Il Divorzio è sempre necessario ed utile? e se si hanno anche dei figli?

PARLANDO IN GENERALE(scusate se lo scrivo maiuscolo ma è per chiarire che non parlo per tutti), nel sud è più radicata la cultura cattolica.
E' chiaro che ci sono meno divorzi e con questo non voglio dire che non ci sono coppie che si separano. Non mi spiegherei altrimenti quelle famiglie che pur facendo la fame mettono al mondo + di 3 figli.
Esattamente come fanno in Africa dove noi abbiamo portato "la parola di dio"(che volutamente scrivo minuscola) e rimbambito la gente coi discorsi sul sesso fatto per procreare e basta.
Stò ovviamente parlando in generale ma non ditemi che il sentimento religioso non è + sentito al sud che al nord.
E per favore,siamo qui a chiaccherare,non a scannarci.

non ho capito una cosa pero'.. la cultura cattolica c'entra con il matrimonio (e quindi contro convivenza) o c'entra perche' non puoi divorziare?

io penso che laddove sia più sentito il sentimento religioso ci siano matrimoni (in chiesa)al posto delle convivenze e meno divorzi,poi per carità è un'opinione tutta personale.

io invece penso che ormai il sentimento religioso non regola piu' questo tipo di cose. Ci si sposa in chiesa anche se non si crede perche' "e' molto piu' bello", si convive anche da religiosi convinti, si hanno rapporto anche da religiosi convinti. Ora ognuno ha una sua religione, un sua ideologia, una sua tradizione... nel senso che, rispetto al passatto, dove eri bianco o nero (su tutto), oggi ci sono molte piu' sfaccettature e molte piu' diversita' e molta piu' scelta.

ma qui in toscana,terra rossa per tradizione quanto vuoi che sia sentita la religione?
La gente va ai corsi pre matrimoniali annoiata per forza perchè sennò non li sposa il prete.
Dove invece la gente crede sul serio è un altro discorso.

lo so benissimo che sia al nord che al sud ci sono credenti che convivono e non credenti che si sposano etc.....

Citazione:

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Originariamente postato da Scarlet
ma qui in toscana,terra rossa per tradizione quanto vuoi che sia sentita la religione?
La gente va ai corsi pre matrimoniali annoiata per forza perchè sennò non li sposa il prete.
Dove invece la gente crede sul serio è un altro discorso.

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e' proprio quello che volevo dire...

allora filerebbe il mio ragionamento,dov'è radicata la cultura cattolica(e intendo radicata seriamente,non come qui da noi) ci sono meno convivenze e divorzi.

La Spagna è un paese cattolicissimo eppure questo non impedisce che lo Stato laico promuova delle leggi di diritti civili e paritari, il ragionamento cattolici dunque meno convivenze e meno divorzi appare un po' troppo lineare e non credo raccolga le istanze diverse in campo.

Ad ogni modo il Divorzio è come i confini geografici,li abbiamo creati noi non Dio,infatti lui era conscio del fatto che ci sarebbero state delle guerre e dei bambini traumatizzati.Naturalmente è tutto soggettivo,come giusto che sia..:cool:

Sul fatto che zone più cattoliche abbiano meno convivenze e divorzi è vero, e anche zone magari non proprio cattoliche ma magari molto piccole, come i paesini... e parlo per esperienza personale: i miei parenti materni ad esempio stanno in un paese minuscolo e si sposano con una frequenza allarmante :asd: e non divorziano mai! Fanno dei bimbi, ecc. Li si fa così, punto. E mi sembrano felici, anche se per me è una realtà assurda.

Ma alla fine che differenza c'è tra convivenza e matrimonio? Cioè, MD, perchè sei così atterrito dal fatto che una coppia possa non sposarsi mai? Io come dicevo, ho parecchi amici i genitori dei quali si "amano" da tanto (ogni coppia poi si ama a modo suo magari) e non sono sposati. E i miei amici non hanno alcun problema :dunno:
Temi che andando avanti l'Italia si riepira di -orrore!- coppie di fatto? Che problema c'è? :confused: le famiglie si evolvono...

