scelta scuola di specializzazione

"In effetti non credo sia possibilie...sono due indirizzi antitetici. Nella pratica so di molti professionisti che adottano un approccio eclettico, riferendosi a diversi approcci. Però non so di scuole che a priori "mixino" le cose..."

ma che polemica? e che fatica?

il mio post era semplicemente una precisazione su una cosa che (come vedi) crea sempre confusione. Tra l'altro ho ricevuto complimenti e ringraziamenti via pm per questa precisazione. Mi fa piacere che qualcuno lo abbia colto nel senso in cui era stato scritto e cioè in un'ottica di servizio e non di polemica. Mi spiace che tu lo abbia inteso così.

rispondevo infatti alla tua affermazione che sono due approcci incompatibili o antitetici...non c'entra la politica delle scuole. Poi silvia (;) )aveva fatto una domanda precisa ed io le ho risposto, come hai fatto tu.

poi ..certo che ci sono scuole psicodinamiche che insegnano tecniche cogn-comport....è questione di termini!
il counselling psicologico, tanto per farti un esempio, (che è spesso l'inizio di un rapporto terapeutico più profondo e duraturo) si può basare su una consulenza volta a fornire al paziente strumenti "rapidi" per vedere la situazione problematica in modo "diverso", valutare tutte le possibilità esistenti, scegliere l'alternativa possibile e migliore, in relazione alle risorse disponibili e proporre un "piano d'azione". Non so...i cognitivi-comp lo chiamerebbero problem solving...ma alla fine, come ho detto, è solo questione di termini.

tutto questo solo per dire che a volte i "compartimenti stagni" tra le diverse scuole sono solo apparenti.
Non so se qualcuno la pensa come me ed ha avuto modo di sperimentarlo...
ma magari c'è un 3d più adatto...

Citazione:

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Originariamente postato da manuelas
"In effetti non credo sia possibilie...sono due indirizzi antitetici. Nella pratica so di molti professionisti che adottano un approccio eclettico, riferendosi a diversi approcci. Però non so di scuole che a priori "mixino" le cose..."

ma che polemica? e che fatica?

poi ..certo che ci sono scuole psicodinamiche che insegnano tecniche cogn-comport....è questione di termini!

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Ok, mi ero spiegata male io. Il concetto di antitetici si riferiva alla già menzionata "politica" delle scuole. Perchè è così, le scuole hanno buon gioco a presentarsi come diverse, "migliori" delle altre, e per questo non presentano programmi "mixati", come dicevo, almeno negli intenti...soprattutto per la realtà italiana in cui la maggioranza sono scuole private, per cui il dato economico (il numero degli iscritti e delle rispettive tasse pagate, tanto per essere chiari) non è affatto secondario. Poi ci sono anche questioni collaterali di prestigio...etc. Ho fatto il tirocinio in una scuola di specializzazione conoscendone proprio questi aspetti, e su questo posso garantire.
Che poi la prassi sia differente, come dicevo, mi trovi d'accordo. Una cosa sono le dichiarazioni di intenti delle scuole, un'altra la realtà clinica post-formazione. E su questo non ci piove. Quando dico che molti professionisti fanno così non parlo per astratto, ma pensando a specifiche persone che ho conosciuto.
Ma se vuoi non ha molto senso tutto questo disquisire: anche all'interno delle scuole appartenenti ad uno stesso orientamento vi sono enormi differenze. Soprattutto nel caso del ramo psicodinamico della psicologia, dove vi sono scuole molto diverse tra loro. Con i cogn-comp è un pò diverso, perchè l'AIAMC contribuisce all'uniformità dell'indirizzo.

Riguardo alla questione del fatto che le differenze tra le tecniche risiedano solo nei nomi, non so, preferisco non esprimermi. E' un didattito teorico ancora aperto. Le tecniche derivano più o meno direttamente da una teoria di riferimento: nel momento in cui cambia il substrato teorico, cambia anche la tecnica? In altri termini, due tecniche uguali applicate in contesti differenti possono essere considerate la stessa tecnica?
E, su questo non esistono dubbi, fra diversi approcci esistono differenze teoriche abissali...
Ma questi non sono i miei dubbi. Tutto il filone di studi sulla psicologia eclettica se ne occupa.

