DNA prematrimoniale

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Originariamente postato da Mia_Wallace
l'esame anamnestico si fa da quando ancora la genetica non si sapeva che fosse. non mi sembra un punto a favore della teoria per cui il disturbi mentali hanno una trasmissione genetica. Non c'è nessun tipo di certezza, da questo punto di vista, ribadsico: non esiste una sola malattia mentale per la quale si sia appurata una trasmissione puramente genetica. La genetica può dare una suscettibilità, un terreno fertile per lo sviluppo di una patologia che si può sviluppare comunque in presenza o in assenza di questa vulnerabilità. Le malattie genetiche sono altre, e non hanno niente a che fare con queste.

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Aggiungo: almeno allo stato attuale della ricerca.
Per quel che ne sappiamo noi, potrebbe uscire domani su Science un articolo che ci spiega qual'è esattamente il gene dell'aggressività, della violenza, del tradimento e delle patologie psicologico-psichiatriche. Fino ad allora, ciccia!

Cara Mia....
E' vero ed hai ragione, ci sono le malattie genetiche come la talassemia, la fenilchetonuria etc, ma per quanto riguarda le patologie mentali non posso condividerdi quando asserisci che la genetica non c'entra nulla con questi, i nostri prof come il caro Gessa neurofarmacologo di fama mondiale, è lui stesso ad averci insegnato tramite i suoi scritti, che la genetica c'entra eccome e nella percentuale che ho già elencato

Se le cose stessero come dici tu, tutti quelli che hanno o non hanno un determinato gene, o una deiezione o qualsiasi cosa, svilupperebbero la tale patologia VERSUS tutti quelli che NON hanno questa cosa non la svilupperebbero.
Il caro Gessa, neurofarmacologo di fama mondiale, non può confutare quello che dico, perché *è* così. Ripeto per l'ennesima volta: anche l'esimio dottore parlerà di vulnerabilità genetica o predisposizione, ma NON mai di TRASMISSIONE genetica della malattia.

allora hai mai sentito parlare di fattori d'eriditarietà?, ti cito il caso della schizofrenia, e specialmente la schizofrenia paranoide, nei gemelli, tu sai benissimo che esistono 2 tipologie di gemelli omozigoti e non , nel primo caso se uno dei gemelli è ammalato ci sono le probabilità al 60% che anche l'altro fratello o sorella lo sia, nel caso dei gemelli dizigoti, la percentuale scende al 40% anche meno

ma parlo italiano o no?
il 60 % ti sembra una certezza matematica? se due genitori soffrono di talassemia, si può calcolare con certezza la probabilità che loro trasmettano la talassemia al figlio. nel caso di una malattia genetica a carattere dominante la trasmissione sarà del 100%.
I fattori di ereditarietà li ho mai negati? NOOOOOO. Ho semplicemente detto e ripetuto, e ripetuto, e ripetuto, che NON TUTTO PUO' ESSERE RICONDOTTO ALLA GENETICA, che oltre a quel 60% ci sono chissà quanti fattori che fanno la differenza, che pensare che qualsiasi cosa pertenga la personalità umana - allo stato attuale delle cose - sia controllata e controllabile in modo matematico dalla genetica è FANTASCIENZA.

vabbè facciamoci tutti sto test, così ognuno di noi scoprirà tante belle amenità, chi la predisposizione al cancro chi alla depressione, poi ognuno di noi si ritira in uno splendido isolamento, ci eviteremmo tutti perchè ovvio che a ognuno qualcosa la si trovi!!! Ma che bello....... :look:

hey mia che sei agitata? calmati un pò... fa male alla salute essere agitati :asd:

comunque non se abbia sostenuto l'esame di psicopatologia, li sono spiegate molte cose....

per ghiretto un test esiste si chiama CARIOTIPO è una mappatura dei geni, di solito si fà per vedere se il gene 47 è alterato per eventuali bambini down, o altre malattie genetiche!

si, sono agitata. sai com'è, quando ripeti venti volte le stesse cose e il tuo interlocutore NON CAPISCE, uno si agita un po'.
Ho sostenuto EGREGIAMENTE l'esame di psicopatologia, e non mi sono certo limitata a leggere le quattro cazzate che fanno leggere all'università, ma ho APPROFONDITO con letture e studi MIEI tutto quello che riguarda la psicopatologia.
Ora, se vuoi avere ragione io te la posso anche dare: ma sappi che non ce l'hai, e se leggessi e capissi quello che scrivo, ci arriveresti da solo.

