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scusa effina.. non so ancora niente a rigurdo.. mi sapresti dire gentilmente che vuol dire "note occasionali"? cioè.. se una persona ti chiede una consulenza e te nn hai la partita iva, glie la puoi fare? se si, come si fa a registrarla? grazie :shy2:
Ciao,finalmente degli pscicologi che lavorano!Qui dicono tutti che non si trova lavoro!Forse perchè aspettano di essere assunti da qualcuno!Come tutti i lavori ormai bisogna rimboccarsi le maniche,mi complimento con tutte le psicologhe che hanno il coraggio di rischiare e di provare a realizzarsi con le proprie forze,vedrete che andrà benissimo,davvero complimenti!
Esatto, se una persona ti chiede consulenza e non te la senti ancora di aprire la partita iva le puoi fare una nota occasionale. Inn che senso registrarla?? Io ho un commercialista che mi segue passo passo è veramente in gamba e visto che ho praticamente appena cominciato mi tratta benissimo... è giovane anche lui e sa cosa vuol dire cominciare! Anzi, se qualcuno è di Firenze, o comunque della Toscana e ha bisogno, lui è formidabile e soprattutto chiarisce ogni dubbio! Se volete il nominativo... si è associato ad uno studio molto importante, quindi ha molto competente :)
Ma voi avete cominciato o no? Avrei voglia di confrontarmi un pò...
senza l'abilitazione vai a lavorare nei callcenter oppure nei ristoranti a fare la cameriera......senza la specializzazione idem!!!dai scherzo!comunque puoi fare qualcosa nell'ambito delle risorse umane....è l'ambito più profiquo.
I test possono essere utilizzati da tutti gli psicologi e solo dagli psicologi, senza fare nessun corso!Certo è che un Rorschach da autodidatta non porta buoni risultati....
... non è che tutti stanno a casa ad aspettare ... la maggior parte si rimbocca davvero le maniche ... ma ci sono veramente molte cose da considerare ... soprattutto l'area psicologica scelta (in alcuni ambiti senza specializzazione non lavori), la zona dove si vive (se stai a Milano è diverso che vivere in piccole realtà), le possibilità economiche che sia hanno per affrontare le spese iniziali (se la famiglia ti può aiutare è un bel vantaggio ... ecc.
se la maggior parte dice che non si lavora, significa che è davvero difficile lavorare, soprattutto se non si vuole improvvisare una formazione in psicologia che non si ha e si cerca di continuare nel proprio ambito ... anche se ognuno naturalmente è libero di fare ciò che crede ...
mi complimento anche io con tutti i colleghi/ghe che hanno il coraggio di rischiare e di provare a realizzarsi con le proprie forze, ma cerchiamo anche di non essere troppo severi con gli altri nostri colleghi ... ;)
:ciao:
Ciao,io non sono una collega,ho espresso un parere da esterna,e ammiro molto chi rischia,perchè è difficilissimo.Chi si iscrive in psicologia sa il percorso che deve affrontare,come un medico.E comunque la specializzazione è da metere in conto.Io ho un'amica,che viene da una famiglia normalr,che si è trasferita a Roma per fare la specializzazione,ha iniziato un master sulla risoluzione dei conflitti(a carattere giuridico-psicologico)per aprirsi altre strade e lavora in un negozio di abbigliameto x mantenersi.Ci vuole determinazione e coraggio,io non so se ce la farei,quindi ammiro le persone come lei.
Al master che sto seguendo il docente che è psicologo,ci ha detto che in Italia abbiamo una mentalità ristretta e che l'università dovrebbe insegnarci a rimetterci in discussione anche dal punto di vista lavorativo.Se non riesci a fare lo psicologo fai un altro lavoro anche se completamente diverso.Ha fatto l'esempio di un avvocato che ha conosciuto in America,questo aveva perso il lavoro e faceva la guida turistica,in attesa di trovare lavoro come avvocato,qui un avv. non lo farebbe mai!!Io conosco tanti diplomati,magari ragionieri,che preferiscono stare a casa pittosto che lavorare in un market.Poi per chi è laureato è deprimente,dopo anni di studio!!!!La cugina di mio marito si è laureta in biologia,dopo essersi fatta sfruttare gratis per un anno e partita in continente(Bologna mi pare),ha fatto un master e ora lavora in un'agenzia di viaggi!!!!Anche ame però verrebbe male laurearmi in giurispr e andare a fare la commessa.Comunque visto che fare l'avv. è difficile,farà dei master,dei corsi in mediazione,e una per diventare amministartore di condominio,oppure un'agenzia che si occupa di sinistri stradali e risarcimento danni,bisogna spaziare!Non posso sperare di collaborare dentro uno studiolegale,se poi non mi prende nessuno?Forse per voi è più difficile,avete meno sbocchi,ho sentito che si lavora un pò di più come pscicologi del lavoro,ma non lo so,le imprese private non investono in queste cose e le pubbliche lasciamo perdere.....
si, per noi è particolarmente dura. Io credo che un pò ci si debba buttare, ma è altrettanto vero che si gioca col fuoco.....se ti bruci una volta ti bruci per sempre.
Bisogna avere molta pazienza (ma niente pazienti!!!!) e aspettare che cresca qualche capello bianco!!
Poi dipende anche dalla città in cui lavori. In molte città le prospettive sono diverse.Credo ci sia già una differenza abissale tra nord e sud. Al sud credo che non ci sia ancora la mentalità dell"andare dallo psicologo", mentre al nord questo enorme scoglio è stato superato.