Citazione:

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Originariamente postato da serepasswater
Qualcuno è interessato alla Scuola di Specializzazione in Psicoterapia breve ad Approccio Strategico?E' arrivata anche in Sicilia.Se siete interessati rispondetemi, vi darò maggiori informazioni.

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Cara Serepasswater (what does it means?)
Scherzo!
La scelta della Scuola è davvero un problema! A parte l'utilità, da molti messa in serio dubbio, e i costi alle stelle ....
Io abito a Siracusa e ho sentito che l'Istituto per lo Studio delle Psicoterapie sta aprendo una Scuola quadriennale a Catania. Ti riferisci a questo o a qualche altro? Ti prego di farmi sapere!
Ho anche trovato su internet il Centro di Terapia Strategica, ma ha sedi solo ad Arezzo e Firenze, quni non ci siamo con i costi (anche se sembra migliore dell'I.S.T. (è vero?).
C'è poi la SCUPSIS del Seraphicum di Roma, ma credo abbia sede solo a Roma, e ci risiamo con i costi!
Non so di altre Scuole col medesimo approccio, ma con sedi in Sicilia.
A me l'approccio strategico sembra ottimo, rispetto agli altri indirizzi, perchè lo ritengo molto applicabile nella pratica professionale effettiva.
Cosa ne pensano gli altri colleghi? Cerco commenti in merito!
Infine, ho letto il post di un altro collega, che sostiene, se ricordo e capito bene, che questo approccio non prevede psicoterapia, mentre l'I.S.P. la prevede, e come!, visto che la fa pagare a parte (non è compresa nella retta annua).
Grazie di tutto, anche per gli colleghi altri colleghi che volessero rispondermi.
Ciao a tutti
Daniela

Scusate,
ho riletto la risposta "xbettyboop" del collega citato che oltre a dire che nella Scuola Strategica Breve l'analisi non è prevista, dice anche che la supervisione non è a pagamento, mentre l'I.S.P. la fa pagare, sempre a parte.
Quindi, o si tratta di un altro Istituto o si tratta di un altro approccio, ma entrambe le ippotesi mi sembrano errate, in quanto l'approccio strategico si rifà sempre alla scuola di Palo Alto, in California!
Ancora grazie e ... attendo chiarimenti per fare luce sulla mia confusione sulla scelta sella Scuola ...
Daniela

Citazione:

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Originariamente postato da lettore
Nella scuola Strategica Breve la supervisione non è a pagamento, mentre l'analisi non è contemplata, nel senso che non è consigliata, anzi è sconsigliata.
Ritorniamo al concetto di Costruttivismo radicale, che consiglio di leggere prima a chi è realmente interessato a questa scuola.
Si parte da presupposti completamente differenti da quelli della psicologia classica.(psicodinamica.....)
Se hai bisogno di fare analisi, allora non puoi diventare uno psicologo "strategico", perchè secondo noi complicherebbe il problema.
Nardone stesso alla prima lezione della specializzazione sconsiglia alle persone che hanno bisogno di fare analisi, di fare la sua scuola e di andare in un'altra, (dove saranno ben felici di fartela fare! questo lo dico io e non nardone).
Il prezzo è di 4000 annui compreso di iva.

Per rispondere a manuelas: secondo me ti sbagli, ma è un mio parere personale e solo condiviso dalla scuola di palo Alto.
Il discorso purtroppo è molto lungo, ma per dirtene una , l'analisi in sè crea un paradosso fortissimo nello studente.
Se come hai detto tu hai letto molto, avrai letto che la teoria costruttivista dice in soldoni, che la nostra personalità dipende da ciò che noi crediamo di essere.
Tu ti relazioni sempre allo stesso modo con le varie persone?
o sei in continuo cambiamento.
Inoltre facciamo talmente tanta pratica nella scuola, e soprattutto non facciamo interpretazioni!, non ci chiediamo il perchè delle cose,ma il come funziona e ciò a livello epistemologico cambia completamente il punto di vista dello psicologo e del suo intervento.
Secondo ME spesso gli psicologi sono tacciati di essere loro un pò strani, iperchè per lavoro facciamo di continuo interpretazioni di quello che ci accade e di quello che accade intorno a noi, mentre le persone comuni vivono e basta.