Citazione:

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Originariamente postato da MD^_^
hey mia che sei agitata? calmati un pò... fa male alla salute essere agitati :asd:

comunque non se abbia sostenuto l'esame di psicopatologia, li sono spiegate molte cose....

per ghiretto un test esiste si chiama CARIOTIPO è una mappatura dei geni, di solito si fà per vedere se il gene 47 è alterato per eventuali bambini down, o altre malattie genetiche!

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senza contare che vorrei una risposta, non una diagnosi sul mio umore. una risposta. credo di meritarmela, visto che sto buttando via il mio tempo ad argomentare.
che secondo te col cariotipo si scopre se uno è schizofrenico? te lo dico io, NO.

beh mia..

innanzi tutto bisogna imparare l'umiltà, ed essere più calmi, anche io ho sostenuto l'esame col massimo del punteggio e pure io mi non mi limito ma approfondisco, come vedi non sei l'unica
Ho detto che di solito il cariotipo si usa per il gene 47 e altre malattie genetiche che l'adoperino anche per le patologie mentali, non ti saprei dire, m'informerò in merito

sono la persona più umile del mondo. è la prima volta da quando sono sul forum che parlo della mia preparazione universitaria, perché non credo sia da quello che si fa il bravo psicologo, non solo. non giudico le persone dagli esami che fanno e dai voti che prendono, ma da quello che dicono e fanno.
La calma posso anche impararla, ma tu impara a rispondere e ad argomentare, sennò non si va avanti. Impara a stare in topic, perché un conto è parlare di schizofrenia, un conto parlare di trisomie o delezioni o mosaici. Ti ho detto che col cariotipo non si può stabilire se una persona sarà schizofrenica o meno, che non esiste un esame del genere, per nessuna malattia mentale. Lo vuoi prendere per buono? Si, bene. No, portami dei dati, sennò chiudiamo qui.

io riporto ed argomento quello che ho studiato, se poi vuoi contradire persone di un certo livello ed esperienza che hanno scritto i testi, scelta tua, uno è libero di condividere o meno, sul cariotipo ho già detto che non lo so se lo usano per le patologie mentali, tu dici che non si può sapere ok... però ora tocca anche a me fare certe ricerche in merito una volta che avrò i dati te li potrò fornire.. ora non ho nulla in mano..

Mia, perdonami se ti dico che stai sprecando fiato, o in questo caso, polpastrelli. Mia nonna diceva "non esiste peggior sordo di chi non vuol sentire".

L'indagine genetica così proposta è una baggianata talmente ridicola che anche il buon Storace, ministro della Salute (LOL), ne riderebbe. Per un paio di semplici motivi:

1) Il cariotipo, cioè la mappatura dei cromosomi, è una indagine utile nel caso in cui ci siano appunto, anomalie cromosomiche, non geniche, che sono differenti. Ad esempio, può essere utile nei casi di Sindrome di Turner, in cui c'è un'alterazione del cromosoma X. Può essere utile nel caso di una trisomia 21, in cui c'è un 3° cromosoma 21.
Non lo sarebbe nel caso in cui l'alterazione fosse nell'espressione di un singolo gene, cosa che il cariotipo non svelerebbe.

2)Se invece si parlasse di sequenziare i geni (ma anche qui vedo che c'è un pò di superficialità, visto che lo si scambia con il cariotipo) ti direi che sarebbe una bestialità per due semplici ragioni: non esistono ad oggi, dei geni SICURAMENTE ED ESCLUSIVAMENTE responsabili di atteggiamente aggressivi e/o patologici, screenare quindi questi soggetti sarebbe oltre che una perdita di denaro, una perdita di tempo, perchè non avremmo alcuna certezza che questo consentirebbe di eliminare questi comportamenti; secondo, non credo proprio che sequenziare un DNA alla ricerca di eventuali alterazioni del carattere sia esattamente etico. Mi spiego: ammesso e non concesso che vi sia una relazione, badate, una relazione, non un rapporto di causa-effetto, cosa si fa, si sopprime la persona in questione? La si mette in isolamento preventivamente, onde evitare danni futuri?
O meglio, potremmo selezionare solamente i geni dei biondi con gli occhi azzurri bravi educati 110 benebis, alla faccia di chi, fino a qualche mese fa, si scandalizzava al pensiero di ricercare geni (quelli si) sicuramente responsabili di malattie quali talassemie, fibrosi cistica, ecc ecc.
E' una pericolosa deriva Mengelistica, mi si passi il termine.