Che Dio ce la mandi buona....
secondo me gli psicologi sono versatilissimi !!! ;) conosco più psicologi che lavorano come educatori, centralinisti, camerireri, impiegati ... con o senza master o specializzazione ... io però non credo che questa sia versatilità ... è necessità ... se perdo un lavoro faccio tutto quello che capita per sopravvivere :sisi:
secondo me un professionista deve essere versatile nel suo campo di lavoro ... magari se sono uno psicologo clinico, x es., potrò prima occuparmi di salute mentale, poi magari di sostegno e riabilitazione, poi magari di dignostica, ma dovrei sempre occuparmi della psicologia ... essere versatile nel mio campo ... anche perchè chi esce dal mercato, e per un periodo smette anche la sua esperienza e formazione nel suo campo, perde competitività.
se io per 3 anni faccio la guida turistica dopo farò tantissima fatica a rientrare ... e se sono giovane e alle prime armi, in un mercato come il nostro, forse non riuscirò ad entrare mai più!!! :(
secondo me la mentalità ristretta gli italiani ce l'hanno, ma solo perchè non hanno capito le potenzialità enormi di tutti i campi in cui la psicologia può essere applicata e gli psicologi possono lavorare ... non hanno ancora capito che la psicologia, e un buon lavoro degli psicologi, possono veramente migliorare la qualità della vita e della salute delle persone.
la richiesta di psicologi è bassa e l'offerta è altissima, per questo molti non trovano lavoro e anche il privato si sta saturando rapidamente ...:(
in America hanno gli psicologi in tantissimi luoghi ... quì in Italia ci sono Aziende ospedaliere che non hanno nemmeno l'unità operativa di psicologia ... in un ospedale! :sbonk:... eppure la malattia fisica porta con sè un profondo disagio psicologico ... e lo stress, lo sanno tutti, non aiuta a guarire ... anzi rallenta le guarigioni!!!
i posti di lavoro sono i luoghi dove più di tutti passiamo il nostro tempo e la qualità dell'ambiente di lavoro influenza anche la vita privata!:sisi: quanta gente la mattina va al lavoro solo per dovere e senza il minimo piacere ... c'è il capuffico arrogante, la collega arrivista, si è sempre di corsa ...
la scuola è un luogo psicoeducativo fondamentale per la formazione dei futuri adulti ... e di psicologi ce ne sono davvero pochi ... anzi nella scuola anni addietro si inventarono gli "psicopedagogisti" :sbonk:... quando avevano a disposizione frotte di psicologi evolutivi ...
che il lavoro si debba "inventare" è vero fino ad un certo punto ... secondo me ... ci devono anche essere le condizioni per poterlo creare e il coraggio da solo non può bastare, anche se è apprezzabilissimo e ammirevole lo ripeto
... se ci sono tante aree dove posso lavorare con strumenti consolidati e sicui non è meglio occupare prima quei posti? ... ma non ci permettono di occuparli e fare il nostro lavoro, perchè non ci sono le condizioni culturali ed economiche perchè quei posti vengano occupati ... e su questo non ci si può far nulla nemmeno col coraggio ...
naturalmente io rispetto l'opinione di tutti, non mi farintendete, e anzi vi ringrazio per la conversazione piacevole e pacata :approved::)
:ciao:
non è vero che si iscrive a psicoogia sa la strada. tutti si aspettano di fare gli psicologi dopo la laurea e invece strada facendo ti accorgi che x fare lo psicologo clinico serve la specializzazione ed è molto difficile vivere da soli, lavorare da commessa e mantenersi e pagare la scuola.Citazione:
Originariamente postato da atenanike
Ciao,io non sono una collega,ho espresso un parere da esterna,e ammiro molto chi rischia,perchè è difficilissimo.Chi si iscrive in psicologia sa il percorso che deve affrontare,come un medico.E comunque la specializzazione è da metere in conto.Io ho un'amica,che viene da una famiglia normalr,che si è trasferita a Roma per fare la specializzazione,ha iniziato un master sulla risoluzione dei conflitti(a carattere giuridico-psicologico)per aprirsi altre strade e lavora in un negozio di abbigliameto x mantenersi.Ci vuole determinazione e coraggio,io non so se ce la farei,quindi ammiro le persone come lei.
per non parlare di altre scelte amene come sposarsi o fare un bambino.
io ho scelto di non fare la scuola, ho scelto di vivere e non di lavorare e basta.
ho scelto una vita di coppia e un figlio.
qs non significa che non mi sia fatta e non mi faccia il c**o.
solo che non sento dentro di me chissà quale ambizione professionale. mi basta fare un bel lavoro.
ed in ogni caso i soldi x la scuola non li avrei mai avuti.
su qs hai assolutamente ragione.Citazione:
Originariamente postato da atenanike
Al master che sto seguendo il docente che è psicologo,ci ha detto che in Italia abbiamo una mentalità ristretta e che l'università dovrebbe insegnarci a rimetterci in discussione anche dal punto di vista lavorativo.Se non riesci a fare lo psicologo fai un altro lavoro anche se completamente diverso.Ha fatto l'esempio di un avvocato che ha conosciuto in America,questo aveva perso il lavoro e faceva la guida turistica,in attesa di trovare lavoro come avvocato,qui un avv. non lo farebbe mai!!Io conosco tanti diplomati,magari ragionieri,che preferiscono stare a casa pittosto che lavorare in un market.Poi per chi è laureato è deprimente,dopo anni di studio!!!!La cugina di mio marito si è laureta in biologia,dopo essersi fatta sfruttare gratis per un anno e partita in continente(Bologna mi pare),ha fatto un master e ora lavora in un'agenzia di viaggi!!!!Anche ame però verrebbe male laurearmi in giurispr e andare a fare la commessa.Comunque visto che fare l'avv. è difficile,farà dei master,dei corsi in mediazione,e una per diventare amministartore di condominio,oppure un'agenzia che si occupa di sinistri stradali e risarcimento danni,bisogna spaziare!Non posso sperare di collaborare dentro uno studiolegale,se poi non mi prende nessuno?Forse per voi è più difficile,avete meno sbocchi,ho sentito che si lavora un pò di più come pscicologi del lavoro,ma non lo so,le imprese private non investono in queste cose e le pubbliche lasciamo perdere.....
oltre tutto chiudersi nella professione che si è studiato in maniera caparbia non ci fa vedere le altre possibilità che ci sono in giro.
io guardandomi in giro ho scoperto che mi piace molto e sono anche bravina x essere all'inizio) fare la ceramica. chissà che non diventi il mio secondo lavoro...