Mi dispiace essere moloto superficiale ma ho poco tempo a disposizione.
Ciao a tutti/e

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vi prego di scusare l'intervento...ma se qualcuno ha letto qualcosa di tecnica psicoanalitica contemporanea e non sto a citare nomi, ma forse basta in generale la teoria delle relazioni oggettuali o il concetto di deficit contarpposto a quello di conflitto, non può trovarsi a pensare che il concetto di interpretazione dall'alto è una qualità di relazione con il paziente utile. E che nessun buon analista contemporaneo, capace di dirsi tale, applicherà mai questo tipo di autorità......si può essere costruttivisti anche con un orientamento psicodinamico...vogliate scusare...ma continuo a pensare che l'analisi in senso classico non esista più...non che non esista la psicoanalisi...chi ha teorizzato la tecnica dell'uso del transfert e controtransfert osservando gli stili e le atmosfere ha riflettuto su questo...
Chi sconsiglia una analisi personale non può che essere un po' confuso...E' dai tempi di ferenczi che si conosce la differenza tra stare con stando attento al proprio e lo stare con in due. O quattro? O otto? :-) Ciao a tutti

mmhh..un po' complicato come intervento...ma sono d'accordo...spiegati meglio se puoi, può essere utile a molti..come vedi c'è un po' di confusione...

Scusate, Vi chiedo un grosso favore. Qualcuno può riassumere le caratteristiche dei diversi indirizzi psicoterapeutici, con riferimenti alla pratica e al confronto tra le diverse scuole. Grazie 1000

dicevo solo che Freud "penetrava" i pazienti con interpretazioni dall'alto....e forse a qualcuno fare analisi può sembrare una cosa simile....Intelligente, distante e penetrante....e penetrato
Quindi giustamente una cosa un po' bruttina. O un fantasma? mah!!!
Poi il concetto di care givers e di autorità un po' si è evoluto...anche nella tecnica
Se si legge qualche testo contemporaneo centrato sull'ottica attenta alla relazione oggettuale, per esempio, o qualcosa di specifico sulla tecnica di interpretazione, forse si scopre che non tutti "gli analisti" (scusate ma io preferisco sempre terapeuti a orientamento psicodinamico...c'è meno di mezzo il termine an....ale eh eh) partecipano così....alcuni partecipano e non interpretano..per esempio c'è anche la riformulazione, la chiarificazione etc...
qualcuno ha riflettuto molto e sa applicare un ottimo "stare con"...Costruttivista anche in psicoanalisi
Le metafore terapeutiche di Erikson?
Bion? Alpha o Beta?
Winnicott? Holding e Vero sè
I gruppi psicodinamici?
Kohut?
Sullivan?
Alleanza terapeutica?
etc etc

sono quelli che ho "cercato io"... :-) quindi solo un giudizio personale....
di fatto se leggete Winnicott sentite come tratta i lettori....basta questo no?
Poi mi fa un po' strano che chi sceglie un approccio costruttivo di fatto sconsigli qualcosa o dica di andare altrove invece che consigliare come usare le cose...
Io da Nardone, per esempio, andrei...
eh eh eh
ciao e scusate l'intervento "accalorato"....eh eh

mi accodo all appello di mariag76 !!!!!!!
sono in crisi nera..........
cerco una scuola centrata su infanzia ma che nn trascuri del tutto gli adulti..ma nn so nemmeno se dinamica o cognitiva.....
del cog-comp conosco poco e nn so dove trovare le giuste info..

mariag76 ho cercato un po di materiale in giro sui vari approcci...lo metto in allegato per te e per chiunque sia ancora confuso...

secondo me se non avete un'idea per niente sull'orientamento...o aspettate un altro anno e ci riflettete un po' su (che non è una perdita di tempo)
oppure dovreste ragionare sulla base della serietà della scuola, sui costi, sui costi aggiunti delle supervisioni che sono spesso oltre il costo della scuola e sulla frequenza..considerando che dovrete lavorare per mantenervi...io almeno ragionerei così.
Come dicevamo in altri 3d..non esiste un orientamento giusto e uno sbagliato...tanto vale trovare quello più "comodo"!!!!;)

io mi sono decisa ad aspettare.. nn sceglierei una scuola tanto per frequentarla...voglio scegliere con calma,valutare..
poi speriamo di essere accettati!