grazie :lode:

mi sa che di sordo ci sei anche tu johnny_freak,

ho detto ed è la 3 volta che lo dico che il cariotipo è usato per patologie come down, mongolismo, talassemia beta etc.

non ho detto altro

Ho come l'impressione che sto perdendo il mio tempo, ma l'argomento è interessante comunque.
Proviamo a dare un'occhiata a qualche pagina ben scritta (in inglese, obviously) e poi ragioniamo (anche se mi viene da pensare che per qualcuno sia particolarmente difficile farlo)

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Originariamente postato da willy61
Proviamo a dare un'occhiata a qualche pagina ben scritta (in inglese, obviously) e poi ragioniamo (anche se mi viene da pensare che per qualcuno sia particolarmente difficile farlo)

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Possiamo sapere a chi ti riferisci?

MD, un po' di rispetto per Johnny Freak. E' medico, forse ma forse sa quello che dice. Leggi con attenzione il suo messaggio, c'è molto da imparare, se ti interessa l'argomento.

Mia, Johnny Freak sarà pure medico, ma se esordisce con certe frasi, è giusto che non stia con la guardia abbassata, poi se vuole argomentare sono pronto a confrontarmi ed eventualmente imparare nuove cose

MD, che te devo dì oltre al fatto che il cariotipo non ti mostra se tra un paio d'anni andrò a prendere a colpi d'accetta mia moglie?

Riformulo: con il cariotipo NON SEI IN GRADO di dimostrare in alcun modo che quell'individuo avrà o meno un comportamento aggressivo. Ora, appurato questo, mi vuoi dire che senso avrebbe attuare questo screening, perchè a quanto mi par di capire di questo si tratta, a chi vorrebbe sposarsi?

ok... ma scusa ho detto che le patologie mentali si possono diagnosticare attraverso il cariotipo? non ho mai detto una cosa del genere, ho solo detto che non lo sapevo.

IL CARIOTIPO è un esame, una mappatura dei cromosomi, che si attua tramite un prelievo di sangue di solito si usa per vedere se ci sono delle anomalie genetiche nell'individuo, si usa per la talassemia, down, etc.. è giusto?

Anomalie cromosomiche, non anomalie geniche. C'è differenza.

E' come se tu con quello riuscissi a vedere se i palazzi son costruiti male, non le singole stanze, per farti il primo esempio che mi viene in mente.

ho capito

Adesso qualcuno può gentilmente spiegarmi dopo aver mangiato/fumato/bevuto cosa ha avuto questa bislacca idea del cariotipo per gli sposini?

Guarda Johnny, credo sia una questione genetica....
E mi viene la voglia di ripescare la mia vecchia firma ("Contro la stupidità, nemmeno gli dei possono nulla", Esiodo).

faccio un piccolo ot in cui dico bentrovato a johnny, un abbraccio

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Originariamente postato da sunflower
faccio un piccolo ot in cui dico bentrovato a johnny, un abbraccio

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grazie nadia, ben ritrovata a te,ricambio l'abbraccio :)

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Originariamente postato da MD^_^
allora hai mai sentito parlare di fattori d'eriditarietà?, ti cito il caso della schizofrenia, e specialmente la schizofrenia paranoide, nei gemelli, tu sai benissimo che esistono 2 tipologie di gemelli omozigoti e non , nel primo caso se uno dei gemelli è ammalato ci sono le probabilità al 60% che anche l'altro fratello o sorella lo sia, nel caso dei gemelli dizigoti, la percentuale scende al 40% anche meno

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Due cose:
1. Quel 60% è una *stima* della probabilità di sviluppare la malattia;
2. Quale sarebbe la quota di varianza spiegata dal fatto di aver condiviso lo stesso ambiente familiare?