Sia chiaro che io vorrei sposarmi (e sono disposta a farlo anche senza prima convivere, sebbene sicuramente dovrò farlo per motivi di vario tipo), non ho niente contro il matrimonio ma neanche contro la convivenza. Certo se uno convive perchè non è sicuro del suo amore, perchè da un giorno all'altro la storia potrebbe finire, è meglio che eviti persino la convivenza... no? :look:

Ciao a tutte/i. Provo ad intervenire. Ma avete inanellato una serie di discorsi delicati. E io continuo a pensare che negli affetti occorre procedere con cautela estrema. Comunque.
E stavolta parto da me. Sono stato sposato. Mi sono separato e ho poi divorziato da quella che era stata mia moglie. Ho sperimentato una convivenza durata quattro anni, dalla quale è nata mia figlia. E che è terminata poco tempo fa.
Ciononostante, o forse proprio per questo, non mi sento né disperato né inferiore. Credo vi siano molte modalità per declinare la parola "amore". E che le leggi, la morale, le usanze e le abitudini non siano contenitori sufficientemente ampi per farlo.
E non piango sulle esperienze che ho vissuto. Perché in ognuna di esse non c'è stato solo male, non ho passato i miei anni solo nel dolore. C'è stata molta gioia, molta fiducia, molta speranza. C'è stata la difficoltà, ma anche la felicità del tentare di costruire un futuro e un presente. Di tutto quel che ho fatto, provato e vissuto, nel bene e nel male, rivendico la necessità. E ne traggo (almeno a me pare) alcune lezioni. Che valgono per me, e che non credo valgano per altre/i. E alcune convinzioni, che potrebbero valere per più di una persona.
Punto primo. Non penso che convivere, sposarsi, amarsi da vicino o da lontano siano forme di vita qualitativamente differenti. La legge del cuore e la legge degli uomini non necessariamente coincidono. E vorrei che venissero garantiti uguali diritti a tutte le forme di famiglia possibili. Non capisco perché un mussulmano che vive in Italia non possa avere più di una moglie. Non comprendo perché una donna originaria del Ladakh che vive in Italia non possa avere più di un marito (solo per citare due tradizioni matrimoniali opposte). Non capisco perché due persone che vogliono dividere parte delle loro vite, o tutta la loro vita, non dovrebbero poterlo fare con uguali diritti e doveri di altri. E non comprendo proprio come, garantendo queste possibilità, si tolga qualcosa a chi in un'unione a vita, legalizzata e sacralizzata, crede e continua a credere.
Punto secondo. Gli impegni che si assumono con una convivenza non sono inferiori a quelli che si contraggono con un matrimonio. Perché il patto è comunque tra due persone e sono quelle due persone che lo sapranno far vivere o ne decreteranno la fine. Non le leggi, non i comandamenti di qualche chiesa, non i timori delle sanzioni. In tutte le società nelle quali sono previste sanzioni, gli esseri umani hanno trovato il modo di aggirarle, in modo da garantirsi un maggiore benessere ed una maggiore felicità.
Punto terzo. I rapporti tra diffusione delle credenze religiose e facilità con la quale si divorzia o ci si separa. Esiste questa relazione. Ma, come tutte le relazioni, non fornisce alcuna informazione utile. Non è un giudizio di valore. Perché questa "resistenza" alla separazione può essere dovuta a cause differenti dalla credenza religiosa: pressione sociale (è difficile, sempre e ovunque, fare qualcosa di differente dalla maggioranza), ostracismo, stigma. Lo sappiamo e lo sapete anche voi, lo si legge tra le righe deivostri post: come diceva Guccini "Poi è bene essere un poco diffidenti, verso chi è un po' differente". Capita agli zingari, ai neri, ai migranti, ai preti in Emilia e ai comunisti in Leghizia (qualcuno la chiama Padania, ma io mi rifiuto di farlo), ai bianchi in Congo, ai separati dovunque (più o meno), alle donne dappertutto.
Quel che mi fa specie, se devo dirla fuori dai denti, è il riscontrare come le proprie storie personali, importanti, sempre, come può esserlo solo la vita di un essere umano, non portino alla capacità di comprendere ma, spesso, alla volontà di insegnare, alla rabbia ed al desiderio di vendetta. Sentimenti anche legittimi ma, credo, assai poco utili a farci progredire anche solo di un passo.
Scusate la lunghezza, ma non intervenivo da tempo e ci tenevo a dire queste cose.