Cara Valeria, anche io come te sono ad un bivio.....la professione o la famiglia, come se queste due cose non potessero andare di pari passo. Quasi mi conviene davvero fare adesso un figlio, adesso che ancora non lavoro come vorrei, ma i dubbi e le perplessità sono tanti. Sono giovane e vorrei godermi ancora per qualche anno il mio maritino....non so.Citazione:
Originariamente postato da valeria_cen
non è vero che si iscrive a psicoogia sa la strada. tutti si aspettano di fare gli psicologi dopo la laurea e invece strada facendo ti accorgi che x fare lo psicologo clinico serve la specializzazione ed è molto difficile vivere da soli, lavorare da commessa e mantenersi e pagare la scuola.
per non parlare di altre scelte amene come sposarsi o fare un bambino.
io ho scelto di non fare la scuola, ho scelto di vivere e non di lavorare e basta.
ho scelto una vita di coppia e un figlio.
qs non significa che non mi sia fatta e non mi faccia il c**o.
solo che non sento dentro di me chissà quale ambizione professionale. mi basta fare un bel lavoro.
ed in ogni caso i soldi x la scuola non li avrei mai avuti.
fare la mamma è forse l'unico lavoro che ci permette di non staccare definitavemente la spina dall'universo psicologia. Intendo dire che è meglio fare la mamma piuttosto che lavorare nel callcenter, non credi?
pensavo ad un nido famiglia....sarebbe un bel modo per cominciare ad essere mamma e a lavorare allo stesso tempo.
Chissà.
TARIFFARIO e PUBBLICITA'
La nuova legge Bersani, entrata in vigore da pochissime settimane e sarà operativa dal 1° gennaio '07, per tutte le professioni, compresa la nostra,
abolisce i minimi tariffari e liberalizza la pubblicità
cioè, non ci sono più le tariffe minime (ma credo siano rimaste le nassime) e, mantenendo il decoro della professione, si ha la possibilità di fare pubblicità senza più dover chiedere all'ordine l'autorizzazione/approvazione del testo: bisognava fare richiesta su carta da bollo per qualunque dicitura si volesse usare .. biglietto da visita, pagine gialle, ecc.).
ATTIVITA' DA SVOLGERSI SENZA ABILITAZIONE
a me risulta che possano svolgersi senza abilitazioe le attività solitamente svolte dagli psicologi del lavoro, cioè formazione (x es. i progetti nelle scuole con alunni, insegnanti e genitori), bilancio di competenza, selezione del personale (x es, nelle agenzie di lavoro interinale).
Di sicuro, senza abilitazione non si posso svolgere le attività in ambito clinico.
COSTI DI APERTURA STUDIO
una volta aperta la partita iva, l'attività professionale può essere svolta ovunque, infatti si va nelle scuole, nelle aziende ecc., non occorre avere un vero e proprio studio,
per risparmiare l'affitto, io che vivo da sola, ho pensato di organizzarmi in modo tale da adibire a 'studio' la stanza di casa mia più vicina all'ingresso; Mi sono posta il problema di dover mostrare ai pazienti dove abito, ma mi sono detta che questo non è necessario ... è molto probabile che guardando l'indirizzo sul biglietto da visita penseranno che si tratti dello studio ... e così lo chiamerò io dato che lo sarà anche .. basta tenere chiuse le porte delle altre camere.
Dal punto di vista fiscale, non si possono scaricare i costi, dell'affitto che non esiste, delle bollette di gs, energia e telefono, ma, tolto l'affitto, le spese non sono tante, anche perchè se stessimo in casa le pagheremmo cmq.
secondo me ...Citazione:
Originariamente postato da valeria_cen
[...]oltre tutto chiudersi nella professione che si è studiato in maniera caparbia non ci fa vedere le altre possibilità che ci sono in giro.[...]
ben venga aprire gli occhi e ampilare (soprattutto studiando e preparandosi) la propria preparazione anche in altri campi ... ma ripeto non scambiamo la flessibilità con la necessità dovuta al precariato più assoluto ... :nono: una cosa è scegliere liberamente di lavorare come guida turistica, x es., ... altro è essere costretti a farlo perchè non trovo altro o essere costretta ad abbandoanare i miei progetti perchè costretta a scegliere fra il lavoro e la famiglia ... come accade troppo speso alle donne!!!! :sisi:. secondo me, percorrere la propria strada in tutti i modo non è chiudere gli occhi ... semplicemente è non volere arrendersi ad essere costretti a fare altro.
:ciao:
... mi sembra che il referendum degli psicologi in materia abbia dato un altro esito ... mantenendo una qualche forma di controllo ... se non ho capito male una qualche forma di richiesta bisogna sempre farla ... o ho capito male?:confused:Citazione:
Originariamente postato da australia
TARIFFARIO e PUBBLICITA'
[...] si ha la possibilità di fare pubblicità senza più dover chiedere all'ordine l'autorizzazione/approvazione del testo: bisognava fare richiesta su carta da bollo per qualunque dicitura si volesse usare .. biglietto da visita, pagine gialle, ecc.).[...]
:ciao:
non so se occorre fare richiesta ... al momento opportuno m'informerò, ma non potrà essere pretesa più di una comunicazione, certo non occorrono più autorizzazioni. Finalmente una legge ci mette in grado di eprimere una individuale maturità che ci consente di prenderci la responsabilità di autorizzarci da noi stessi. Finalmente non ci impongono più un 'genitore' che ci tenga x mano e decida x noi!!
Penso che in tutta questa confusione occorra individuare una strada da seguire perciò ho deciso che proseguirò attenendomi alle leggi dello Stato.
