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grazie Malkavian:lode:Citazione:
Originariamente postato da Malkavian
P.p.s. e ora, dopo avervi ampiamente rotto le scatole con questa filippica interminabile :blahblah: :insonnia: , torno --FINALMENTE-- a tacere. :yahoo: :D
meno male una persona che parla con cognizione di causa,meno male:lode:bel post:approved:
posto un interessante articolo di Blondet, che per chi non lo sapesse è cattolico e di destra ;)
http://www.effedieffe.com/fdf/giorna...rametro=esteri
stupidi sti americani che si mettono lì volgaramente a lanciare quattro bombe per poi prendersi solo sputi e maledizioni...:omg: [/B][/QUOTE]
ah no...gli americani,anzi no...perchè generalizzare...bush&co. di certo non sono stupidi...la loro economia gira grazie al petrolio,in america il petrolio non dico che scarseggia,ma...
...ergo...bombardiamo l'afghanistan e l'iraq
...che strano...mi sa che sono paesi ricchissimi di petrolio???
no,ma che dico perchè bisogna essere maligni e giudicare persone così buone e care che portano libertà e civilizzazione a quei poverini arretrati e fanatici degli islamici...
:jd: :jd: :jd: :jd: :jd:
Dopo aver letto l'articolo di Blondet di cui al mio post precedente posto quello della Fallaci (che ho cercato) consigliatomi da Stillmad e da francy1981
http://www.eddyburg.it/article/articleview/3101/0/153/
le mie osservaziono avevi chiesto Stillmad e io le posto: dopo esserti sbracciata al post eccellente di Malkavian sulle implicazioni politiche ed economiche della tensione internazionale, non seguo le logiche puramente religiose della Fallaci.
ps: se essere intellettuali significa questo, considero davvero un complimento fattomi quello di ignorante
[OT necessario alla salute] stillmad, ti prego partecipa al raduno. ti voglio guardare negli occhi mentre parli. mi sento offesissima per i termini e le espressioni che usi. perché sei così arrabbiata?[/OT]
tra l'altro non ti accorgi che stanno tentando tutti di mantenere la calma ( :stress: :asd: ) provaci anche tu, dài!
Vado anche io per punti: oggi mi sento ordinato
1. Hai parlato di Guantanamo si o no? Risposta si.
Ti ho chiesto se sapevi come funzionasse guantanamo (dato che hai detto a Ghiretto cosa ne sai tui di Guantanamo) ma per due volte non mi hai risposto. In compenso hai anche scritto che si spera che quando una persona dice delle cose le sappia anche argomentare: attendo.
2. Non c'è bisogno di essere laureati in filosofia per sapere che questa è una disciplina vasta. Tornando al punto sopra cadi in contraddizione con te stessa dicendo che Marx dice un sacco di cazzate, ma non ci hai ancora detto quali a tuo avviso. E la capacità di argomentare che uno dovrebbe avere se parla di qualcosa?
3. Se non mi rispondi neppure su quest'ultimo punto, accoglierò il tuo suggerimento ed aprirò un 3d sul perchè Marx dice cazzate.
4. La questione di Emilio Fede era una provcazione.
Mentre invece è morbida quando lo si fa meno tacitamente...grazieCitazione:
eh...dura quando non sia ha nulla con cui rispondere,argomentare,si attaccano gli altri gli si da tacitamente degli imbecilli e ignoranti e via.....
allora:
ho fatto uno sforzo non indifferente ma ho letto per intero l'articolo della Fallaci, che mi è alquanto invisa dopo il delirante "La rabbia e l'orgoglio".
ad ogni punto,ad ogni capoverso mi sono detta "per quale motivo al mondo devo leggere questa spazzatura?"per agomentare.
scusate,ma cosa c'è da argomentare su ciò che ha scritto la Fallaci?
un papello incredibile per dire solo che lei aveva ragione, noi poveri deficenti torto. tutto per avere la nomina di senatore a vita. non sia mai.
poverina,vittima di gente che l'ha chiamata razzista,xenofoba e quant'altro. poverina lei,atea,che incensa in modo vergognoso il papa. il papa peggiore, forse,dai tempi di Bonifacio VIII....
cosa c'è da argomentare?
la Fallaci si commenta da sola,ormai,per me è solo una donna intelligente che sta invecchiando malissimo,e dato che i suoi neuroni non riescono a connettersi forse dovrebbe semplicemente lasciarli riposare in pace.
abbia pietà di noi signora Fallaci.
amen
intanto tu come fai a sapere che cosa vesto?io per principio cerco di comprare solo cose made in italy e per quanto riguarda i vestiti me li faccio fare.....quindiCitazione:
Originariamente postato da alita
Quando parli di "casa nostra" intendi il Paese in cui vivi? e allora perchè poi vesti con marche americane, guardi telefilm americani, mangi panini americani, festeggi halloween, usi telefonini giapponesi o finlandesi, guardi dvd con tecnologia giapponese,...ecc..ecc...ecc...
Cos'è ci sono culture che possono tranquillamente integrarsi con la nostra, nonostante siano ugualmente condannabili sotto molti aspetti, ed altre no?
Citazione:
Originariamente postato da stillmad
ti correggo..lo fanno per paura.......
come ha fatto hitler a fare quello che ha fatto???più facile mettersi a novanta che ribellarsi al tiranno.
e giù tutti piegeti.....ma si forse se li accogliamo e gli diamo quello che è giusto..ma si forse non ci stermineranno.....
ma si via lasciamoli fare...lasciamoli violentare,rubare,insudiciare o semplicemente riprodursi all'infinito...così ci lasciano stare a noi...
l'italiano medio:omg:...finchè nessuno gli tocca l'orticello...tutto va bene....
e anche quando ci sarà un attentato...si incazzerano le famiglie delle vittime.mica l'Italia.