Ciao

Guglielmo

Citazione:

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Originariamente postato da Ember
Sul fatto che zone più cattoliche abbiano meno convivenze e divorzi è vero, e anche zone magari non proprio cattoliche ma magari molto piccole, come i paesini... e parlo per esperienza personale: i miei parenti materni ad esempio stanno in un paese minuscolo e si sposano con una frequenza allarmante :asd: e non divorziano mai! Fanno dei bimbi, ecc. Li si fa così, punto. E mi sembrano felici, anche se per me è una realtà assurda.

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Francamente a me questa cosa farebbe riflettere: non solo nelle zone più cattoliche, ma anche nei piccoli centri indipendentemente dall'orientamento religioso, l'idea del divorzio è mal contemplata, nel senso che non se ne sente quasi mai parlare. Questo perchè nei piccoli centri, nei paesetti, la vita è diversa: e si ritorna al discorso che mi sembra aveva fatto Scarlet, sul fatto che lo stress di questo modo di vivere rende più vulnerabili, più nervosi, più stressati, mi sembra che tutto questo non faccia bene all'equilibrio psichico e tantomeno all'equilibrio relazionale. Nei piccoli centri si respira un'aria diversa, le persone sono più unite, non esistono valori individualistici ed egoistici, ma c'è molta più coesione, solidarietà ed attaccamento alle tradizioni e ai valori. Ci sono delle certezze inconfutabili e queste rendono forti le persone, per ripondere ad Alberag che diceva che chi ha troppe certezze è destinato ad affondare. Peccato, ma mi sembra che quella gente viva una vita davvero migliore: conosco molti *paesani* e tutto mi sembra fuorchè affondino: si godono la vita ma in maniera equilibrata e serena.

Citazione:

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Originariamente postato da willy61

Quel che mi fa specie, se devo dirla fuori dai denti, è il riscontrare come le proprie storie personali, importanti, sempre, come può esserlo solo la vita di un essere umano, non portino alla capacità di comprendere ma, spesso, alla volontà di insegnare, alla rabbia ed al desiderio di vendetta. Sentimenti anche legittimi ma, credo, assai poco utili a farci progredire anche solo di un passo.

Ciao

Guglielmo

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nulla da dire, se non grazie per queste parole

Citazione:

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Originariamente postato da Luthien
Nei piccoli centri si respira un'aria diversa, le persone sono più unite, non esistono valori individualistici ed egoistici, ma c'è molta più coesione, solidarietà ed attaccamento alle tradizioni e ai valori. Ci sono delle certezze inconfutabili e queste rendono forti le persone, per ripondere ad Alberag che diceva che chi ha troppe certezze è destinato ad affondare. Peccato, ma mi sembra che quella gente viva una vita davvero migliore: conosco molti *paesani* e tutto mi sembra fuorchè affondino: si godono la vita ma in maniera equilibrata e serena.

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la mia esperienza di piccoli centri è assolutamente differente, laddove questo che tu esprimi mi è parsa solo una patina al di là della quale, invidia aggressività e rabbia ho visto vivere feconde, verso chiunque provi ad infrangere le leggi del gruppo, poichè in tal modo palesa che una vita diversa sia, non solo possibile, ma perseguibile e anche desiderabile. Forse camminare su solchi già prefissati e decisi, a giudicare dal disagio psichico che ho visto, non è sempre bene. Trasgredire, se nessuno l'avesse fatto, non sarebbe stata inventata neppure la ruota, se nessuno avesse perseguito un modo differente da come fino ad allora fatto, nessuna scoperta sarebbe stata svelata. Questa nostalgia romantica che vede il passato, la tradizione solo nella sua luce aurea mi pare poco illuminante.

Perchè deve esserci questa concezione errata su chi vive questo tipo di vita? E' poco stimolante? Non si dovrebbe invece imparare a godere dei piccoli piaceri quotidiani della vita invece di cercare chissà cosa? Secondo me è proprio per questo che l'uomo moderno è costantemente insoddisfatto, perchè ha perso il gusto per la semplicità e la genuinità. E' chiaro che ci può essere il cambiamento, ma ciò deve significare camminare in avanti, ma avendo sempre di fronte a sè una luce fissa come riferimento!

ammazza quanti post....! stavo facendo il muratore in casa mia.. e non sono riuscito ad intervenire prima...