Ho consultato un avvocato che mi ha detto che se faccio pubblicità e applico tariffe inferiori al minimo tariffario dal primo gennaio 2007 non sono più perseguibile, che l'Ordine sia daccordo oppure no è irrilevante!
Figuriamoci un referendum. Io ho uno spirito di gruppo, di categoria, ma non sono masochista quindi non sono disposta ad ignorare leggi dello Stato che penso possa essermi utile x garantire privilegi a colleghi affermati.
E' ovvio che l'Ordine debba fare le proprie battaglie per restare in piedi, che le faccia, intanto io seguo una direzione lecita, certa, chiara, stabile e divenuta ormai definitiva: una legge dello Stato!
Con la quale concordo decisamente a partire dalla convinzione che offrire tariffe un pò più favorevoli di quelle dei 'senjor' e rendere nota l'esistenza di un professionista che svolge una certa attività nel decoro personale e professionale non possa che favorire l'inserimento dei giovani nel mondo lavorativo. Sono convinta che ci siano persone che all'esperienza distaccata e costosa dei professionisti affermati preferiscono l'accorato e meno esoso impegno che ci mette un principiante coscienzioso.
Io mi sento insultata quando mi si impone il controllo dei testi pubblicitari da parte di qualcun altro o un minimo tariffario, mi sento trattata come un'immatura, un'imbecille, una scorretta, cioè come una persona che non sa, non vuole o non è ingrado di capire la complessità della situazione e di trovare da sè un equilibrio che consenta di avere dei vantaggi senza però svendere la professione o addirittura la dignità personale!
Poi va da sè che i 'senjor' scendano in piazza, loro non hanno nessun interesse a farsi pubblicità perchè sono già conosciuti, nè vorrebbero vivere il timore di arrivare un giorno a dover ridurre le tariffe che già applicano x non dover subire troppo la concorrenza! E questo vale x tutte le professioni. L'avvocato che ho consultato non era affatto contento di questa nuova legge che consentirà a quelli che fino al giorno prima erano stati suoi praticanti di fargli una seria concorrenza. Se fossi già un profesionista affermato, senz'altro avrei anch'io da obiettare, ma questa legge viene proprio nel momento in cui invece tento di inserirmi nel mondo nel mercato quindi ... la accolgo a braccia aperte pensando che possa agevolarmi.
Del resto, quel che va, testualmente, dicendo Prodi in questi giorni è: '.. rastrelleremo ciuffi di privilegi...' !! Spero proprio che si vada avanti in questa direzione e che i privilegiati possano finalmente smetterla di nascondersi dietro la necessità di tutelare gli interessi degli utenti quando stanno solo proteggendo i propri di interessi.
Il problema dell'abolizione delle tariffe minime per me c'è, però, ed è che si rischia di avere uno scendere della qualità del lavoro parallelo al calo del prezzo.
Non dico che si debbano tenere dei prezzi assurdi come quelli di certi baroni della psicologia, però non ci si piuò neanche svendere tipo "10 € la seduta e dopo 10 sedute una in omaggio", perchè poi si rischia decisamente di dare un'immagine professionale poco seria, o no?
Per quel che riguarda la pubblicità, so che l'Ordine dell'Emilia Romagna richiede che venga comunicata qualsiasi forma pubblicitaria si voglia usare, tranne i biglietti da visita.
Comunque si trova tutto sul sito...
ciao
questo problema me lo sono posto anche io ... non vorrei che tra le persone, la maggior parte delle quali non distingue uno psicologo da uno psichiatra o da uno psicoterapeuta o da un counselor ... ecc ... . si spargesse la mentalità del "prezzo minore = qualità minore" ... un po' come per i maglioni ... la pura lana vergine costa di più del pile, perchè è di qualità superiore!!! e sono disposta a spendere di più per avere una cosa di migliore qualità.Citazione:
Originariamente postato da sulinari
Il problema dell'abolizione delle tariffe minime per me c'è, però, ed è che si rischia di avere uno scendere della qualità del lavoro parallelo al calo del prezzo.
... speriamo non sia così ... in Italia anche le cose fatte con le migliori intenzioni prendono poi percorsi imprevedibili ... ogm ... direi ... :ciao:
La tariffa minima a me preoccupa soprattutto per le possibili implicazioni con cooperative e associazioni.
Già così ci rpovano a ribassare il più possibile l'onorario giocando sul fatto che "se tu mi dici no, dietro la porta ne ho altri 20 pronti a dire sì".
Finora, almeno per me, ho potuto usare il paravento del tariffario per dire "oltre questa cifra NON SI PUO' scendere o vado incontro a sanzioni" (del fatto che riesca o no a mangiare non sembra importare molto, ma di fronte alla parola sanzioni ho trovato una maggiore comprensione").
A volte può essere uno strumento di tutela, soprattutto se pensiamo che le tasse di un libero professionista vengono calcolate anche sulla base degli onorari medi.
Se si inizia un gioco al ribasso saremo noi i primi a rimetterci, dato che avremo sì 3 clienti ma pagheranno quanto uno... e al momento della dichiarazione dei redditi potrebbero verificarsi delle difficoltà a giustificare come mai lavori 20 ore a settimana e dichiari come se invece lavorassi 5 (vedi studi di settore): di solito scatta il pensiero che tu abbia lavorato in nero e non che ti sia "svenduto" a 10 euro l'ora...
Anche per la pubblicità ho qualche timore: ho notato, anche negli interventi in questo forum, che la disperazione nel trovare un lavoro decente a volte interferisce con le capacità di ragionamento e fa venire l'insana tentazione di trasformarci in "venditori di pentole" che elogiano il proprio prodotto facendo, appunto, pubblicità.
Ho letto di locandine (spero non attaccate ai pali della luce come usano fare quelli che propongono i traslochi), biglietti da visita lasciati nello studio del medico (non al medico ma in sala d'attesa, come i volantini dei lassativi e dei trattamenti antirughe che ci sono nella sala del mio medico) e così via...