:30:
vedo che il fatto che esistano i pm non vi interessa:asd:usate i thread solo e unicamente per battibeccare come delle comari .Citazione:
Originariamente postato da alita
[OT necessario alla salute] stillmad, ti prego partecipa al raduno. ti voglio guardare negli occhi mentre parli. mi sento offesissima per i termini e le espressioni che usi. perché sei così arrabbiata?[/OT]
tra l'altro non ti accorgi che stanno tentando tutti di mantenere la calma ( :stress: :asd: ) provaci anche tu, dài!
tra l'altro cara Alita questa è una minaccia bella e buona.
se non sei d'accordo con le mie idee affari tuoi,ma non permetto che mi si minacci!
nessuno sta mantenendo la calma.anzi .....
io sono molto arrabbiata.per quello che succede,nel mondo,non certo nel forum...ma il titolo del thread la dice lunga...siamo in guerra..mi sa che qui lo siamo davvero...ma tra di noi:eek:
da che cosa ti senti offesa???ho offeso te?ho usato termini volgari od osceni nei tuoi confronti?avere una posizione diversa dalla tua equivale ad offenderti???
comunque per correttezza il messaggio lo riporto all amministrazione .
1.non l'ho nominato io per prima Guantanamo,leggi,se lo sai fare i post ...e vedrai......Citazione:
Originariamente postato da alberag
Vado anche io per punti: oggi mi sento ordinato
1. Hai parlato di Guantanamo si o no? Risposta si.
Ti ho chiesto se sapevi come funzionasse guantanamo (dato che hai detto a Ghiretto cosa ne sai tui di Guantanamo) ma per due volte non mi hai risposto. In compenso hai anche scritto che si spera che quando una persona dice delle cose le sappia anche argomentare: attendo.
2. Non c'è bisogno di essere laureati in filosofia per sapere che questa è una disciplina vasta. Tornando al punto sopra cadi in contraddizione con te stessa dicendo che Marx dice un sacco di cazzate, ma non ci hai ancora detto quali a tuo avviso. E la capacità di argomentare che uno dovrebbe avere se parla di qualcosa?
3. Se non mi rispondi neppure su quest'ultimo punto, accoglierò il tuo suggerimento ed aprirò un 3d sul perchè Marx dice cazzate.
4. La questione di Emilio Fede era una provcazione.
Mentre invece è morbida quando lo si fa meno tacitamente...grazie
2.ti ripeto che non è questo il posto per argomentare su Marx che ti piace tanto.....e che per me è solo un coione:dunno:...che dire...de gustibus......:dunno:
3.come ti pare,sei libero di aprire i threads che vuoi...:dunno:
4.provocazione accettata e risposto con altra provocazione:jd:
ti riepto Alberag che i battibecchi si fanno in privato...non si sta ad ammorbare la gente nelle discussioni...te lo dovrebbero ricordare i so-called moderator.......:look:
non ho detto che sono d'accordo,ma che,indubbiamente,ha scritto un bel post,ricco di spunti e argomentazioni:dunno:Citazione:
Originariamente postato da ghiretto
Dopo aver letto l'articolo di Blondet di cui al mio post precedente posto quello della Fallaci (che ho cercato) consigliatomi da Stillmad e da francy1981
http://www.eddyburg.it/article/articleview/3101/0/153/
le mie osservaziono avevi chiesto Stillmad e io le posto: dopo esserti sbracciata al post eccellente di Malkavian sulle implicazioni politiche ed economiche della tensione internazionale, non seguo le logiche puramente religiose della Fallaci.
ps: se essere intellettuali significa questo, considero davvero un complimento fattomi quello di ignorante
la Fallaci non scrive argomentazioni religiose...ma semmai culturali,la considero una grandissima donna:lode:e una grandissima scrittrice e una grandissima giornalista:lode: al contrario di ciò che pensa Serendipity...ma a differenza di voi io non mi metto a berciare che chi la pensa diversamente lo vorrei guardare negli occhi e bla bla....
io non ho mai detto che "sono "intellettuale"e/o che tu sei ignorante.
comunque apprezzo molto che hai postato tutti questi articoli e che per lo meno tu ,Ghiretto,nonostante le enormi divergenze di cui ti ho parlato anche in pm,esprimi "civilmente "la tua opinione":)
Serendepity?????:sbonk::sbonk:
:ot:eh eh scusa Serendipity.....:)mi sbaglio sempre coi tasti...lo conosco il tuo nick:) però ti correggo..avevo scritto Sernedipity.....quindi ti sei sbagliata pure te:tajo:comunque ho corretto.....:look: fine:ot:
..
Stillmad non ho mai scritto che hai nominato per prima Guantanamo: ho solo scritto che l'hai nomintato. Sei d'accordo su questo o forse il mio pc traduce male quel che c'è scritto sul forum?
Cmq....e tre e il quarto vien da se. Quasi quasi comincio anche io a scrivere cose senza argomentare...è divertente, vero?
pensate davvero che la situazione in cui ci troviamo ora sia frutto di un'inevitabile scontro di civiltà?!?!blah...cazzate!!!
ce lo vogliono far credere e noi ci caschiamo!!se ce una cosa con cui mi trovo d'accordo con il papa è proprio questo:non si tratta di uno scontro di civiltà!!...piuttosto mi è più facile pensare a bin laden bush e tutta la compagnia bella seduti attorno ad un tavolo a giocare a risico!!!
malkavian :lode: :lode: :lode: sono d'accordissimo con quello che dici
e cmq non è certo con altra violenza e con la repressione che si risolvone le cose (:lode: a nos!),anzi non si fa altro che innescare una spirale di odio senza fine!!