So benissimo cosa significa lo stress, un periodo in cui avevo un rapporto conflittuale con sara, quotidiano:sbonk:, ho avuto 3 incidenti con la macchina, sono andato adosso ad un albero ho messo sotto un scooter spuntando appena da uno stop, ho tamponato una macchina che stava davanti a me etc, nonostante usassi tutte le strategie di coping che conoscevo era difficile affrontare tale situazione, se poi a questo si aggiunge un forte desiderio di lei che voleva uscire con tutti quelli che le andavano compresi quelli conosciuti il giorno prima, potete immaginare lo stress, io sono cattolico praticante ma ahimè non sono il miglior esempio da seguire, poichè sono favorevole alla convivenza ai rapporti prematrimoniali etc:sbonk:, se io sono contro l'aborto il divorzio e il matrimonio tra gay con relativa adozione, non è perchè lo dice la chiesa o che sia di destra etc...grazie a Dio non sono di destra! ma solo per mie convinzioni personali maturate con il confronto sociale con varie realtà,

Il divorzio diciamola in maniera spicciola è un sutterfugio una via di fuga utilizzata da molti per non voler superare l'ostacolo di una routine quotidiana, se analizziamo la situazione alcune ragazze dicono lo lascio perchè è noioso e facciamo sempre le stesse cose!,

Citazione:

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Originariamente postato da LUTHIEN
Perchè deve esserci questa concezione errata su chi vive questo tipo di vita? E' poco stimolante? Non si dovrebbe invece imparare a godere dei piccoli piaceri quotidiani della vita invece di cercare chissà cosa? Secondo me è proprio per questo che l'uomo moderno è costantemente insoddisfatto, perchè ha perso il gusto per la semplicità e la genuinità. E' chiaro che ci può essere il cambiamento, ma ciò deve significare camminare in avanti, ma avendo sempre di fronte a sè una luce fissa come riferimento!

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ottimo post Luthien :30:

il guaio è questo è il non sapersi accontentare, basta poco per essere felici

Citazione:

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Originariamente postato da MD^_^
ammazza quanti post....! stavo facendo il muratore in casa mia.. e non sono riuscito ad intervenire prima...

Il divorzio diciamola in maniera spicciola è un sutterfugio una via di fuga utilizzata da molti per non voler superare l'ostacolo di una routine quotidiana, se analizziamo la situazione alcune ragazze dicono lo lascio perchè è noioso e facciamo sempre le stesse cose!,

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E questa (e sono un poco duro) è una gigantesca stupidaggine.
Ma tu ci staresti con una donna noiosa? Io no, te lo garantisco. E non vedo perché non dovrebbe valere il contrario. Inoltre, sono convinto che se una preferisce mangiare al ristorante è perché in casa sua si cucina piuttosto male.

Un esempio di come lo stress rovina i rapporti? I miei! Due stressati per eccellenza, mio padre sempre oberato di impegni e preoccupazioni, vai di qua, vai di là, sempre pieno di cose da pensare, gli sta pure venendo la depressione, ieri ha fatto un incidente perchè ha detto di non aver visto una macchina che arriava dietro mentre faceva retromarcia. Mia madre idem con patate,e insieme i miei sono una vera e propria bomba a orologeria: litigate, screzi per le minime cazzate, una discussione anche per cosa dare da mangiare al cane! Ma, guarda caso, quando arriva agosto e se ne vanno un mese in montagna, gli screzi scompaiono: vita più serena, contattto con altre persone, meno stress, ambiente tranquillo...e magicamente torna l'amore...ma guarda un pò che coincidenza :rolleyes:

Caro Guglielmo,

quindi la noia potrebbe essere un buon motivo per divorziare?

Se lei vuole andare a mangiare al ristorante, non è perchè a casa sua si mangiava molto male, ma forse perchè non si accontenta del suo ambiente domestico e mira a chissà chè!

Citazione:

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Originariamente postato da MD^_^

quindi la noia potrebbe essere un buon motivo per divorziare?

Se lei vuole andare a mangiare al ristorante, non è perchè a casa sua si mangiava molto male, ma forse perchè non si accontenta del suo ambiente domestico e mira a chissà chè!