Ciao a tutti,
anch'io condivido con molti la scelta della specializzazione. Ho una formazione ASPIC, master in counseling e adesso mi sto orientando verso la scuola di spec in psicologia funzionale corporea di Luciano Rispoli a Napoli. Ne avete notizie? ciao

COIRAG a Torino: è una scuola ottima, conosco ki la frequenta e ho avuto come prof Gasseau, il direttore...

Cogn-comp: la scuola di Bara è la + famosa per noi di Torino. A Torino un mucchio di studenti la scelgono... io personalmente sono di tutt'altro orientamento!

9nfatti vorrei sapere se qualcuno ha notizie sicure sulla scuola di spec di pdi clinica di Borgogno. So ke lui è fuori totale,mtne, tratta male allievi e assistenti etc etc.. ma da quando ho conosciuto i suoi libri mi sono perdutamente innamorata ed è dal terzo anni che ho in testa di fare la sua scuola... ma vorrei qualke notizia!!

Qualcuno, non ricordo chi, ha kiesto se è vero che si può essere assunti nel pubblico come ASL e ospedali SOLO se si è frequentata una scuola di specializzazione "pubblica".... io credo di no! Io sto facendo il tirocinio in un'ASL e tutti gli psicologi che ci lavorano sono specializzati in scuole private (ki ha frequentato la sistemico-relazionale, che l'istituto di psicoterapia psicoanalitica...) Non credo ke oggi sia cambiato qualcosa...anche perché entrare all'ASL è un miraggio purtroppo.. magari..

ciao hellenp, io non so nulla di Borgogno scuola ma ho deciso che tesi fare leggendo i suoi libri...psicoanalisi come percorso e lapartecipazione affettiva dell'analista sono due capolavori di tecnica...
ciao ciao

ps c'è un assistente di Borgogno che ha circa 50 anni che si chiama tetesa che è una brava persona disponibile...non ricordo il cognome ma se la vedi di persona non ti sbagli...a lei puoi chiedere...un altro assistente che mi sembra sia presente anche in cattolica o in bicocca nei vari link è Marco Castiglioni...altra brava persona...forse loro ti possono aiutare...ciao ciao

Credo che l' assistente di Borgogno cui si riferisce Nicholas sia la Richelmi... per quanto riguarda Borgogno... beh è un personaggio direi storico all' università di To, famoso per i suoi cambiamenti di umore e le sue piazzate poco rispettose nei confronti sia dei suoi assistenti che degli studenti... se lo incontri in certi giorni potresti pensare che i libri, in effettimolto belli, che cita Nicholas li abbia scritti qualcun altro... Per quanto riguarda la sua scuola,da quanto si sente in quel di Torino, non è molto frequentata proprio a causa del caratteraccio del direttore... comunque una persona attendibile dalla quale ricevere informazioni precise è una sua assistente Giuliana Sechi. Ancora, per quanto riguarda un' eventuale assunzione nel pubblico (eh!eh!) non conta se la scuola che hai frequentato è pubblica o privata, basta che sia quadriennale e riconosciuta miur; comunque ,a detta della mia tutor, è poi facoltà dell' ente che ti assume, a parità di punteggio, scegliere tra chi ha specializzazione pubblica o privata.. altro non so!! CIAO

Citazione:

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Originariamente postato da manuelas

ma io non credo siano approcci molto "seri" quelli che non prevedono un'analisi profonda del terapeuta stesso...

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Ciao a tutti
premetto che non ho ancora terminato di leggere tutti i post ma mi sono fermata a questo perchè mi ha colpita.
Comprendo il punto di vista, e penso che una formazione personale sia utilissima, se non indispensabile, per vari aspetti.
Però ti posso dire che frequento la Scuola sistemica del Centro bolognese di terapia della famiglia (Boscolo e Cecchin) che non prevede la terapia "obbligatoria", ma che non posso definire per questo "scuola poco seria".
..giusto per dare un altro punto di vista!
;-)
Ciao
Ilaria

Citazione:

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Originariamente postato da clietta

Però ti posso dire che frequento la Scuola sistemica del Centro bolognese di terapia della famiglia (Boscolo e Cecchin) che non prevede la terapia "obbligatoria", ma che non posso definire per questo "scuola poco seria".