ps:se avete un pò di tempo da perdere vi consiglio di fare un giro nel sito kelebekler.com:ci sono alcuni articoli attinenti a questo thread e soprattutto degli articoli smonta-fallaci moooolto :approved:
mi sono sentita offesa perché ho molti amici stranieri, alcuni anche costretti a vendere cd falsi per campare, alcuni che professano anche religioni diverse ed è davvero triste che debbano leggere cose del genere dovessero capitare da queste parti:
Citazione:
si vestono come noi.mangiano con noi e come noi.lavorano.fanno anche i professori.vanno a studiare nelle nostre università...ci conoscono, conoscono i nostri punti deboli ,consocono abitudini,orari,gusti...zitti zitti ci studiano... e poi zacchete ,il professore con il cappello da baseball che abita vicino casa tua e pranza al mac donald che tanto depreca ti fa saltare in aria come un ramoscello...che svegli ragazzi...eh sì...li avevamo proprio sottovalutati a pensarli solo a vendere i cd falsi,o solo a ubriacarsi o stare a culo dritto a pregare o a rompere le palle ai semafori...
stupidi sti americani che si mettono lì volgaramente a lanciare quattro bombe per poi prendersi solo sputi e maledizioni...
se tu mi conoscessi di persona capiresti che non potrei torcerti un capello: ho creduto che fosse possibile abbassare un pò i toni perché mi dispiacerebbe molto se anche questo 3d venisse chiuso. Davvero bisogna aspettare che uno dei moderatori debba passare da queste parti per calmarci? io mi sentirei fallita a pensare questo.Citazione:
vedo che il fatto che esistano i pm non vi interessausate i thread solo e unicamente per battibeccare come delle comari .
tra l'altro cara Alita questa è una minaccia bella e buona.
Siccome ho una tremenda fiducia nel genere umano :asd: , mi viene il dubbio che tu non abbia notato quest'altra discussione nella stanza raduni:
http://www.opsonline.it/forum/showth...threadid=25245
che poi è il motivo per cui ho detto che vorrei incontrarti: mi piacerebbe semplicemente parlare dal vivo con te, mi piacerebbe farti conoscere situazioni di vita molto diverse da quelle che tu descrivi. Ma sei libera di non credermi, ovviamente e di segnalare i miei messaggi ai moderatori e di mandarmi tutti i pm che vuoi (che io non riporterò ai moderatori)
[Mi raccomando, quando verrò etichettata come flamer su ops venitemelo a dire con calma perché rischio o un attacco di cuore o un attacco di ilarità! :asd: ]
Non è che un titolo di un 3d decide se siamo o meno in guerra, credo. Tra l'altro io non ho nessun interesse a litigare con te, come non ho nessun interesse a litigare od insultare un extracomunitario ai semafori: non mi sento superiore ad un ragazzo che è dovuto andar via dal suo paese a causa di una situazione politica ed economica disastrosa. Sono abituata ad ascoltare, a non smettere mai di trovare il senso e la verità delle cose, mi sento capace di tenere le orecchie ben aperte anche se mi si raccontano storie crude e difficili. Ed ho scelto di studiare psicologia proprio per lavorare nel sociale.Citazione:
io sono molto arrabbiata.per quello che succede,nel mondo,non certo nel forum...ma il titolo del thread la dice lunga...siamo in guerra..mi sa che qui lo siamo davvero...ma tra di noi
(tu l'avresti mai scelto nella vita di vendere fazzolettini?credo di no. tu stai studiando [hai la possibilità di studiare] psicologia, invece...pensaci)
Probabilmente ripeteremo all'infinito che non è possibile pensare che gli stranieri siano tutti terroristi ed io non smetterò mai di pensare che, con la giustificazione del terrorismo, vengano legittimati anche discriminazioni e razzismi di ogni genere. Lo trovo molto triste, mi capisci?
infatti,se non mi avesse avvertito Parsifal via pm non l'avrei letta la discussione.Citazione:
Originariamente postato da alita
mi sono sentita offesa perché ho molti amici stranieri, alcuni anche costretti a vendere cd falsi per campare, alcuni che professano anche religioni diverse ed è davvero triste che debbano leggere cose del genere dovessero capitare da queste parti:
se tu mi conoscessi di persona capiresti che non potrei torcerti un capello: ho creduto che fosse possibile abbassare un pò i toni perché mi dispiacerebbe molto se anche questo 3d venisse chiuso. Davvero bisogna aspettare che uno dei moderatori debba passare da queste parti per calmarci? io mi sentirei fallita a pensare questo.
Siccome ho una tremenda fiducia nel genere umano :asd: , mi viene il dubbio che tu non abbia notato quest'altra discussione nella stanza raduni:
http://www.opsonline.it/forum/showth...threadid=25245
che poi è il motivo per cui ho detto che vorrei incontrarti: mi piacerebbe semplicemente parlare dal vivo con te, mi piacerebbe farti conoscere situazioni di vita molto diverse da quelle che tu descrivi. Ma sei libera di non credermi, ovviamente e di segnalare i miei messaggi ai moderatori e di mandarmi tutti i pm che vuoi (che io non riporterò ai moderatori)
[Mi raccomando, quando verrò etichettata come flamer su ops venitemelo a dire con calma perché rischio o un attacco di cuore o un attacco di ilarità! :asd: ]
Non è che un titolo di un 3d decide se siamo o meno in guerra, credo. Tra l'altro io non ho nessun interesse a litigare con te, come non ho nessun interesse a litigare od insultare un extracomunitario ai semafori: non mi sento superiore ad un ragazzo che è dovuto andar via dal suo paese a causa di una situazione politica ed economica disastrosa. Sono abituata ad ascoltare, a non smettere mai di trovare il senso e la verità delle cose, mi sento capace di tenere le orecchie ben aperte anche se mi si raccontano storie crude e difficili. Ed ho scelto di studiare psicologia proprio per lavorare nel sociale.