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si ottimo direi, la noia non mi sembra fare parte dei migliori presupposti di un rapporto, che implica lo scambio vicendevole

dove è scritto che nella vita ci si debba "accontentare"? E' peccato provare ad essere felici?

Citazione:

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Originariamente postato da MD^_^
Caro Guglielmo,

quindi la noia potrebbe essere un buon motivo per divorziare?

Se lei vuole andare a mangiare al ristorante, non è perchè a casa sua si mangiava molto male, ma forse perchè non si accontenta del suo ambiente domestico e mira a chissà chè!

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No. La noia è un buon motivo per non iniziare nemmeno. Se subentra poi, dipende da entrambi. Ma continuo a non vedere quale sia la tragedia nel lasciarsi/essere lasciati. Mi sono capitate entrambe le cose. Dolorose entrambe, ma da entrambe ho imparato qualcosa. E ho scoperto che era meglio dopo che prima. Per tutti.
Se una persona non si accontenta può dipendere da molte cose, ma io rifletterei su quale sia stato il tuo contributo, non su quale sia stata la tua o la sua colpa.

Ciao

Guglielmo

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
E' peccato provare ad essere felici?

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A costo del'infelicità altrui sì ahimè. Mi sembra che oggigiorno l'idea di sforzo e sacrificio non sia più ben contemplata purtroppo. :sbonk:

Citazione:

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Originariamente postato da LUTHIEN
Francamente a me questa cosa farebbe riflettere: non solo nelle zone più cattoliche, ma anche nei piccoli centri indipendentemente dall'orientamento religioso, l'idea del divorzio è mal contemplata, nel senso che non se ne sente quasi mai parlare. Questo perchè nei piccoli centri, nei paesetti, la vita è diversa: e si ritorna al discorso che mi sembra aveva fatto Scarlet, sul fatto che lo stress di questo modo di vivere rende più vulnerabili, più nervosi, più stressati, mi sembra che tutto questo non faccia bene all'equilibrio psichico e tantomeno all'equilibrio relazionale. Nei piccoli centri si respira un'aria diversa, le persone sono più unite, non esistono valori individualistici ed egoistici, ma c'è molta più coesione, solidarietà ed attaccamento alle tradizioni e ai valori. Ci sono delle certezze inconfutabili e queste rendono forti le persone, per ripondere ad Alberag che diceva che chi ha troppe certezze è destinato ad affondare. Peccato, ma mi sembra che quella gente viva una vita davvero migliore: conosco molti *paesani* e tutto mi sembra fuorchè affondino: si godono la vita ma in maniera equilibrata e serena.

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Questo è un modo di vedere la cosa. L'altro è che nel paese piccolo sei sempre sotto gli occhi di tutti e tutti si fanno gli affari tuoi. E magari il prete ha anche una certa influenza sociale.

Esempio: una mia ex fidanzata si è sposata un mesetto fa. Lei vede la chiesa un paio di volte all'anno e si è sempre proclama atea; lui è uno dei più grandi bestemmiatori che io conosca e la chiesa l'ha sempre vista dal di fuori. Eppure si sono sposati in chiesa, il che - almeno nel loro caso, ma non credo sia l'unico - ha avuto una funzione essenzialmente sociale: i fiori all'interno, il paese che partecipa alla cerimonia, il fatto di non essere guardati male da tutti....

Citazione:

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Originariamente postato da LUTHIEN
A costo del'infelicità altrui sì ahimè. Mi sembra che oggigiorno l'idea di sforzo e sacrificio non sia più ben contemplata purtroppo. :sbonk:

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Tanti auguri....trovatici nelle situazioni, poi vediamo come va.

Citazione:

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Originariamente postato da LUTHIEN
A costo del'infelicità altrui sì ahimè. Mi sembra che oggigiorno l'idea di sforzo e sacrificio non sia più ben contemplata purtroppo. :sbonk:

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trovo difficile pensare di poter fare felice chicchessia nel momento in cui la mia di vita non lo sia altrettanto, come si possa rendere ricca la vita altrui senza averne una propria per me resta un mistero

Tranquillo Alberag, sono finita in depressione per salvare una storia d'amore. Altro che impegno e sacrificio, mi ero ridotta a un vegetale, eppure era solo una storia d'amore di due giovani. Fino all'ultimo ho ingoiato lacrime amare, finchè non ne avevo più nemmeno una da versare, eppure non eravamo nemmeno due conviventi. Credo proprio che farei altrattanto se fossimo sposati, fino all'ultimo rospo da ingoiare, ne ho già la pancia piena.