RISPONDERE PLEASE

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Originariamente postato da alberag
Ok, forse sono stato un po' brusco:
Mi dispiace di averti usato come cavia, cosa di cui ti chiedo scusa, e di aver turbato un po' l'atmosfera del 3d.

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Non ti preoccupare,è giusto che tu esprimessi la tua opinione,hai fatto benissimo e non devi scusarti di niente,solo vederti così arrabbiato nei miei confronti mi è un po' dispiaciuto...vabbè non posso dimostrare la soggettività del gene,ne l'ereditarietà di un vizio,altro..però mi sarebbe piaciuto che oltre a psicologi,chimici,fisici ,altro,sarebbe intervenuto un genetista e mi avesse assolto ogni dubbio in toto,le consideri assurdità,ma un giorno potrebbero non esserlo come non lo sono state le dimostrazioni date da Mendel a chi non l'ha creduto,ad ogni modo per me la discussione è chiusa ok....


:approved: :mano:

Ps ad ogni modo da vicino ci si fraintende di meno....

Citazione:

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Originariamente postato da MD^_^

Non tutto è trasmesso tramite DNA, caro Nos, solo alcune, e poi l'interazione socio ambientale amalgama l'individuo

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Però la mappa del genoma umano è ancora incompleta..ed ogni giorno vengono formulate nuove ipotesi...

:approved: :mano:

e anche alla mia precedente domanda su cosa sia "vizio"

risposta nulla, sebbene si continui ad usare questa terminologia che io non riesco a comprendere...

Citazione:

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Originariamente postato da alberag
Aggiungo: almeno allo stato attuale della ricerca.
Per quel che ne sappiamo noi, potrebbe uscire domani su Science un articolo che ci spiega qual'è esattamente il gene dell'aggressività, della violenza, del tradimento e delle patologie psicologico-psichiatriche. Fino ad allora, ciccia!

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Secondo te Alberag..un genetista cosa penserebbe della soggettività del gene e dell'ereditarietà del vizio del gioco d'azzardo,aggressività ,della violenza,del tradimento e delle patologie psicologico-psichiatriche?Che dici avranno creato una disciplina,una branca chimata

Psicogenetica?

continuiamo a ragionare in modo lineare, un gene = un carattere, quando per la stragrande maggioranza delle manifestazioni fenotipiche necessita la cooperazione di più geni.... in una decisa moltiplicazione di variabilità e di possibilità....

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Originariamente postato da ghiretto
vabbè facciamoci tutti sto test, così ognuno di noi scoprirà tante belle amenità, chi la predisposizione al cancro chi alla depressione, poi ognuno di noi si ritira in uno splendido isolamento, ci eviteremmo tutti perchè ovvio che a ognuno qualcosa la si trovi!!! Ma che bello....... :look:

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Hai ragione Ghiretto sarebbe davvero come dici tu,ma come gli venne al mio Prof. di Filosofia di parlare di queste cose ed io di ascoltarlo...?

Se devo essere sincero il concetto di soggettività del gene mi sfugge un po'-
Se con questo intendiamo dire che ogni gene è un elemento-entità (non so come definirlo meglio) unico e a se stante, mi sembra lapalissiano. Altrimenti proprio non saprei.
Per quanto riguarda la seconda parte trovo veramente difficile sostenere l'ereditarietà di un tratto di personalità (a mio avviso è una questione prevalentemente legata all'apprendimento), ma forse un gnetista potrebbe avere opinioni differenti.
Però l'ereditarietà di un comportamento.....

ascoltare è bene, più fonti è meglio, cercare di falsificare scientifico, confrontarsi ottimo

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Originariamente postato da johnny_freak

non esistono ad oggi, dei geni SICURAMENTE ED ESCLUSIVAMENTE responsabili di atteggiamente aggressivi e/o patologici, screenare quindi questi soggetti sarebbe oltre che una perdita di denaro, una perdita di tempo, perchè non avremmo alcuna certezza che questo consentirebbe di eliminare questi comportamenti; secondo, non credo proprio che sequenziare un DNA alla ricerca di eventuali alterazioni del carattere sia esattamente etico. Mi spiego: ammesso e non concesso che vi sia una relazione, badate, una relazione, non un rapporto di causa-effetto, cosa si fa, si sopprime la persona in questione? La si mette in isolamento preventivamente, onde evitare danni futuri?
O meglio, potremmo selezionare solamente i geni dei biondi con gli occhi azzurri bravi educati 110 benebis, alla faccia di chi, fino a qualche mese fa, si scandalizzava al pensiero di ricercare geni (quelli si) sicuramente responsabili di malattie quali talassemie, fibrosi cistica, ecc ecc.
E' una pericolosa deriva Mengelistica, mi si passi il termine.