(tu l'avresti mai scelto nella vita di vendere fazzolettini?credo di no. tu stai studiando [hai la possibilità di studiare] psicologia, invece...pensaci)
Probabilmente ripeteremo all'infinito che non è possibile pensare che gli stranieri siano tutti terroristi ed io non smetterò mai di pensare che, con la giustificazione del terrorismo, vengano legittimati anche discriminazioni e razzismi di ogni genere. Lo trovo molto triste, mi capisci?
questo non ti giustifica.
che cosa ti fa credere che io certe esperienze non le abbia vissute?e poi ,
che c'entrano gli immigrati in genere???:sbonk:io ho sempre e solo parlato di terroristi Alita....e il fatto che loro siano musulmani non lo invento io!se tu ti senti offesa per i tuoi amici immigrati non è un problema mio.[visto che,tra l'altro, io non li ho mai insultati....:dunno: ]
brava,bene per te che hai così fiducia nel genere umano,io non ce l'ho.....ma questo è un altro discorso.
il pm per quanto mi rigurda puoi anche postarlo nel forum...e ribadisco che non ho bisogno di guardarti per dirti che non sono d'accordo con te..così come non ho bisogno di guardarti per rispettarti nonostante la pensi in modo diverso dal mio....[cosa che tu non hai fatto]
[credevo,forse erroneamente, che bisognasse evitare gli attacchi personali e/o battibecchi e o botta e riposta e chirarirsi via pm....:look:...o no????]
Forse, per discutere meglio e rasserenare il clima, può essere utile dare un'occhiata a questo bell'editoriale di Beppe Severgnini (Corriere della Sera, 28 luglio 2005):
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/
Ciao e buona vita
Davvero interessante l'articolo che hai segnalato, grazie ;)
ottimo articolo,ma mi pare che non dica molte cose diverse da quelle che si sono sostenute qui...e cioè che se sono qui devono rispettare le leggi e le regole che qui ci sono,che non tutti i mussulmani sono terroristi e che la religione sia un paravento non mi pare una novità.....
articolo interessante:)
quando ho aperto questa discussione, non volevo creare odi o un clima teso, solo uno scambio di opinioni...avere altri pareri penso aiuti a crescere..a capire e a confrontarsi...e mi dispiace se qualcuno si è sentito attaccato o offeso
per fortuna non siamo tutti uguali no? ;)
Vorrei provare a dire la mia, il thread è bello lungo, ma provo ad aggiungerci qualcosa. Prima di tutto, chiarisco che la mia posizione è in netta sintonia con quella di Ghiretto, Malkavian e tutti gli altri che seguono la stessa linea.
Sono rimasto molto sorpreso dai tuoi post, Stillmad.
Sinceramente, e penso di non sbagliarmi, ho letto una certa aggressività nei tuoi post che, sarà un mio limite, ma non riesco a comprenderla (bada che non ho detto 'giustificare' e, se volessi parafrasarti, direi che solo 'uno sciocco' non può capire la differenza).
Correggimi se sbaglio stillmad, ma sei tu ad aver scritto 'li guardate i telegiornali o rimanete a sognare il mondo unito sdraiati su un'inutile bandierina arcobaleno??'
Beh, potrei dirti che così mi hai un pò offeso (stai tranquilla adesso però, non verrò certo a portarti una bomba sotto casa per questo, sono un non violento).
Vedi, quella bandierina io non la uso per sdraiarmici, ho cercato di portarla in giro laddove ritenessi che un messaggio di non violenza potesse servire. E' inutile? può darsi, ma se non altro IO non aspetto che qualcuno mi tocchi l'orticello per agire. Mi sembra invece che siano altri ad aver paura di perdere i propri privilegi ed il loro bell'orticello, mi riferisco a quelli che CI VIVONO nella paura, e risolvono il problema mandando i figli degli altri a morire in giro per il mondo.
Hai ragione su un punto, sono fortunato ad essere occidentale, ed è proprio che questo che voglio che tutto il mondo sia così.
Mi sembra di capire, o almeno da quel che hai detto, che questo non rientri nei tuoi, di sogni, suppongo tu ne abbia altri. Ma a questo punto sono io a dirti 'svegliati', guarda tutti i telegiornali, non uno solo. La stragrande maggioranza del mondo è povera, e 4 miliardi di persone non staranno ad aspettare tranquilli e fiduciosi mentre i loro figli non hanno di che nutrirsi. Che vogliamo fare, guerra ai cinesi, ai filippini, ai nigeriani, ai polacchi affinchè rimangano nel loro paese? Se non mi sbaglio, gli irakeni c'erano nel loro, ma le 'quattro bombe' come le chiami tu (che hanno fatto anche strage di bambini), speditegli da noi occidentali non sembra abbiano risolto il problema del terrorismo, se guardi REALMENTE i fatti, potresti scoprire che è aumentato di conseguenza. Se non mi sbaglio c'è una nazione chiamata Israele che da 50 anni sta cercando di risolvere il problema terrorismo con armi, mura, guerra, repressione. Secondo te che risultati ha ottenuto?
In quanto alla criminalità, sappi che spesso, nella mia città, dei marinai americani semiubriachi hanno violentato delle donne per poi rifugiarsi sulle proprie navi, dove poi è stato proibito l'accesso alla polizia, col risultato che i marinai in questione sono ripartiti indisturbati. L'ultima volta è capitata meno di un anno fa.
Ah, a proposito di terrorismo, c'è un bel servizio della trasmissione report, di novembre del 2003 , provo a scrivervi il collegamento, e cioé http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=169, se non mi fosse venuto bene cercate su www.report.rai.it la puntata del 23/09/2003 in archivio.