Citazione:

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Originariamente postato da MD^_^
ammazza quanti post....! stavo facendo il muratore in casa mia.. e non sono riuscito ad intervenire prima...

So benissimo cosa significa lo stress, un periodo in cui avevo un rapporto conflittuale con sara, quotidiano:sbonk:, ho avuto 3 incidenti con la macchina, sono andato adosso ad un albero ho messo sotto un scooter spuntando appena da uno stop, ho tamponato una macchina che stava davanti a me etc, nonostante usassi tutte le strategie di coping che conoscevo era difficile affrontare tale situazione, se poi a questo si aggiunge un forte desiderio di lei che voleva uscire con tutti quelli che le andavano compresi quelli conosciuti il giorno prima, potete immaginare lo stress, io sono cattolico praticante ma ahimè non sono il miglior esempio da seguire, poichè sono favorevole alla convivenza ai rapporti prematrimoniali etc:sbonk:, se io sono contro l'aborto il divorzio e il matrimonio tra gay con relativa adozione, non è perchè lo dice la chiesa o che sia di destra etc...grazie a Dio non sono di destra! ma solo per mie convinzioni personali maturate con il confronto sociale con varie realtà,

Il divorzio diciamola in maniera spicciola è un sutterfugio una via di fuga utilizzata da molti per non voler superare l'ostacolo di una routine quotidiana, se analizziamo la situazione alcune ragazze dicono lo lascio perchè è noioso e facciamo sempre le stesse cose!,

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Un sotterfugio? Ma se una persona si sposa, prende l'impegno etc etc, forse ha l'intenzione di costruire qualcosa. Il divorzio non dovrebbe essere propriamente un obiettivo o un progetto di vita. Credo sia più che altro un evento che capita, come può essere un sotterfugio? E poi, quale sarebbe il vantaggio che si raggiunge?

Citazione:

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Originariamente postato da LUTHIEN
Tranquillo Alberag, sono finita in depressione per salvare una storia d'amore. Altro che impegno e sacrificio, mi ero ridotta a un vegetale, eppure era solo una storia d'amore di due giovani. Fino all'ultimo ho ingoiato lacrime amare, finchè non ne avevo più nemmeno una da versare, eppure non eravamo nemmeno due conviventi. Credo proprio che farei altrattanto se fossimo sposati, fino all'ultimo rospo da ingoiare, ne ho già la pancia piena.

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Cosa ne hai guadagnato al di là dello star male?

Citazione:

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Originariamente postato da LUTHIEN
Tranquillo Alberag, sono finita in depressione per salvare una storia d'amore. Altro che impegno e sacrificio, mi ero ridotta a un vegetale, eppure era solo una storia d'amore di due giovani. Fino all'ultimo ho ingoiato lacrime amare, finchè non ne avevo più nemmeno una da versare, eppure non eravamo nemmeno due conviventi. Credo proprio che farei altrattanto se fossimo sposati, fino all'ultimo rospo da ingoiare, ne ho già la pancia piena.

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:sbonk: scoprirti umana e con comuni e condivise sofferenze è bello.
Dopo l'ultimo rospo è meglio vomitare, girare pagina e continuare a vivere, che l'amore come l'erba fiorisce perennemente

Citazione:

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Originariamente postato da LUTHIEN
Tranquillo Alberag, sono finita in depressione per salvare una storia d'amore. Altro che impegno e sacrificio, mi ero ridotta a un vegetale, eppure era solo una storia d'amore di due giovani. Fino all'ultimo ho ingoiato lacrime amare, finchè non ne avevo più nemmeno una da versare, eppure non eravamo nemmeno due conviventi. Credo proprio che farei altrattanto se fossimo sposati, fino all'ultimo rospo da ingoiare, ne ho già la pancia piena.