Ci lamentiamo che la nostra immagine è poco nitida e molto soggetta a stereotipi (per molti lo psicologo è qualcosa a metà fra il prete a cui ti confessi e la maga che ti predice il futuro e ti dice come migliorare la tua vita): siamo sicuri che lasciarci guidare solo dalle nostre idee per pubblicizzare il nostro lavoro, senza regole condivise e tutelanti dell'immagine, sia sempre una buona idea?
Citazione:
Originariamente postato da Vimae
La tariffa minima a me preoccupa soprattutto per le possibili implicazioni con cooperative e associazioni.
Già così ci rpovano a ribassare il più possibile l'onorario giocando sul fatto che "se tu mi dici no, dietro la porta ne ho altri 20 pronti a dire sì".
Finora, almeno per me, ho potuto usare il paravento del tariffario per dire "oltre questa cifra NON SI PUO' scendere o vado incontro a sanzioni" (del fatto che riesca o no a mangiare non sembra importare molto, ma di fronte alla parola sanzioni ho trovato una maggiore comprensione").[...]
temo che possa davvero accadere ... noi giovani psicologi siamo già alla "disperazione" e ci facciamo anni di tirocinii volontari gratutiti ... è sicuro che molti di noi finiranno sicuramente con lo svendersi ... un po' per necessità (ricatto) un po' perchè ci siamo già abituati ... fin dal tirocinio ... senza considerare che in moltissimi casi non abbiamo mai avuto la più pallida idea di quanto potesse valere una nostra prestazione ... il tariffario (mai approvato da una legge ... se non erro) è arrivato non molto tempo fa ... e io me lo sono procurato da sola ... in internet ...
concordo con australia per il fatto che questa legge proteggerà molti giovani professionisti ed avrà degli effetti positivi per alcuni ... ma temo che sarà così per medici, avvocati, architetti, ecc. ... ma non per gli psicologi ... incrociamo le dita ....
:ciao:
scusatemi ... tornando al tema del thread ...
in "soldoni" quanto costa fare delle consulenze?
affitto, spese, tasse, assicurazione, previdenza .... sicuramente varia da zona a zona ... ma giusto per farsi un'idea ... poi immagino che si debba almeno partire con qulache soldino inizialmente ... vedo che in giro i più, tra tasse e affitto ecc., a momenti ci rimettono pure ... :(
grazie :ciao:
I costi possono essere diversi a seconda della situazione e del tipo di consulenza.
ANche a seconda della serietà: diverso è pagare l'affitto di uno studio o ricevere il cliente in casa (con la mamma che magari cucina il sugo nell'altra stanza) o ancora andare a casa sua (qui nel forum ho letto di un appuntamento al bar...)
Comunque:
-P.IVA: aprirla è gratuito, le spese riguardano il commercialista (a meno che tu non abbia una laurea anche in economia conviene farsi seguire), che ha costi diversi a seconda di chi e dove vai, e le tasse (10% per i primi 3 anni e 23% dopo).
-ENPAP: mi sembra che ci sia un contributo fisso (non ricordo quanto ma non è poco) e una percentuale sui tuoi guadagni che dovrebbe essere del 10 o 14%.
-Affitto dello studio: prezzi variabili a seconda della zona, comunque almeno 100 euro al mese per un giorno a settimana (è la cosa più economica che abbia sentito), a cui puoi aggiungere bollette (luce e telefono) e spese di condominio.
-Bollette: se lavori solo come psicologo clinico puoi stare seduta aspettando che i pazienti arrivino, se fai anche progetti (ad es. alle scuole) devi proporli: decine di telefonate solo per riuscire a parlare con il dirigente, ore ed ore perse per andare a spiegare loro il progetto (e quelle ore che non ti paga nessuno non le fai certo nel fine-settimana), altre telefonate perchè ti dicono "risentiamoci dopo che ci ho pensato un pò" e alla fine su 20 progetti mandati ne parte al massimo uno (però il tempo e i soldi spesi dietro gli altri 19 non sempre fanno pari con quello che riuscirai a guadagnare)
-pubblicità: biglietti da visita ma anche pubblicità su pagine gialle o siti appositi.
-aggiornamento: se vuoi continuare a fare bene il tuo lavoro conviene continuare a studiare, anche perchè ogni cliente è diverso e ti porta problematiche diverse che ti pongono degli interrogativi (ti capita il disturbo di apprendimento e ti prendi un libro sulla riabilitazione per dare consigli alla famiglia, poi ti capita il bambino che ha subito un lutto e ti prendi un libro che ne parli perchè non ti era mai capitato prima e ti rendi conto che non ne sai molto, poi ne viene uno adottato e hai bisogno di reperire informazioni anche lì...).
-test e varie: soprattutto con i bambini spesso non puoi limitarti ad una batteria rigida (proiettivo e cognitivo), ma se il problema riguarda la lettura avrai bisogno delle prove specifiche, se riguarda la matematica altre ancora.
Se c'è una problematica di altro genere potrebbero esserti utili dei questionari...
-supervisione e analisi personale per offrire un minimo di professionalità perchè per ogni errore dovuto a superficialità e incompetenza che facciamo ne risente l'intera categoria: quella persona penserà che gli psicologi non servono a niente e sono incompetenti e lo racconterà ad amici e parenti, contribuendo a coltivare diffidenza nel rivolgersi ad uno specialista.
La cosa positiva è che la maggior parte di queste spese le puoi scaricare (se hai aperto p.IVA), ma per scaricarle hai bisogno di guadagnare e per guadagnare devi andare incontro a queste spese...