Io sono di Napoli, da sempre vivo in una realtà dove la camorra effettua crimini indicibili e ben pubblicizzati. La criminalità da noi è piuttosto alta, il mondo intero ne parla, eppure conosco molti napoletani che non farebbero male ad una mosca. Mi è capitato di litigare con alcune persone del nord Italia che affermavano che noi napoletani siamo tutti camorristi, e dicevano inoltre che al nord la pensano tutti così. Se fosse vero e la padania fosse una nazione, allora dovrei aspettarmi, da un momento all'altro, di essere bombardato? vedere i carri armati puntare il mio palazzo e fare fuoco? Per fortuna così non è, lo so bene, esistono tante altre persone che la pensano diversamente, ed a loro non ho bisogno di rivolgermi. Scusate la lungaggine ed i toni un pò polemici, ma mi sono stati utili per esprimere il mio punto di vista in maniera un pò diversa.
mario mi sembra che il paragone tra napoli e il terrorismo non tenga,voglio dire la camorra c'è è per voi un problema,ma è un problema lì,un problema che mi piacerebbe potesse risolversi,ma che è difficile da eliminare(bada che non voglio dire che non bisogna far niente perchè è cmq più ristretto in una zona).....mentre il terrorismo è un problema che tocca tutti indistintamente e in un modo subdolo.Inoltre,anch'io son felice di essere occidentale,ma non voglio che siano tutti occidentali,anzi penso che sia bello che ogni cultura mantenga le sue credenze e usanze,non mi piace che vengano eliminati dei riti o delle usanze perchè noi occidentali non le capiamo....
e per quanto riguarda le persone che non hanno di che nutrirsi purtroppo non possono essere tutti ricchi,il mondo non ha abbastanza risorse per nutrire tutti(per questo esisteva la selezione naturale che noi abbiamo dimenticato)e soprattutto(ma questo è un mio parere)penso che alcuni di questi popoli se fossero stati lasciati in pace e se non li si fosse fatta venire la voglia di essere come noi forse ora non morirebbero di fame
altrove forse cambia solo nome e metodi.Citazione:
Originariamente postato da samy
mario mi sembra che il paragone tra napoli e il terrorismo non tenga,voglio dire la camorra c'è è per voi un problema,ma è un problema lì,un problema che mi piacerebbe potesse risolversi,ma che è difficile da eliminare(bada che non voglio dire che non bisogna far niente perchè è cmq più ristretto in una zona).....mentre il terrorismo è un problema che tocca tutti indistintamente e in un modo subdolo.
:eek: il mondo non DISTRIBUISCE le risorse forse...... mi spieghi che senso ha per 1% della popolazione mondiale avere conti da 0000000 infiniti??? se guadagnassero alcuni vip solo la metà di quello che incassano ora, loro non sarebbero poveri e 4 milioni di persone magari mangerebbero :sbonk:Citazione:
Originariamente postato da samy
e per quanto riguarda le persone che non hanno di che nutrirsi purtroppo non possono essere tutti ricchi,il mondo non ha abbastanza risorse per nutrire tutti(per questo esisteva la selezione naturale che noi abbiamo dimenticato)e soprattutto(ma questo è un mio parere)penso che alcuni di questi popoli se fossero stati lasciati in pace e se non li si fosse fatta venire la voglia di essere come noi forse ora non morirebbero di fame
il problema non è il fatto del guadagno,non credo che se anche questi vip guadagnassero meno mangerebbero più persone.In oltre è vero che distruggiamo molte risorse del nostro pianeta,ma è anche vero che la popolazione umana è troppo elevata per le risorse del pianeta,non possono avere tutti tutto.
quindi dovremmo rinunciare tutti a molto comprese le cure mediche che tengono al mondo le persone occidentali fino a 80 anni e quindi aumentano la popolazione e quindi tolgono cibo ad altri....tu rinuncieresti a tutto ciò che hai?
infatti io parlavo non di :<avere tutti tutto> di cibo parlavo :sbonk:
a questo proposito per chi vuole leggere:
http://www.comedonchisciotte.org/sit...ticle&sid=1233
Scusa, non capisco dove vuoi arrivare.
Hai detto che
ed anche cheCitazione:
per quanto riguarda le persone che non hanno di che nutrirsi purtroppo non possono essere tutti ricchi,il mondo non ha abbastanza risorse per nutrire tutti(per questo esisteva la selezione naturale che noi abbiamo dimenticato)e soprattutto(ma questo è un mio parere)penso che alcuni di questi popoli se fossero stati lasciati in pace e se non li si fosse fatta venire la voglia di essere come noi forse ora non morirebbero di fame
Cosa intendi dire con la prima? Che siccome non c'è cibo per tutti alcuni devono morire di fame mentre in Italia (dati di due anni fa, del 4° rapporto sull'obesità in Italia, li cito a memoria ma potrebbero essere non esattamente corretti) ci sono 9 milioni di obesi e altri 24 in sovrappeso? Moltiplica il tutto per 5, aggiungine un po' perchè le percentuali sono maggiorni e ottieni il numero di obesi che ci sono in USA (circa 50 milioni di obesi e almeno 150 di persone in sovrappeso). Nel resto d'europa le percentuali sono lievemente più basse. Quanto al fatto che se alcuni non avessero voluto essere come noi adesso non morirebbero di fame, non vedo come tu possa sostenerlo. Per due motivi: 1) più che non morirebbero di fame credo che semplicemente non l'avremmo saputo; 2) quante cose importiamo da altri paesi? Perchè io posso avere i portatile ultima versione e in brasile uno si deve accontentare di uno scassone che è già tanto se sta insieme?Citazione:
è vero che distruggiamo molte risorse del nostro pianeta,ma è anche vero che la popolazione umana è troppo elevata per le risorse del pianeta,non possono avere tutti tutto.