Ilaria

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io non parlavo di scuole, ma di approcci in generale...e il "seri" era tra virgolette...i professionisti seri ci sono dappertutto...niente da eccepire.

io per seri intendevo "che mettono in gioco a fondo il terapeuta".
non credo che ci si possa ergere ad aiutare gli altri a gestire le proprie emozioni se non si sanno gestire le proprie e non si sa come funzionano quelle altrui. E questo non credo che si impari sui libri o con i role-playing, ma solo con un lavoro approfondito e FATICOSO e MOTIVATO su se stessi.


altra cosa...quella che si richiede in una scuola non è TERAPIA, ma ANALISI PERSONALE. Vorrei che fossimo un po' di chiari nelle parole..c'è molta differenza tra queste due cose.

Forse il motivo per cui molti non ritengono oppportuno farla è che non sanno bene cosa significa. Ben inteso...non parlo di te, parlo in generale..
:P

Scusami ma ti scrivo dal lavoro senza mai rileggere ciò che scrivo e nella fretta ho sbagliato ad utilizzare la terminologia.
Quello che ti posso dire è che nella nostra scuola c'è un continuo confronto con quelle che sono le tue premesse, i tuoi pregiudizi, che sono sempre presenti nel tuo modo di fare domande e formulare ipotesi. Per es., visto che teoricamente lavoreremo con famiglie, dobbiamo avere ben in testa a quale modello familiare facciamo riferimento quando pensiamo a cosa per ciascuno significhi "famiglia"; e certo conoscere il proprio modello, la propria famiglia è fondamentale.
E' una consapevolezza che il terapeuta dovrebbe acquisire, e che si può vedere continuamente nelle differenze, nel confronto con altri (clienti, operatori, equipe..).
Per quanto riguarda la "gestione delle emozioni", non credo che potrei mai arrivare a sapere come "funzionano quelle altrui" partendo da come "funzionano" le mie, ma siamo sempre lì: l'epistemologia che sta alla base della mia scuola parte da presupposti differenti, tutto qua.
Spero di essere stata chiara nonostante fretta ed interruzioni (e di non aver sbagliato la terminologia!

:argh: )
cIAO
iLARIA

Mah! forse in generale però sapendo come funzionano le tue potresti evitare "distorsioni percettive" sugli altri...
Poi come diceva Fairbairn? Nessuno è disposto a rinunciare ad un oggetto cattivo se non può incontarre un'alternativa sufficientemente valida...forse bisogna averlo provato e saper sorridere guardando i pazienti...per il senso della direzione intendo

ma io non credo sia nemmeno questione di epistemologia ocme dici tu..mma proprio di opinioni personali...

cioè..ok..il confronto con i pregiudizi ecc..ma allora non ho capito..

questo confronto è di gruppo? o autonomo? o con un supervisore? o lasciato al caso? non è polemica eh..chiedo solo perchè voglio cercare di capire..

Citazione:

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Originariamente postato da clietta
........Per quanto riguarda la "gestione delle emozioni", non credo che potrei mai arrivare a sapere come "funzionano quelle altrui" partendo da come "funzionano" le mie...............

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Scusate l'intrusione....
Ma non credo che sia possibile comprendere e di conseguenza gestire le emozioni presenti all'interno di una relazione terapeutica se non si ha una conoscenza approfondita e "consapevole" delle proprie emozioni......così come decisamente non credo si possano comprendere le emozioni delle persone che ci troviamo di fronte se non sappiamo come "funzionano" davvero a fondo le nostre.......da cui la necessità dell'analisi personale..... :)

anch io sono a favore dell analisi personale...tutti ne abbiamo bisogno sopratuttto noi psicologi che abbiamo sulle spalle un lavoro cosi pesante...