Solo che mentre le spese sono certe (le hai anche se non ci sono clienti) i guadagni sono più soggetti all'incertezza....
cara Vimae, ti ringrazio moltissimo per la tua accuratezza !!! :) :30:
perchè ... alla supervisione non avevo proprio pensato ... in effetti un collega più esperto a cui rivolgersi ... sì!:sisi: ci vuole decisamente ... grazie ancora!:approved:
.-.-.-.-.-.-.-.
capisco che si entra un po' nel personale e non vorrei sembrare invadente ... ma non c'è nessuno che spara una cifra? senza specificare come, dove, ecc ... non voglio farmi i fatti altrui ... solo capire in concreto ... :)
:ciao:
Se vuoi delle cifre ci provo con le mie...
-commercialista: circa 600-800 euro l'anno.
-P.IVA: il 23% significa che se ti fai pagare 10 euro l'ora te ne rimangono in tasca 7,7, se guadagni 800 euro al mese tolte le tasse te ne rimarranno 616.
-ENPAP: il contributo fisso non lo ricordo proprio, comunque io quest'anno ho pagato circa 2400 euro e guadagno sicuramente meno di 20,000 euro (lordi) l'anno, perciò siamo oltre il 10%.
-studio: almeno 100 euro al mese, fino a circa 250 sempre per un giorno a settimana. Un pò di tempo fa sentivo di uno studio che ne chiedeva 300, ma non so se poi abbia trovato qualcuno disposto a quella cifra...
-bollette: fra telefono e luce vogliamo mettere un 50 euro al mese?
-pubblicità: non ne ho idea perchè non l'ho mai fatta, so che per i biglietti da visita mi sembra fosse 100 euro per 100 biglietti.
-libri: ogni libro "specialistico" costa almeno 20 euro, fino a 40: in un anno ne vuoi leggere almeno una decina? Siamo intorno ai 200-400 euro.
-corsi: un buon corso ti costa dai 400 ai 2000 euro, dipende dalla durata, dal nome di chi lo fa (diverso è un corso fatto da uno che non hai mai sentito o da un esperto del campo) e da altri fattori.
Io quest'anno mi sono iscritta a due cicli di seminari: 260 il primo (mi sembra 6 incontri di 3 ore l'uno) e il secondo sui 250 (4 mattine e una giornata intera).
Ero interessata anche ad un corso vero e proprio, durata un anno con frequenza nel fine settimana (ho scoperto che costano di più) ma costava circa 1000 euro ed era in un'altra città, perciò avrei dovuto aggiungere il treno.
-test: ne compro raramente perchè sono già nel servizio in cui lavoro, ma avevo letto qui sul forum che la nuova WISC viene sui 1200 euro...
-Supervisione: il mio chiede 60 euro l'ora (ed è poco), mentre l'analista ne chiede 70 (è sempre poco visto che è con fattura).
Calcola che per ogni cliente fai un minino di 3 o 4 supervisioni l'anno, ma c'è anche chi ne fa una a settimana o una al mese (sempre per paziente).
Per l'analisi il minimo è una volta a settimana, ma conosco gente che fa 2 o addirittura 3 (in questo caso 70 euro per 3 volte a settimana, per 4 settimane al mese, più il fatto che il mese è fatto di 30 giorni e quindi ne fai almeno 13 sedute al mese).
Io fra le spese metterei anche il materiale: per me che lavoro con i bambini si tratta di comprare i giochi.
Avete presente quanto costa una casetta con mobili e famiglia annessa?
Nei negozi specializzati (perchè i giochi per uno studio psicologico devono avere alcune caratteristiche, non sempre puoi riciclare quelli di tua cugina) siamo intorno ai 120 euro.
Se conti che i bambini che vengono spesso prima di impararare a giocare distruggono la stanza e il suo contenuto, spesso devi "rinnovare" il parco giochi sostituendo il materiale rotto...
Quest'anno ho speso circa 200 euro di giochi e l'anno scorso sui 300...
Ammetto la mia ignoranza: quanto costa aprire la partita I.V.A e come si fa? Vado dal commercialista e poi?:rolleyes:
cara Vimae!!! :eek: :love: :eek: tu devi assolutamente farti assumere dall'ordine e creare e dirigere la "sezione informazioni per i giovani psicologi in panne":approved:
non sto scherzando :nono: ti ringrazio tantissimo per la chirezza, la completezza e la velocità con cui mi hai risposto ... :sisi:, adesso mi metto calcolatrice alla mano e mi faccio due conti rispetto ad alcune zone dove forse mi potrei trasferire ... sono in periodo di cambiamenti!!! ;)
grazie, grazie e ancora grazie!!! :30:
:ciao:
il commercialista dal quale sono andata ad informarmi (vivo in un paese di circa 30.000 abitanti e mi sono rivolta ad un professionista giovane) chiede 800 euro all'anno e 200 euro a parte solo x le pratiche iniziali di apertura P.I.
Tasse e Contributi:
IRPEF: fino a 15.000 euro di utile (incassi meno spese) si paga il 23%
IVA: tranne alcune attività cliniche, il 20%
ENPAP: 10% dell'utile + 2% su ciò che eccede i 3.000 euro di utile + 90,00euro quota fissa
IRAP: fino al 31/12/06 era il 4,25%; dopo la finanziaria mi pare sia il 5,25% oltre i 5.000 euro di utile
INPS Gestione separata: 10% dell'utile (anche molti consulenti non lo fanno fare, x fare le cose x bene si dovrebbe pagare anche questa Cassa di previdenza dato che l'ENPAP sta fallendo e già non sta pagando le indennità e le pensioni!!)
X i biglietti da visita mi hanno chiesto 18 euro x 100 biglietti e 15 euro x 150.
CONTO CORRENTE BANCARIO: dal 1° gennaio chiunque abbia un'attività è obbligato x legge ad aprire un c/c specifico x l'attività (circa 100 euro all'anno di spese di tenuta conto - www.pattichiari.it è il sito dove potete comparare le varie tipologie di c/c esistenti nella vostra città/paese di residenza -fate molta attenzione propongono una spesa fissa al mese ma poi molte voci non sono comprese-)
Secondo me, almeno all'inizio, il telefono fisso si può evitare: un'altissima % del totale delle bollette corrisponde a canoni e tasse varie, il peso del costo delle telefonate è irrisorio -perchè fare arricchire la telecom?- Moltissime attività che sorgono presentano n° di telefoni cellulari.