Per quanto riguarda il secondo punto, sono d'accordo che non tutti possono avere tutto....e allora, siccome non c'è abbastanza pane per tutti ammaziamo chi comunque non potrebbe mangiarlo, perchè altrimenti i nostri obesi avvertono un leggero languorino?
Sulla questione dei farmaci, al di là delle differenze di prezzo fra le nazioni (in Italia li paghiamo molto ma molto di più che in Francia o Spagna), ti sembra giusto che alcuni farmaci salvavita (tipo quelli per l'AIDS) non vengano distribuiti dove servono di più? Nelle nazioni occidentali, dove l'incidenza è bassa sono passati dai Servizi Sanitari, in Africa dove l'AIDS è diffuso quanto qui lo è la miopia non se ne parla. Se fossi messo così io andrei dove la risorsa necessaria è presente, tu che faresti?
IO NON STO DICENDO CHE DEVONO MORIRE DI FAME PER PERMETTERE AGLI OBESI DI ESSERE TALI,STO DICENDO CHE CMQ SIAMO IN TROPPI PER LE RISORSE DEL PIANETA....
PER QUANTO RIGUARDA L'IDEA CHE SE IN AFRICA AVESSERO CONTINUATO A VIVERE IN TRIBù O COME IL LORO TERRITORIO LO PERMETTEVA INVECE DI CERCARE DI IMITARCI NON STAREBBERO MORENDO DI FAME è CHE ALTRIMENTI SI SAREBBERO ESTINTI PRIMA SE IL LORO TERRITORIO NON POTEVA SFAMARLI,NON CREDI?INVECE STANNO MORENDO DI FAME ORA...PERCHè?PERCHè IL LORO TERRITORIO NON è ADATTO PER LA COLTIVAZIONE(LO RENDE STERILE,LO FA DIVENTARE DESERTO)PERCHè IL LORO TERRITORIO DEVE CONTENERE UN CERTO NUMERO DI PERSONE....CON QUESTO NON è CHE MI FA PIACERE VEDERE BAMBINI CHE MOUIONO...
E CMQ RIPETO NON SIAMO OBBLIGATI A MANGIARE PER 100 O AD AVERE IL PORTATILE ULTIMA GENERAZIONE,RINUNCIACI PER DARE DA MANGIARE AD UNO DI LORO.
IL PROBLEMA è CHE TUTTI SONO CAPACI DI DIRE POVERINI DFEVONO ESSERE CURATI,DEVONO MANGIARE DEVONO,DEVONO,MA NESSUNO DI NOI RINUNCEREBBE A UN CENTESIMO PER LORO E CHI DEVE FARE QUALCOSA PER LORO?(E NON VENITE A DIRMI CHE FATE LE ADOZIONI A DISTANZA....CHE SERVONO SOLO PER LAVARSI LA COSCIENZA DATO CHE I SOLDI ARRIVERANNO IN UNA PERCENTUALE BASSISSIMA ALL'INTERESSATO,IL RESTO VA NELLE SOLITE MANI)
Citazione:
Originariamente postato da samy
IL PROBLEMA è CHE TUTTI SONO CAPACI DI DIRE POVERINI DFEVONO ESSERE CURATI,DEVONO MANGIARE DEVONO,DEVONO,MA NESSUNO DI NOI RINUNCEREBBE A UN CENTESIMO PER LORO E CHI DEVE FARE QUALCOSA PER LORO?(E NON VENITE A DIRMI CHE FATE LE ADOZIONI A DISTANZA....CHE SERVONO SOLO PER LAVARSI LA COSCIENZA DATO CHE I SOLDI ARRIVERANNO IN UNA PERCENTUALE BASSISSIMA ALL'INTERESSATO,IL RESTO VA NELLE SOLITE MANI)
:nono: samy io qui non sono assolutamente daccordo :nono: meglio PROVARE a far qualcosa, che a stare con le mani in mano perchè timorosi che i nostri sforzi non servano. Io nel mio piccolo ci provo ad aver rispetto degli altri. E non vedo la necessità di dirti in che modo io, ragazza fortunatissima occidentale cattolica di 21 anni, cerco di non fregarmene di chi a 21 anni non ci arriva o di chi ci arriva in tragiche condizioni. Trovo assurdo dire a chi adotta a distanza un bambino che è un modo per lavarsi la coscienza :eek: c'è sicuramente chi lo fa per questo motivo, ma ci sono fortunatamente anche tante (la maggioranaza credo) di persone che ci provano a cambiare le cose senza doppi fini. E'così difficile provare ad avere un po'di fiducia nel genere umano?bisogna sempre essere così sospettosi e accusatori?? :dunno:
Son d'accordo sul fatto che il resto vada nelle solite mani.
Penso anche che potrei rinunciare al pc ultima generazione....tanto non ce l'h:sbonk: :sbonk:
Ma non credo che siano esattamente queste le rinuncie che dobbiamo fare per permettere al cosidetto terzo mondo di risollevarsi. Credo che ci siano grandi interessi di alcune società che producono farmaci nel tenere i prezzi attuali in tutto il mondo. Se io pago un antibiotico 8 € ma ne guadagno 1000 al mese, questo avrà un certo costo sulle mie finanze. Se però di euro ne guadagno 200, la cosa cambia. Le risorse finiscono, ma gli sprechi e le politiche di distribuzione inique sono dei fattori decisamente più gravi rispetto alla scarsità delle risorse.