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Ecco un bel post, Luthien. Lo apprezzo molto. Perché sei riuscita ad uscire dai massimi sistemi e a scendere sulla terra dove abitano i mortali. Che, non essendo dei e non assomigliandoci neppure, inevitabilmente combinano casini. Ma gli umani mi piacciono per questo: perché sono lungi dall'essere perfetti.
Ti auguro di riuscire a non ingoiare rospi. A volte l'aggressività (e persino la violenza) non sono il male peggiore.

Ciao

Guglielmo

Citazione:

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Originariamente postato da alberag
Cosa ne hai guadagnato al di là dello star male?

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Niente, perchè poi è finita male...però non rimpiango i miei sacrifici, quello che ho sofferto, perchè l'ho fatto per salvare qualcosa in cui credevo fermamente e ho sperato fino all'ultimo di salvare le cose. Ho desistito solo quando ho visto che era davvero finita! E, anche se a volte provo profonda rabbia per quanto quel bastardo mi ha fatto penare, tanto che in certi momenti vorrei spaccargli la faccia, però so anche che quella tenacia non è stata vana, ho imparato molte cose ed è stata una delle esperienze che mi ha cambiata.

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
Dopo l'ultimo rospo è meglio vomitare, girare pagina e continuare a vivere, che l'amore come l'erba fiorisce perennemente

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Purtroppo è quello che ho dovuto fare se volevo rialzarmi da tre metri sotto terra, ma è stata dura :asd: Però l'ho fatto sol dopo aver lottato...molti infatti mi dicevano che ero idiota a continuare a penare per niente.

Citazione:

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Originariamente postato da LUTHIEN
Purtroppo è quello che ho dovuto fare se volevo rialzarmi da tre metri sotto terra, ma è stata dura :asd: Però l'ho fatto sol dopo aver lottato...molti infatti mi dicevano che ero idiota a continuare a penare per niente.

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Siamo diversi, ma non in questo. Un vecchio compagno (nel senso che era un comunista anche lui) mi diede una delel più grandi lezioni della mia vita quando mi disse: "Ricordati che la lotta paga di per sé". E voleva dire che se fai una cosa solo per il risultato, è difficile che valga qualcosa.

alberag certo che il divorzio è visto come via di fuga etc, molti di voi hanno, che matrimonio significa impegno, il voler condividere, etc, sono d'accordo con voi, ma ci sono molte persone, che hanno un concetto di matrimonio, come ad esempio appena mi rompo le palle divorzio e mi rifaccio subito una vita, etc. Molte persone si sposano anche per il patrimonio di lei o di lui, appena divorziano, si pigliano i 3/4 del patrimonio etc, oppure ci sono altri meccanismi di compensazione, è il caso di alcuni extracomunitare/i che sposano italiane oppure italiani, per ottenere la cittadinanza, dopo di chè stranamente sorgono le incompatibilità di carattere, di mentalità etc,ed arriva il divorzio

Per esempio io sono stato preso da Sara per compensazione, per tamponare la solitudine per scarrozzarla in macchina, per farsi fare i regalini le cene a lume di candela etc, e quando andava a Napoli dai parenti, diventava un'altra persona, fredda non voleva che le telefonassi, e andava in giro per tutta Napoli abbracciata, ad un tipo, me lo raccontava lei con tanto di sorriso a 32 denti!, a me la storia irritava parecchio, sicchè alla mia richiesta di spiegazioni, mi rispose con queste parole:Beh? Marcel ma ti ho mai promesso qualche cosa?, anche se ci baciamo ed abbiamo una relazione, non significa che debba renderti conto di quello che faccio, non sono una tua proprietà, ho bisogno dei miei spazi, e piantala con le tue scene di gelosia siamo nel 2004, tutte le donne oggi, fanno quelle che vogliono con altri, sveglia!!!!

Immaginate il mio incazzo :swear:

Ma nonostante tutto non riuscivo a staccarmi, ed alla fine vedendo un tipo col viso delicato ed occhi verdi, la mia presenza non era più necessaria...

Non posso fare a meno di notare le differenze nelle storie di "divorzi" personali raccontate da chi è sostenitore della "resistenza" e da chi è per la "libertà" di scelta.
Nei primi casi, leggo una sorta di vittimismo.. sono stato usato, ho provato a resistere.. l' altro è un bastardo insomma! :asd:
I secondi, raccontano le loro storie, inserendo una co-responsabilità nelle relazioni al pari del 'ex' compagno/a.
E' interessante notare come ci sia un' apparente controsenso (nella mia logica): come mai i 'lasciati' sono contrari al divorzio? e come mai i co-responsabili sono favorevoli?
Sono le storie come vengono raccontate a generare un' idea del divorzio o è l' idea che si ha del divorzio a fare raccontare le storie in un certo modo?

Accadueo, premetto che sono d'accordo con la tua osservazione, ma voglio fare una domanda:
"come mai i 'lasciati' sono contrari al divorzio? e come mai i co-responsabili sono favorevoli? "
io dovrei essere una vittima del divorzio, eppure sono favorevole al divorzio. Per la tua ultima domanda la mia risposta e' che non sono ne' le storie ne' l'idea del divorzio ma siamo noi, con la nostra capacita' di rimanere vittime o con l acapacita' di andare avanti non lasciandoci ancorati a una situazione passata.

Md, non mi trovi d'accordo sul divorzio come via di fuga, il divorzio e' quello che ognuno di noi decide che sia, come ognuno di noi decide che cosa e' il matrimonio, al convivenza o qualsiasi altro rapporto. Questo perche' siamo diversi e magari (per esempio) te puoi pensare che, perche' io convivo, io sono una superficiale e non mi voglio impegnare, io posso pensare la solita cosa delle persone che stanno insieme per soffrire perche' non hanno il coraggio di lasciarsi.

Cara Megghina, non penso che tu sia una superficiale, e non spetta a me giudicarlo!, ho solo detto che per molte persone, il matrimonio rappresenta una gabbia chiusa, mentre per altre persone la convivenza rappresenta una gabbia con la porticina aperta da cui poter più facilmente uscire, quando affermo ciò non mi riferisco a te, tranquilla:approved:

non l'ho presa come un'accusa, facevo solo un esempio e, dato che di queste cose non si puo' generalizzare, mi riferisco sempre alla mia esperienza! ;)

Citazione:

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Originariamente postato da Megghina
Accadueo, premetto che sono d'accordo con la tua osservazione, ma voglio fare una domanda:
"come mai i 'lasciati' sono contrari al divorzio? e come mai i co-responsabili sono favorevoli? "
io dovrei essere una vittima del divorzio, eppure sono favorevole al divorzio. Per la tua ultima domanda la mia risposta e' che non sono ne' le storie ne' l'idea del divorzio ma siamo noi, con la nostra capacita' di rimanere vittime o con l acapacita' di andare avanti non lasciandoci ancorati a una situazione passata.

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Megghina :) , se non ho letto male sono stati i tuoi genitori a divorziare a meno chè avete fatto un contratto matrimoniale in tre. Alberag in uno dei primi post ha fatto bene a differenziare il concetto di genitorialià e il concetto di coppia.. i figli non possono essere vittime del divorzio.. possono considerarsi vittime della genitorialità.. o sbaglio? Il divorzio in sè è lo scioglimento del contratto di matrimonio (della coppia).
Riguardo all' ultimo punto hai ragione, solo che è attraverso le storie che raccontiamo che conosciamo un pò dell' altro.. sennò come si fa? Come faccio a sapere della 'tua' capacità di rimanere vittima o di andare avanti non lasciandoci ancorati a una situazione passata se non comunichi (raccontando storie)?
Nel momento in cui è stato aperto questo thread sul divorzio, ognuno di noi, non ha potuto fare a meno di pensare e qualcuno scrivere, le storie che abbiamo in testa.. abbiamo pensato ai familiari, agli amici che raccontano, agli amici di amici, testi scritti, metafore, ecc..
Quello che mi interessa capire è che nesso c'è tra una storia di questo tipo: uno della coppia beveva e si drogava A CAUSA della ragazza che pensava sempre a studiare e l' idea di essere contrari al divorzio; e una storia di questo tipo: era impossibile capire se quel tizio beveva e si drogava perchè lei studiava o perchè lei studiava perchè lui si drogava e beveva.. quindi decisero di lasciarsi in pieno accordo.
Si nota la differenza nel modo di raccontare la stessa storia? Raccontare storie in modo differente crea una differenza anche nell' idea del divorzio? E l' idea del divorzio come positivo o negativo fa raccontare le stesse storie?