Secondo me, x almeno un paio d'anni non è necessario seguire corsi di aggiornamento economicamente ipegnativi: siamo appena usciti dall'università, dal tirocinio e dalla preparazione dell'esame di stato!!
La supervisione dipende dalla tipologia di pazienti che si prende in carico e dal percorso personale dello specifico psicologo: se si è fatto un percorso personale e non si trattano pazienti gravi (come io non mi sento di trattare all'inizio x mancanza di esperienza) la supervisione potrebbe non essere necessaria o essere sufficiente una frequenza minima.
Non dimentichiamo la quota annua all'Ordine.
X nexia1979
devi ricordarti di emettere le fatture quando ti pagano e di richiederle quando fai delle spese x l'attività (chiedi al commercialista cosa puoi scaricare) ... porti tutto dal commercialista e lui provvede a tutti gli adempimenti di natura amministrativo/fiscale, cioè calcola le tasse ed i contributi che ti spetta pagare, compila le relative dichiarazioni eprovvede ai versamenti ormai obbligatoriamente on-line dato che dal 1° gennaio c'è questo obbligo ed il contribuente non può più andare a pagare personalmente alla posta o in banca.
Il mio commercialista mi ha chiesto 450 euro per i primi 3 anni dato che la contabilità è più semplice (con apertura della p. IVA gratuita): ha uno studio in una zona abbastanza centrale e signorile e parliamo di Milano...
forse conviene provare a chiedere un pò in giro perchè sinceramente mi sembra un pò tantino...
Puoi scaricare anche le spese del cellulare: non so come perchè io scarico quelle del fisso, risultando sede della p. IVA casa mia (inoltre in questo modo scarico anche le spese della luce...)
I corsi di aggiornamento io li ho trovati utili proprio perchè danno una preparazione diversa da quella universitaria, ma devi trovare il corso ben fatto perchè alcuni sono una bufala...
Meno utili (ma più economici) master e perfezionamente proprio perchè ancora legati al contesto universitario e quindi prettamente teorici.
Inoltre ai corsi di aggiornamento, proprio perchè frequentati da professionisti, puoi fare utili conoscenze...
Sulla supervisione ho una visione diversa: è qualcosa di legato alla tecnica e al tuo modo di lavorare, perciò secondo me non c'entra la gravità del paziente.
Ti permette di capire maggiormente la situazione e quello che succede in seduta, evitando di fare errori che poi si ripercutono in "perdita" del paziente...
L'IVA per noi psicologi riguarda, per fortuna, solo l'attività formativa: quella clinica, sia per singoli sia per associazioni ed enti (quindi anche sportelli genitori nelle scuole) è esente.
L'ordine della Lombardia aveva fatto una lista delle prestazioni soggette ed esenti qualche anno fa...
In quanto al conto corrente si può usare anche quello personale senza aprirne uno nuovo: naturalmente devi essere molto "trasparente" e non fare versamenti di contanti che potresti poi non poter giustificare (erano il regalo di Natale della mamma o il pagamento in nero di qualcuno?).
Il mio commercialista mi ha consigliato di continuare ad usare il mio conto per non avere spese aggiuntive, ma di nonfare versamenti in contanti e solo tramite bonifici con causali ben chiare (es. REGALO NATALE MAMMA/NONNA).
cara Vimae e Australia!!! :eek: :love: :eek: grazie mille per tutte le informazioni!!!
mi pare di capire che il commercilista abbia una grande influenza sulle spese ... il massimo sarebbe trovarne uno che costa il giusto, ma che ti fa scaricare tutto quello che prevede la legge ... non sempre è così ... a volte ti fanno dei guai ... soprattutto con l'irap!!!:eek:
grazie ancora tantissimo ad entrambe :approved:
:ciao:
Scusa la domanda ...probabilmente stupida, am non ho alba: quindi se decido di aprir partita Iva non pago nulla (a parte il commercialista); ma quindi posso aprirla anche se non sono sicura di trovare clienti o enti a cui fare consulenze???Cioè la apro e basta o ci sono altre spese a fine anno, anche senza effettivi miei guadagni?? :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:Citazione:
Originariamente postato da Vimae
I costi possono essere diversi a seconda della situazione e del tipo di consulenza.
ANche a seconda della serietà: diverso è pagare l'affitto di uno studio o ricevere il cliente in casa (con la mamma che magari cucina il sugo nell'altra stanza) o ancora andare a casa sua (qui nel forum ho letto di un appuntamento al bar...)
Comunque:
-P.IVA: aprirla è gratuito, le spese riguardano il commercialista (a meno che tu non abbia una laurea anche in economia conviene farsi seguire), che ha costi diversi a seconda di chi e dove vai, e le tasse (10% per i primi 3 anni e 23% dopo).
-ENPAP: mi sembra che ci sia un contributo fisso (non ricordo quanto ma non è poco) e una percentuale sui tuoi guadagni che dovrebbe essere del 10 o 14%.
cara psicosarix ... mi pare che oltre ad una grande influenza sui costi dell'attività, il commercialista abbia un forte peso nell'interpretazione delle leggi!!
Quello che ho consultato mi ha detto che non posso scaricare le spese del cellulare avendo un sim-card, posso farlo se stipulo un abbonamento ... ma a quel punto metto il fisso e risparmio sulle tariffe.
Inoltre, insiste nel consigliare un c/c bancario separato perchè la legge lo richiede, perchè un bonifico costa vari euro, perchè quando si inizia a lavorare, ma anche a vivere, le cose sono semplici, ma andando avanti si complicano e si tende a velocizzare e a dare meno importanza, e quindi a non seguire più alla lettera criteri come quelli del bonifico dimenticandosi del perchè si è cominciato ad usarlo.