Poi noi in occidente curiamo molte malattie del benessere: obesità, ipercolesterolemia, diabete (sono pochi i casi in cui l'esordio della malattia è del tutto spontaneo) ipertensione....per non parlare della mole di quattrini che vengono spesi in creme di bellezza o in procedure di chirurgia estetica.
Ciao Samy :)Citazione:
Originariamente postato da samy
IL PROBLEMA è CHE TUTTI SONO CAPACI DI DIRE POVERINI DFEVONO ESSERE CURATI,DEVONO MANGIARE DEVONO,DEVONO,MA NESSUNO DI NOI RINUNCEREBBE A UN CENTESIMO PER LORO E CHI DEVE FARE QUALCOSA PER LORO?(E NON VENITE A DIRMI CHE FATE LE ADOZIONI A DISTANZA....CHE SERVONO SOLO PER LAVARSI LA COSCIENZA DATO CHE I SOLDI ARRIVERANNO IN UNA PERCENTUALE BASSISSIMA ALL'INTERESSATO,IL RESTO VA NELLE SOLITE MANI)
( chiedendoti la cortesia di usare il minuscolo la prox volta, come sai previsto dalla netiquette ;) , due precisazioni:
- io non mi lavo la coscienza con l'adozione a distanza ed è svilente (per chi lo dice) qualcuno pensi questo: verso dei soldini che guadagno con il lavoro e li mando oltre oceano mentre potrei tenerli per me e mangiarmi una pizza e birra e qualcos'altro, e son certa, come me, altra gente in buona fede, che non spende soldi per lavarsi la coscienza:per quello basta un atto di dolore nel confessionale ;)
- a proposito di tutto ciò che si può fare *realmente* per chi è bisognoso TU ( e ti chiamo in causa perchè condanni gli altri), cosa fai? Saperlo può darci delle idee non credi?
Infine credo che possiamo affrontare i discorsi senza offendere la generalità delle persone, cambiando modalità, e cercando di proporre e costruire, piuttosto che lanciando accuse, che da sempre non hanno mai offerto una soluzione, se non affiancate da proposte in clima collaborativo.
Che ne pensi?
Un saluto, Nadia :)
:lode: :approved:Citazione:
Originariamente postato da sunflower
Ciao Samy :)
( chiedendoti la cortesia di usare il minuscolo la prox volta, come sai previsto dalla netiquette ;) , due precisazioni:
- io non mi lavo la coscienza con l'adozione a distanza ed è svilente (per chi lo dice) qualcuno pensi questo: verso dei soldini che guadagno con il lavoro e li mando oltre oceano mentre potrei tenerli per me e mangiarmi una pizza e birra e qualcos'altro, e son certa, come me, altra gente in buona fede, che non spende soldi per lavarsi la coscienza:per quello basta un atto di dolore nel confessionale ;)
- a proposito di tutto ciò che si può fare *realmente* per chi è bisognoso TU ( e ti chiamo in causa perchè condanni gli altri), cosa fai? Saperlo può darci delle idee non credi?
Infine credo che possiamo affrontare i discorsi senza offendere la generalità delle persone, cambiando modalità, e cercando di proporre e costruire, piuttosto che lanciando accuse, che da sempre non hanno mai offerto una soluzione, se non affiancate da proposte in clima collaborativo.
Che ne pensi?
Un saluto, Nadia :)
Scusate. Vorrei tentare di inserire alcuni spunti di riflessione che mi sono venuti in mente oggi, ascoltando la radio, lavorando, e pensando. Come al solito.
Di azioni terroristiche l'Europa è stata sempre piena. Anzi, il terrorismo, come forma di conflitto specifica, è stata inventata qui, per la precisione in Irlanda del Nord, nella prima metà del 1900 (il film Micheal Collins ne dà un quadro dettagliato e corretto,a nche dal punto di vista storiografico). E la contestazione che è sempre stata fatta ai terroristi è stata quella che erano dei vigliacchi, in quanto colpivano "a caso", facendo morti e feriti nella popolazione generale e tra i civili (ma questa è un'accusa che oggi non regge più, almeno dai tempi del Vietnam. Nelle guerre moderne le vittime civili sono la maggioranza. Se muoiono dei militari è per puro caso).
Ma queste persone possono venire chiamatein ogni modo, tranne che col nome di "vigliacchi". Infatti, per fare quel che fanno, ci rimettono la vita. La loro. Sono disposti a morire per uccidere. Cosa che nessun soldato dei moderni eserciti è disposto a fare.
Ora. Questa è cosa che potrebbe colpire l'immaginario dei maschi più che delle femmine. E in questo forum intervengono quasi solo delle donne (ed è corretto, perché la maggior parte delle persone che studiano psicologia - o la esercitano - sono donne). MA, considerando che i media e gli strumenti di formazione delle opinioni sono gestiti soprattutto da maschi, io mi chiedo: ma non è che ce la stiamo prendendo così tanto anche perché queste persone si dimostrano (sia pure in modo aberrante) più coraggiose di noi bravi occidentali? Voglio dire, per chi è stato educato a considerare il coraggio una virtù, è difficile non riconoscere ai "terroristi" una buona dose di quella stessa virtù della quale andiamo tanto fieri.
Sono riflessioni libere, che non intendono giustificare alcunché. Ve lo dico - per l'ennesima volta - chiaro e tondo. Non apprezzo, non stimo e condanno ogni atto di violenza. La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci. Ma preferirei che riflettessimo, assieme, su come agiamo NOI, dato che noi ci conosciamo abbastanza bene, piuttosto che su come e perché agiscono altri. Altri che non conosciamo e sui quali, e dei quali, nulla possiamo dire.
Ciao e buona vita
Guglielmo
Io dissento
Non credo affatto che "coraggio" sia equivalente a "immolarsi".
Poi, posso senza dubbio capire che vengano strumentalizzati giovani i quali indottrinati e privi di alcuna alternativa mentale, pensino quella sia la "via". Che farsi saltare in aria, non sia semplice lo comprendo. Ma proprio da te, che ti definisci adoratore delle parole Willy, confondere una categoria semantica di matrice culturale occidentale, con tutto il suo immaginario e trapiantarla altrove mi pare azzardato. Opinioni, ovvio.
Poi non capisco il perchè di questa sottolineatura circa il comprendere il coraggio differenziata per sesso. O forse semplicemente per coraggio intendiamo cose differenti. Il coraggio, forse, è restare umani anche se le circostanze possono imbarbarirci.
Pat
Pat. Hai colto un punto centrale.
Il fatto è che, nell'immaginario nostro, occidentale, il coraggio è fotemente connotato dal puntodi vista di genere. Se rileggi la letteratura, a partire da quella greca antica, il coraggio è valore attribuito agli uomini, non alle donne, ed implica la capacità di perdere la propria vita per qualcun altro o per qualcos'altro. Non è un caso che le medaglie d'oro al valor militare e civile
vengano date solamente a chi è morto
E non sto cercando di trapiantare nulla. È chioaro che per altri il termine "coraggio" possa avere significati differenti. Io guardo al nostro modo di vedere il mondo. E dico che, nel giudizio che diamo su questi fatti, la questione del coraggio può non essere estranea.
E sono d'accordo con te che il coraggio è "restare umani". Ma, se i significati dei termini sono differenziati in funzione del genere, allora il significato del termine "coraggio" potrebbe essere differente per uomini e donne. E, dato che gli uomini hanno un peso forte nella vita di questo paese (anche quando non lo meriterebbero). mi sembra quantomeno possibile che i discorsi che portano avanti siano egemonici.
Per una migliore discussione, si potrebbe cercare la rivista "Travailler. Revue Internationale de Psychologie et Psychopathologie du Travail". Sulla quale è stato pubblicato un articolo sull'argomento, che mi ha spinto a pubblcare questo post. L'articolo lo sto traducendo (e ci vorrà qualche giorno). Il link alla rivista è questo: http://www.cnam.fr/psychologie/recherche/revue/
Ciao e buona vita
Guglielmo
Guglielmo credo di capire cosa vuoi dirci: nella loro mente probabilemte essi perseguono il Bene e probabilmente, ci fosse un Essere in grado di valutare le intenzioni prima delle azioni, il loro agire sarebbe alto tanto quanto quello di Madre Teresa.
Una cosa non mi è chiara del tuo discorso: chiedi se *noi* sappiamo cosa facciamo, ponendo che loro lo sappiano bene. MA, essendo tu partito da un'ottica relativista, dove terrorismo diventa coraggio - e ho seguito perfettamente il filo del tuo discorso basato sulla logica motivazionale contestualizzata culturalmente, piuttosto che su una morale universale che non esiste di fatto - che senso ha chiedere questo? Soprattutto: a chi chiedi questo? A me, a te, a noi che viviamo l'Occidente ma non lo governiamo in realtà, azionando bottoni e partecipando a Summit, o lo chiedi ai potenti? MA: anche in questo caso: potenti rossi, neri, gialli, cristiani, musulmani? Vedrai che se si scende nel relativismo - che io sostengo da sempre come possibilità di comprensione dell'Altro da me - risposte e soluzioni universali non ve ne sono
Che ne pensi?
edit: abbiamo postato assieme e non ho letto l'ultimo tuo post ;)
A noi, naturalmente. Mi interessa soprattuttu comprendere quanto, in quel che diciamo, è dovuto al fatto che sentiamo vagamente come non sia per nulla facile applicarea queste persone le categorie di condanna classiche che abbiamo utilizzato per tanto tempo. Con i terroristi delle Brigate Rosse, era più semplice. Potevamo dire: sono dei vigliacchi. Con questi, non è così semplice. E, per quel che è la mia esperienza, quando le persone non trovano soluzioni semplici, si arrabbiano moltissimo.
Non mi interessa molto la soluzione universale. Non credo ce ne siano. Ma capire quel che faccio ogni giorno e perché questo sì che mi interessa. Io posto per avere rimandi. Voi mi fate da specchio. Se ci rifletto su su quel che dico io e su quel che dite voi, beh, credo che ci guadagno io, soprattutto, intermini di comprensione del mondo e di comprensione di me. Può darsi sia utile anche ad altri. Se è così, tanto meglio.
Ciao
Guglielmo
Io non so darti una risposta perchè non provo rabbia nei loro confronti, non li giudico vigliacchi, non li vedo. Punto. E' forte come frase, ma è la realtà. Ma non pensare sia razzismo o presunzione o difesa della razza, no. E' il mio essere che mi porta a non vedere o considerare il mondo lontano che non capisco, non tocco, non riesco a raggiungere. Io, una su 6 miliardi. Pensa quanti pensieri e giri e teorie in ogni testa. Potremmo Guglielmo essere i migliori statisti, santi, pacifisti, uomini di Stato del mondo, conoscere usanze, storie, guerre e tutto il resto, ma ci sono limiti fortissimi a questo considerare il mondo in termini interpretativi quasi fosse veramente un grafico o un testo in lingua straniera. Dimentichiamo che quando parliamo di sistemi, stati, periodi, stiamo parlando di x y uomo donna, e nessuno di noi, per quanto inquadrato e incluso in un sistema culturale è così standardizzabile. C'è una componente molto forte e imponente che non conoscerai mai ed è nel singolo vissuto 50 anni fà, che vive a 100000 km o che comunque tu nè io conosciamo davvero se non dopo averlo incluso in gruppi,culture, sistemi. Ma io italiana, sono molto altro che cattolica donna giovane italiana meridionale diplomata etc etc