Ribadisco..io non sono CONTRO l'analisi personale, ma visto che si parla delle Scuole di specializzazione, non si può non partire dall'epistemologia che sta alla base di un determinato indirizzo per comprendere determinate scelte.
Altrimenti si corre il rischio, appunto, di giudicarle "poco serie" semplicemente perchè non se ne conoscono i presupposti.
Un po' come il discorso che si faceva sulla scuola di Nardone: io posso essere o meno d'accordo con certi orientamenti, ma per farlo devo conoscere di cosa si tratta e vedere il punto di vista da cui partono.
Buona serata a tutti
Ilaria

clietta nn so se ti riferissi con il tuo ultimo post alla mia risposta a pollon ma se cosi fosse il mio intervento non era assolutamente riferito a te e nn prende in causa niente e nessuno.non parlo di scuole,nn mi riferisco a nessun post e a nessun orientamento.

io nn giudico e nn esprimo opinioni in merito a nulla di tutto cio ,è una mia opinione personale se si puo dire " astratta".
credo che l analisi per gli psicologi sia importante in generale.per conoscersi,per affrontare i propri pbroblemi.per "scaricarsi", per conoscere il punto di vista di chi sta dall altra parte.

Anche io penso che prima di esprimere un'opinione su un qualsiasi orientamento sia importante conoscerlo.... :)
Non volevo essere assolutamente polemica su questo nè giudicare qualcunoi in particolare,......semplicemente per le poche esperienze che ho avuto e sicuramente per le cose che ho potuto vedere fin'ora non credo sia possibile svolgere in modo deontologicamente corretto il lavoro dello psicoterapeuta senza avere quella consapevolezza e conoscenza di sè che deriva dall'analisi personale.....
Senza voler offendere o giudicare nessuno.
è solo una mia opinione...... :)

QUALCUNO HA INFO SULLA A.I.P.P.I. DI NAPOLI E SULLA ISTEBA DI ROMA?
NE HO URGENTEMENTE BISOGNO!!!!!!!!!!!!!!!!!
AIUTO!!!!!!

grazie, sei stata gentilissima.

per kikka5: grazie

mariag76:)

NON C'è NESSUNO CHE MI PUò AIUTARE DANDOMI INFO SULLA ISTEBA?
QLC LA CONOSCE, ANCHE PER SENTITO DIRE.
LA IFREP (SALESIANA DI ROMA)?

MI FAREBBE MOLTO PIACERE CONOSCERE LE VOSTRE IMPRESSIONI O CONOSCENZE SULLA SCUOLA ASNE-SIPSIA (VIA SALARIA - ROMA) E LA IRPPI DI ROMA.
GRAZIE, ASPETTO VOSTRI SUGGERIMENTI.....

Per Pollon e Kikka: non stavo facendo polemica, scusatemi se ve ne ho dato l'impressione.
Anzi, volevo dirvi che rispetto l'idea che avete, e specificare che le diverse scuole fanno scelte differenti in base all'orientamento.
Spero di essere stata più chiara ora! :-)
Buon weekend!
Ilaria

QUALCUNO MI RISPONDE???

Evidentemente, nessuno dei frequentatori di questo forum conosce queste scuole!

clietta assolutamente no problem!! forse nn mi sono espressa bene io!!la mia opinione è proprio fuori da ogni contesto...del tutto personale..
ognuno le sue idee,se fossimo tutti uguali addio ai confronti utili!!:approved:

dadda mi spiace nn poterti aiutare ..prova con un nuovo thread magari intitolato con il nome della scuola..cosi se qualcuno la conosce ti potrà aiutare!

Ciao...se a qualcuno interessa ho spauto che il 3 novembre dalle ore 18.00 alle ore 21.00 la scuola di specializzazione di Reggio Emilia fa un incontro di presentazione del nuovo anno accademico...

se volete sapere qcs di più sul percorso analisi supervisioni costi ecc...magari è utile...
per chi ha qualche dubbio...

ciao KIKKA!!!!!!!!:):):)

ciao manuelas!! se riesco ci sarò!!!!!!!!!!!!!!!!

CIAO A TUTTI, QUALCUNO DI VOI HA INFO SUL CORSO QUADRIENNALE IACP DI ROMA?