Inoltre, dice che una volta, lui ed i suoi colleghi, facevano scaricare al cliente una parte delle spese di gestione quando la sede dell'attività corrispondeva anche al luogo di residenza, cioè veniva scaricata una % della spesa di affitto, del gas, del telefono, dell'enel ... Ora invece, se si lavora in casa, non fanno scaricare nulla di queste spese. Ora, cioè dopo che di recente molti clienti hanno subito controlli della Guardia di Finanza che ha contestato tali detrazioni facendo verbali con richieste di restituzione delle spese detratte, di interessi e di salatissime multe.
Come avrete capito, dopo l'informazione di Vimae sono tornata dal commercialista x cercare di approfondire l'aspetto 'parcella'. Mi ha detto che forse un tributarista può occuparsi di contabilità ad un casto inferiore dato che a differenza sua non può svolgere una serie di altri ruoli importanti precvisti dalla legge in aziende costituite come spa, srl .. come società in genere e non come persone fisiche (un unico titolare) Che mi sia trovata di fronte al conflitto counselor/psicologo traslato in un altro ambito professionale e cioè tributarista/commercialista? Un bel dilemma. Cmq, non so se sia vero o se sia sia voluto un pò salvare in calcio d'angolo, mi ha detto che avevo capito male e che il costo annuo del suo lavoro è di 600 euro, che 800 euro era il costo del primo anno compreso le 200 euro dell'apertuta P.I.; inoltre, ha precisato che quella parcella, oltre agli adempimenti amministrativo/fiscali relativi all'atttività, comprende anche adempimenti personali come la dichiarazione dei redditi e l'ICI e tutti gli altri eventualmente necessari (se si percepiscono pensioni a vario titolo, stipendi x altre attività ecc.).
Io mi ero rivolta a lui perchè il suo studio si trova a 20 metri da me e mi consente di passare invece che telefonare o andare in auto. Ora però, mi sa che dovrò consultarne altri.
Insomma, pare che siamo di fronte a questioni tecniche proprie dell'attività di commercialista/tributarista e ciascun professionista le risolva a modo proprio e in accordo con i suoi colleghi di zona. Dopo a vere pagato tasse, contributi e parcelle, pare che a noi non resti che accettare l'incertezza derivante da scelte professionali che sono diverse!!
x Vimae
interessante il tuo punto di vista sulla supervisione.
Grazie x le informazioni.
cara australia, penso che tu faccia benissimo a consultare anche altri commercialisti ... per esperienza (con le assicurazioni), più gente senti più ti si chiariscono le idee e più domande ti vengono in mente e più sei in grado di valutare competenze e capacità del professionista.
inoltre più ci confrontiamo più cose sappiamo e più possiamo evitare errori. è bene avere un commercialista molto preparato, come dici tu, sulle leggi, anche perchè se sbaglia lui comunque sono beghe per il cliente!
comunque non sottovalutare la vicinanza con casa tua ... quando hai poco tempo e urgenza è una comodità enorme averlo vicino ... buona ricerca!!! :)
:ciao:
ciao cari colleghi!
ho intenzione di aprire uno studio e le vostre informazioni mi sono molto util.
per aprire la partita iva serve il numero di iscrizione all'ordine? vr lo chiedo perchè quello lo avrò solo fra una ventina di giorni dovendosi riunire il consiglio dell'ordine del lazio.
altra domanda. Ho la fortuna di avere trovato una stanza di un ufficio che si occupa di assicurazioni che mi darebbero gratis e quindi non dovrei pagare alcun affitto.
secondo voi questo è un problema per l'apertura della partita iva?
ultima cosa. dove si comprano i test per la diagnosi e la valutazione? e quali mi consigliate di usare?
ciao e grazie!!!!!
i test li compri tutti su www.osnet.it. Te ne consiglierei diversi, ma dipende molto dal tuo orientamento e da quello che fai.Sicuramente l'MMPI serve tantissimo, è facile da somministrare ed è computerizzato.Poi per me il Rorschach è ancora molto valido, ma devi essere in grado di interpretarlo.
Vai in una stanza dell'ufficio di assicurazioni???
Io non lo farei mai, per una questione professionale.Comunque se ce l'hai gratis è giusto che tu sfrutti quest'occasione. Non ci dovrebbero essere problemi per la partita iva.
In bocca al lupo!!!
grazie per la risposta! naturalmente riceverei quando l'ufficio è chiuso!
e poi non è proprio un ufficio di assicurazioni!
è un punto di appoggio, diciamo cosi, di mio cugino che fa l'assicurtore che ha l'ufficio principale in un'altra città.
quasi tutti i pomeriggi e tutte le sere è libero e mi ha detto che posso utilizzare una stanza!
capisco i problemi relativi al setting che ne derivano ma è gratis e poi per adesso ho intenzione di fare solo delle consulenze e nel caso interventi di sostegmo.
oper i test si l'mmpi va bene per il rorschash ho qualche perplessità però............ho pensato al tat come test poriettivo che è più semplice da interpretare e poi ci vorrebbe un test cognitivo quale mi consigliate?la wais è tosta...............
nessuno mi risponde?????Citazione:
Originariamente postato da nexia1979
Scusa la domanda ...probabilmente stupida, am non ho alba: quindi se decido di aprir partita Iva non pago nulla (a parte il commercialista); ma quindi posso aprirla anche se non sono sicura di trovare clienti o enti a cui fare consulenze???Cioè la apro e basta o ci sono altre spese a fine anno, anche senza effettivi miei guadagni?? :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
la waiss non è tosta!!è abbastanza semplice. Credo che il TAT vada bene, ma secondo me è sicuramente meglio il rorschach. Altrimenti puoi somministrare i test carta e matita o wartegg.
Anche il BFQ non è male.
per la partita iva serve l numero di iscrizioen all'albo?
no assolutamente
capito.
tu che stai facendo?