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Questo mi convince..quindi ammesso che vi fosse...non sarebbe un bene fare questo test,scusami allora avrei parlato involontariamente di Eugenetica?Ad ogni modo speriamo che non ci sia...questa relazione...speriamo sia tutto come dite voi,e che mi dia torto anche un genetista...:approved: :mano:

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Originariamente postato da ghiretto
ascoltare è bene, più fonti è meglio, cercare di falsificare scientifico, confrontarsi ottimo

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Per vizio mi riferivo all'abitudine...si il confronto è ottimo..è una forma di apprendimento reciproco...poi non ho cercato di falsificare niente...ripeto avrò detto baggianate,però ripeto la mappa del genoma umano è ancora tutta da scoprire,magarì più in là qualche genetista mi darà ragione....ma nessuno ne conosce uno?

Citazione:

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Originariamente postato da Nos*
Questo mi convince..quindi ammesso che vi fosse...non sarebbe un bene fare questo test,scusami allora avrei parlato involontariamente di Eugenetica?Ad ogni modo speriamo che non ci sia...questa relazione...speriamo sia tutto come dite voi,e che mi dia torto anche un genetista...:approved: :mano:

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Ammesso che vi fosse, sarebbe semplicemente una predisposizione, che poi potrebbe andare incontro a slatentizzazione o meno.

Si, mi sa che stai immaginando scenari da Eugenetica che neanche Capezzone ingrifato come un toro da monta avrebbe mai sognato

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Originariamente postato da willy61
Guarda Johnny, credo sia una questione genetica....
E mi viene la voglia di ripescare la mia vecchia firma ("Contro la stupidità, nemmeno gli dei possono nulla", Esiodo).

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Attenzione Guglielmo,ho molta stima di chi come te ha studiato positivamente per raggiungere una preparazione di alto livello,ma usare Esiodo per darmi dello stupido non è da te.. io potrei rispondere che la madre degli ignoranti è sempre incinta,ma non avrebbe senso mi spiego?Ma dietro un Pc è facile fraintendere,magari davanti ad una birra,una pizza,altro avremmo discusso in maniera più positiva e ci saremmo capiti benissimo.Mi fa molto piacere che sia intervenuto anche un medico,johnny_freak,il quale con le sue affermazioni mi ha convinto al 99,9%

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non esistono ad oggi, dei geni SICURAMENTE ED ESCLUSIVAMENTE responsabili di atteggiamente aggressivi e/o patologici, screenare quindi questi soggetti sarebbe oltre che una perdita di denaro, una perdita di tempo, perchè non avremmo alcuna certezza che questo consentirebbe di eliminare questi comportamenti; secondo, non credo proprio che sequenziare un DNA alla ricerca di eventuali alterazioni del carattere sia esattamente etico. Mi spiego: ammesso e non concesso che vi sia una relazione, badate, una relazione, non un rapporto di causa-effetto, cosa si fa, si sopprime la persona in questione? La si mette in isolamento preventivamente, onde evitare danni futuri?
O meglio, potremmo selezionare solamente i geni dei biondi con gli occhi azzurri bravi educati 110 benebis, alla faccia di chi, fino a qualche mese fa, si scandalizzava al pensiero di ricercare geni (quelli si) sicuramente responsabili di malattie quali talassemie, fibrosi cistica, ecc ecc.
E' una pericolosa deriva Mengelistica, mi si passi il termine.


Ammesso che vi fosse, sarebbe semplicemente una predisposizione, che poi potrebbe andare incontro a slatentizzazione o meno.

Secondo te,sarebbe l'ambiente allora ad incidere negativamente o positivamente su un particolare gene del corredo cromosomico?Quindi quel vizio,o abitudine ad una certa cosa...potrebbe anche essere quiescente in noi finchè non interviene l'ambiente che lo modifica?Che dici?

Ad ogni modo...ragazzi
:approved: :mano:

E GRAZIE A TUTTI:approved: