:...ah, no, poi correrebbe il rischio di fare la fine di Santoro, o peggio [ma fa senso accostare questo nome a Fede :zott: ] ENZO BIAGI. Se penso che lui in tv non c'è e Fede si, mi viene l'orticaria.
/FINE OT.

io mi ammazzo dalle risate sentendo Fede dai :asd: :asd: :asd: il Tg4 ormai se la gioca con Zelig :asd: :asd: :asd:

Citazione:

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Originariamente postato da Haruka
io mi ammazzo dalle risate sentendo Fede dai :asd: :asd: :asd: il Tg4 ormai se la gioca con Zelig :asd: :asd: :asd:

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Si, ma è il tipico :asd: isterico...

C'è stato spesso l'accostamento,qui e altrove, tra quello che è successo nel Cermis.Rimando quest'articolo, a mio avviso molto interessante, in propositoqui

Mi è stata raccontata questa cosa, dal direttore dell'Oasi del Sagittario: mentre camminava nei boschi ha visto un elicottero nero, senza scritte di alcun genere(in quella zona è vietato il sorvolo, e le scritte sotto glie elicotteri sono obbligatorie), e sentito dei colpi. si è reso conto che stavano sparando. ha fatto una denuncia alla Forestale perchè indagasse su chi era il colpevole di questa cosa, e alla Forestale gli hanno risposto che si tratta di militari americani(c'è una base lì vicino)che sparano sui camosci...inutile dire che quella è zona protetta, inutile dire che rischiano di colpire anche esseri umani(non che ammazzare camosci per sport sia giustificabile)...gli è stato detto che era inutile fare denunce, che la Forestale sapeva tutto,e accettava questo comportamento per non "creare tensioni".
immagino che questa sia una cosa meno grave,ma credo che esemplifichi molto l'atteggiamento. evidentemente è questo ad essere assurdo, il resto è conseguente

io nn parlo.
altrimenti mi devo bannare da sola.

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Originariamente postato da Angelus
OT--> Non nascondo che mi stia sui cojoni, non tanto per la sua Fede politica [può ovviamente pensare quello che gli pare], quanto per il fatto che usi il suo telegiornale per farne propaganda. Io vorrei vedere le notizie, non sentire cosa ne pensa lui francamente. Se gli piace fare "l'editorialista", facesse l'Emilio Fede Show,a me non dispiacciono i programmi politici, ma fare di un telegiornale un "onemanshow" francamente :bah:...ah, no, poi correrebbe il rischio di fare la fine di Santoro, o peggio [ma fa senso accostare questo nome a Fede :zott: ] ENZO BIAGI. Se penso che lui in tv non c'è e Fede si, mi viene l'orticaria.
/FINE OT.

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Il punto secondo me è che quello non è il SUO tg ma quello del suo padrone il quale al posto della cabezza usa assegni con zeri che noi nemmeno immaginiamo. Andrebbero :banned: dal pianeta e mi spiace per gli abitanti degli altri mondi che sarebbero costretti a tenersi questi regali impacchettati freschi
:ot:

non dimentichiamoci Ustica....:zott: :zott: :zott:

già..il nostro problema è la memoria corta..Ustica risale a poco più di 20 anni fa e per molti è troppo lontana per ricordare..

PESSIMISMO E FASTIDIO

Io mica li volevo sulla sedia elettrica eh. Ma mettersi a parlare di incidente invece che di errore, farci passare per cornuti e mazziati, non mi sta mica tanto bene :zott:

aggiornamenti:

http://www.tgcom.it/mondo/articoli/articolo254506.shtml


http://www.tgcom.it/mondo/articoli/articolo254445.shtml


e proprio le ultimissime:
http://www.tgcom.it/mondo/articoli/articolo254547.shtml

corsi e ricorsi storici :deluso: