psicoanalisi

Dopo essere stata ripresa dal moderatore mi accorgo di essere stata epurata brutalmente e questo perchè i miei interventi sarebbero off-topic!
Se i miei interventi sono fuori luogo e, come sottolinea ikaro, quelli che leggo sono in-topic con il tema in discussione, la psicoanalisi, si è davvero rovesciato il mondo.
La cosa veramente grave, ovviamente a mio modesto parere, è che questo thread sulla psicoanalisi non è letto solo da me e da altri che hanno delle competenze e hanno avuto il tempo di organizzare un pensiero compiuto su questi complessi argomenti, ma è letto da una moltitutine di giovani laureati o laureandi che sono costretti a sentire delle argomentazioni raccapriccianti per la estrema banalizzazione finalizzata a screditare un costrutto teorico ricco quanto quello psicoanalitico.
E' vero, la memoria o il pensiero o la percezione sono temi studiati dalla psicologia sperimentale che ci dice tante belle cose di come dovrebbe funzionare la nostra mente. Ma questo che c'entra con la psicoanalisi? non è forse off-topic? epurate anche queste minchiate scritte da chi non dovrebbe neanche leggere questo thread.
Il fatto, e con questo non credo mi sentirete più, è che a me, a noi (psicoterapeuti) ce ne sbatte altamente di come funziona la memoria in generale. Non che sia un argomento privo di un interesse in sè ma non c'entra nulla con il nostro oggetto di studio e di lavoro. Ciò che a noi interessa, come tra le righe acutamente sottolinea itsuki, è un fenomeno che incrocia il funzionamento della memoria solo apparentemente, solo per chi non è capace di capire. Alludo al fatto che una persona ricorda o dimentica non in quanto portatore di un cervello ma in quanto essere fornito di uno psichismo. Ciò che una persona dimentica, in modo selettivo (un trauma, un evento, un appuntamento ecc.) è dimenticato per un motivo, è una dimenticanza fornita di un senso, non ha nulla a che vedere con gli studi sulla memoria tout-court a cui voi vi riferite. Avete scelto di considerare la vostra memoria e tutte le vostre funzioni psichiche come un prodotto generalizzabile a tutti gli umani tanto da essere studiato su alcuni e comunicato a tutti? Bene! contenti voi? non rompete le b... a noi!
Addio e continuate pure a parlare di psicoanalisi (o di cacca) come vi pare... ignoranti!
L

allora. premesso che per le polemiche ci sono i soliti messaggi privati, ma evidentemente polemizzare senza pubblico dà poche soddisfazioni: i messaggi che ho tolto dal thread sono qui. insulti e battute, non certo in topic. il fatto che siano stati spostati non deve essere considerato un atto contro qualcuno, semmai a favore della discussione.
non entro nel merito della diatriba cognitivisti/psicoanalisti, se non per dire che un po' di apertura mentale e rispetto per le idee altrui non guasterebbe.
se invece di scagliarvi l'uno contro l'altro con argomentazioni ad personam vi prendeste la briga di parlare dei temi in oggetto, non ci sarebbe bisogno di interventi di moderazione e la conversazione ne trarrebbe sicuramente beneficio.

Citazione:

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Originariamente postato da letyzzetta
Dopo essere stata ripresa dal moderatore mi accorgo di essere stata epurata brutalmente e questo perchè i miei interventi sarebbero off-topic!
Se i miei interventi sono fuori luogo e, come sottolinea ikaro, quelli che leggo sono in-topic con il tema in discussione, la psicoanalisi, si è davvero rovesciato il mondo.
La cosa veramente grave, ovviamente a mio modesto parere, è che questo thread sulla psicoanalisi non è letto solo da me e da altri che hanno delle competenze e hanno avuto il tempo di organizzare un pensiero compiuto su questi complessi argomenti, ma è letto da una moltitutine di giovani laureati o laureandi che sono costretti a sentire delle argomentazioni raccapriccianti per la estrema banalizzazione finalizzata a screditare un costrutto teorico ricco quanto quello psicoanalitico.
E' vero, la memoria o il pensiero o la percezione sono temi studiati dalla psicologia sperimentale che ci dice tante belle cose di come dovrebbe funzionare la nostra mente. Ma questo che c'entra con la psicoanalisi? non è forse off-topic? epurate anche queste minchiate scritte da chi non dovrebbe neanche leggere questo thread.
Il fatto, e con questo non credo mi sentirete più, è che a me, a noi (psicoterapeuti) ce ne sbatte altamente di come funziona la memoria in generale. Non che sia un argomento privo di un interesse in sè ma non c'entra nulla con il nostro oggetto di studio e di lavoro. Ciò che a noi interessa, come tra le righe acutamente sottolinea itsuki, è un fenomeno che incrocia il funzionamento della memoria solo apparentemente, solo per chi non è capace di capire. Alludo al fatto che una persona ricorda o dimentica non in quanto portatore di un cervello ma in quanto essere fornito di uno psichismo. Ciò che una persona dimentica, in modo selettivo (un trauma, un evento, un appuntamento ecc.) è dimenticato per un motivo, è una dimenticanza fornita di un senso, non ha nulla a che vedere con gli studi sulla memoria tout-court a cui voi vi riferite. Avete scelto di considerare la vostra memoria e tutte le vostre funzioni psichiche come un prodotto generalizzabile a tutti gli umani tanto da essere studiato su alcuni e comunicato a tutti? Bene! contenti voi? non rompete le b... a noi!
Addio e continuate pure a parlare di psicoanalisi (o di cacca) come vi pare... ignoranti!
L

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:love: :love: :love: :love: :love:

ikaro

P.S. Per il moderatore: io ho rispetto per le idee altrui e anche per le critiche alla psicoanalisi, purchè siano intelligenti, consapevoli e ben argomentate. Le non-idee o la cattiva informazione invece mi irritano, avessero almeno il buon gusto di tacere, e invece no, parlano di ciò che non conoscono, ma dico io, avete mai letto 1 mio intervento sulle cellule mirror?!

Citazione:

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Originariamente postato da Mia_Wallace
se invece di scagliarvi l'uno contro l'altro con argomentazioni ad personam vi prendeste la briga di parlare dei temi in oggetto, non ci sarebbe bisogno di interventi di moderazione e la conversazione ne trarrebbe sicuramente beneficio.

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:30:
sono sicura che si possono distinguere le cose anche attraverso un dialogo sereno...
(anche se, come ormai tutti avranno capito, la mia speranza è, in realtà, che un giorno i due ambiti non restino divisi senza cognizione di causa, ma piuttosto collaborino per una maggiore capacità descrittiva dell'essere umano e delle sue capacità a tutto tondo...bisogna scambiarsi le idee interessanti, non gettarsi fango in faccia a vicenda...:sisi: )

Citazione:

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Originariamente postato da Mia_Wallace
allora. premesso che per le polemiche ci sono i soliti messaggi privati, ma evidentemente polemizzare senza pubblico dà poche soddisfazioni: i messaggi che ho tolto dal thread sono qui. insulti e battute, non certo in topic. il fatto che siano stati spostati non deve essere considerato un atto contro qualcuno, semmai a favore della discussione.
non entro nel merito della diatriba cognitivisti/psicoanalisti, se non per dire che un po' di apertura mentale e rispetto per le idee altrui non guasterebbe.
se invece di scagliarvi l'uno contro l'altro con argomentazioni ad personam vi prendeste la briga di parlare dei temi in oggetto, non ci sarebbe bisogno di interventi di moderazione e la conversazione ne trarrebbe sicuramente beneficio.

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Forse ora il problema è che non è più chiaro il tema di discussione;in questo caso a ridefinire il tema potrebbero essere i moderatori o mikele80 che ha iniziato il topic
:confused:

beh però è strano ad osservare bene...io ero entrato in un tread dal titolo psicoanalisi e in un modo o nell'altro chi ne parlava anche ironicamente è stato spostato...il tread era stato iniziato con un'idea sulla psicoanalisi un po' aggressiva e francamente me ne dispiaccio molto...gli stili di risposta sono stati diversi a seconda delle persone....comunque, quelli vicini ad un ottica psicoanalitica sono usciti tutti dal forum....e dentro ci sono quelli cognitivisti...
peccato come rimando per quelli che hanno posto la domanda iniziale....
chiudo poi anch'io con un idea un bo bislacca che a persifal propio non piace....
il libero arbitrio nasce propio mentre si fa la cacca.....lascio a lui la possibilità di buttarla in qualche discarica....ma visto la domanda di chi ha aperto il tread: "psicoanalisi" forse è meglio continuare a parlare di neuroni e sinapsi....per me va bene....ma se mi scusa leggo solo....a me farla e guardarla piace....
Sono certo che si coglierà la simpatia e il semplice desiderio di scambio di chi scrive...
ciao e buon tread

Citazione:

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Originariamente postato da nicholas
....comunque, quelli vicini ad un ottica psicoanalitica sono usciti tutti dal forum....e dentro ci sono quelli cognitivisti...

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A quanto pare, non solo l'Io, ma manco la psicoanalisi è "padrona in casa propria"!
:cool:

ikaro

Citazione:

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Originariamente postato da nicholas
beh però è strano ad osservare bene...io ero entrato in un tread dal titolo psicoanalisi e in un modo o nell'altro chi ne parlava anche ironicamente è stato spostato...il tread era stato iniziato con un'idea sulla psicoanalisi un po' aggressiva e francamente me ne dispiaccio molto...gli stili di risposta sono stati diversi a seconda delle persone....comunque, quelli vicini ad un ottica psicoanalitica sono usciti tutti dal forum....e dentro ci sono quelli cognitivisti...
peccato come rimando per quelli che hanno posto la domanda iniziale....
chiudo poi anch'io con un idea un bo bislacca che a persifal propio non piace....
il libero arbitrio nasce propio mentre si fa la cacca.....lascio a lui la possibilità di buttarla in qualche discarica....ma visto la domanda di chi ha aperto il tread: "psicoanalisi" forse è meglio continuare a parlare di neuroni e sinapsi....per me va bene....ma se mi scusa leggo solo....a me farla e guardarla piace....
Sono certo che si coglierà la simpatia e il semplice desiderio di scambio di chi scrive...
ciao e buon tread

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Non mi sembra che siano rimasti solo i cognitivisti nicholas.Ad esempio Itsuki non si interessa di psicoterapia cognitiva,ma di neuroscienze;a parte i miei e i suoi post,tutti gli altri,almeno gli ultimi venti o trenta,sono stati di Letyzzetta,Ikaro78 e tuoi: gli psicoanalisti in quersto topic hanno ripetuto spesso di non voler più intervenire nella discussione,ma in realtà intervengono soprattutto loro.
Il topic era iniziato con una critica alla psicoanalisi,non mi sembra così fuori tema criticarla per quel che riguarda i problemi del libero arbitrio o del metodo di studio dei processi cognitivi.Chi non è d'accordo può dire "non sono d'accordo" e spiegare il perchè e amen.
Mi sembra ,tra l'altro,che le critiche siano state fatte anche in senso opposto,con la differenza che io non mi lamento coi moderatori perchè dei miei post,che potevo risparmiarmi,vengono tolti: se fossi stato più saggio avrei evitato di scriverli.
Riguardo al problema del libero arbitrio che nasce quando si fa la cacca: semplicemente non mi convince e credo che non cambierò idea: tu però potevi esporre la tua idea in modo diverso,non limitarti ad un'affermazione lapidaria del genere "Dio c'è".

Citazione:

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Originariamente postato da Parsifal

gli psicoanalisti in quersto topic hanno ripetuto spesso di non voler più intervenire nella discussione,ma in realtà intervengono soprattutto loro.

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Forse non ti sei accorto che gli "psicoanalisti" (si fa x dire, almeno nel mio caso, perchè ancora non lo sono) hanno in realtà smesso di intervenire sull'argomento - pur magari continuando a scrivere e polemizzando con gli interventi del moderatore - perchè non ci sono le condizioni x portare avanti le argomentazioni, cioè se Tizio dice che "il soggetto della psicoanalisi è 1 soggetto diviso" e Caio risponde dicendo "hai le prove empiriche per dimostrare ciò?" è chiaro che tra Tizio e Caio ci sono delle differenze irriducibili, nel senso che in questo caso Caio è mancante di premesse culturali x capire l'affermazione di Tizio. Ergo, non si tratta di rispettare le idee altrui, ma di prendere atto che in taluni casi non si può proprio comunicare.
Saluti,
ikaro

Citazione:

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Originariamente postato da Parsifal
Non mi sembra che siano rimasti solo i cognitivisti nicholas.Ad esempio Itsuki non si interessa di psicoterapia cognitiva,ma di neuroscienze;a parte i miei e i suoi post,tutti gli altri,almeno gli ultimi venti o trenta,sono stati di Letyzzetta,Ikaro78 e tuoi: gli psicoanalisti in quersto topic hanno ripetuto spesso di non voler più intervenire nella discussione,ma in realtà intervengono soprattutto loro.
Il topic era iniziato con una critica alla psicoanalisi,non mi sembra così fuori tema criticarla per quel che riguarda i problemi del libero arbitrio o del metodo di studio dei processi cognitivi.Chi non è d'accordo può dire "non sono d'accordo" e spiegare il perchè e amen.
Mi sembra ,tra l'altro,che le critiche siano state fatte anche in senso opposto,con la differenza che io non mi lamento coi moderatori perchè dei miei post,che potevo risparmiarmi,vengono tolti: se fossi stato più saggio avrei evitato di scriverli.
Riguardo al problema del libero arbitrio che nasce quando si fa la cacca: semplicemente non mi convince e credo che non cambierò idea: tu però potevi esporre la tua idea in modo diverso,non
limitarti ad un'affermazione lapidaria del genere "Dio c'è".

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Itsuki non espone la sua idea...espone la sua idea a qualcuno che dice: la psicoanalisi è uno strumento di disconnessione del cervello e della pensabilità, parlando di neuroscienze....Non c'è un forum tematico sulle neuroscienze? Mi verrebbe da chiedere...I dati oggettivi è che questo si chiama "Psicoanalisi"...Oppure ho delle distorsioni percettive?......Nel qual caso mi dovrei forse rivolgere a un cognitivista...o un oculista...chissà...
Mi spiace che poi la simpatica battuta calda di chi dava un idea, pur rimanendo nello stesso ambito epistemico rispetto al tema della domanda, ti trovi infervorato...Io ero "giocosamente ironico" e non Divinamente ironico...Sempre opinioni....Che lascio libere...
Comunque e qui davvero chiudo rispetto all'atmosfera del primo intervento io mi sento solo di dire che dopo aver preso in neuropsicologia il voto più alto della mia carriera di studi, avendola trovata un argomento strabiliante, ho anche scoperto che ci sono degli ottimi filoni di correnti psicoanalitiche (che sono molti e all'interno dei quali si può imparare a navigare senza cambiare mare) che a me personalmente si sono mostrate come uno strumento affascinante d'amore (sofferto) per me e per gli altri, di ricchezza interiore e di crescita personale...Ma anche percettiva, mnestica, tattile, olfattiva, etc....
Ciao a tutti
Nicholas

Citazione:

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Originariamente postato da nicholas
Itsuki non espone la sua idea...espone la sua idea a qualcuno che dice: la psicoanalisi è uno strumento di disconnessione del cervello e della pensabilità, parlando di neuroscienze....Non c'è un forum tematico sulle neuroscienze? Mi verrebbe da chiedere...I dati oggettivi è che questo si chiama "Psicoanalisi"...Oppure ho delle distorsioni percettive?......Nel qual caso mi dovrei forse rivolgere a un cognitivista...o un oculista...chissà...
Mi spiace che poi la simpatica battuta calda di chi dava un idea, pur rimanendo nello stesso ambito epistemico rispetto al tema della domanda, ti trovi infervorato...Io ero "giocosamente ironico" e non Divinamente ironico...Sempre opinioni....Che lascio libere...
Comunque e qui davvero chiudo rispetto all'atmosfera del primo intervento io mi sento solo di dire che dopo aver preso in neuropsicologia il voto più alto della mia carriera di studi, avendola trovata un argomento strabiliante, ho anche scoperto che ci sono degli ottimi filoni di correnti psicoanalitiche (che sono molti e all'interno dei quali si può imparare a navigare senza cambiare mare) che a me personalmente si sono mostrate come uno strumento affascinante d'amore (sofferto) per me e per gli altri, di ricchezza interiore e di crescita personale...Ma anche percettiva, mnestica, tattile, olfattiva, etc....
Ciao a tutti
Nicholas

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Nicholas: è vero che il topic si chiama "psicoanalisi",ma bisogna pur decidere da che punto di vista parlarne.Mikele80 l'ha iniziato considerando la psicoanalisi in modo critico e ha spiegato le sue critiche.
Un tema diverso potrebbe essere questo,per riprendere i tuoi interessi "differenze tra le diverse correnti psicoanalitiche",inizialo e in esso si parlerà di quello.
Questo è iniziato parlando dei possibili limiti della psicoanalisi: chi ha idea diverse può ribattere o ignorare l'argomento.Oppure può iscriversi a un forum di soli psicoanalisti.
Non mi infervoro per le tua battuta;anzi esprimere un concetto in modo giocoso era utile visto il clima: ma detto questo io non sono d'accordo,non riguardo al tono,ma riguardo al concetto; potevo non dire niente,oppure dire che non sono d'accordo,ho semolicemente scelto la seconda via e ho risposto con un tono poco serio,semplicemente perchè a me diverte farlo e mi sembrava che il tuo tono lo permettesse.
E poi basta :sbonk: se Dio vuole abbiamo ognuno la sua testa ,pensiamo cose diverse.A chi dà fastidio che altri esprimano giudizi negativi sulla psicoanalisi dica a sè che sono idioti,o fascisti,o ignoranti o quiello che gli pare,ma si metta il cuore il pace

Citazione:

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Originariamente postato da Parsifal
Nicholas: è vero che il topic si chiama "psicoanalisi",ma bisogna pur decidere da che punto di vista parlarne.Mikele80 l'ha iniziato considerando la psicoanalisi in modo critico e ha spiegato le sue critiche.
Un tema diverso potrebbe essere questo,per riprendere i tuoi interessi "differenze tra le diverse correnti psicoanalitiche",inizialo e in esso si parlerà di quello.
Questo è iniziato parlando dei possibili limiti della psicoanalisi: chi ha idea diverse può ribattere o ignorare l'argomento.Oppure può iscriversi a un forum di soli psicoanalisti.
Non mi infervoro per le tua battuta;anzi esprimere un concetto in modo giocoso era utile visto il clima: ma detto questo io non sono d'accordo,non riguardo al tono,ma riguardo al concetto; potevo non dire niente,oppure dire che non sono d'accordo,ho semolicemente scelto la seconda via e ho risposto con un tono poco serio,semplicemente perchè a me diverte farlo e mi sembrava che il tuo tono lo permettesse.
E poi basta :sbonk: se Dio vuole abbiamo ognuno la sua testa ,pensiamo cose diverse.A chi dà fastidio che altri esprimano giudizi negativi sulla psicoanalisi dica a sè che sono idioti,o fascisti,o ignoranti o quiello che gli pare,ma si metta il cuore il pace

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perfetto allora all'unisono affermiamo viva lo scambio e le convergenze...e le divergenze consapevoli....e....a presto:approved: ;) E viva pure quelli che si arrabbiano...perchè vuol dire che ci tengono!!!!:rolleyes:

comunque....un po' per pungere simpaticamente....a volte i limiti sono percettivi....e non dello strumento..... eh eh eh

lety, ikaro, nicolas avete tutta la mia amirazione! ho letto divertito e molto interessato tutto ciò che avete detto...quello che mi dispiace è che ora, credo di avere capito, non leggerò più persone che praticano o studiano, come me, la "psicoanalisi" e questo mi rammarica, perchè non è semplice trovare gente con cui confrontarsi e discutere delle difficoltà e delle soddisfazioni che porta questo tipo di studi!!!
io sono alle prese con un coso di baby observation, devo ammettere è faticoso iniziare...
ciao a tutti e grazie!

scusate, non volevo creare scompiglio portando le mie idee al di fuori della stanzetta appena nata di neuroscienze et similia...era solo che, come ha detto parsi, l'impronta del thread era aggressiva, e io in particolare ero intervenuta per mitigare i toni di mikele perchè 1) non era il caso di attaccare in un modo tanto chiuso una disciplina che in ogni caso personalmente apprezzo 2) non era un'ottima strategia aprirlo in una stanza di psicologia clinica (e credo di capire che questa sia una stanza di psicologia clinica si, ma clinica "dinamica"...)

per cui sinceramente non capisco perchè ikaro e nicholas ce l'abbiano con me (dico "me" perchè ho letto il mio nick citato nei loro interventi) quando in realtà ero intervenuta proprio in difesa della psicoanalisi perchè la critica di mikele non mi convinceva, così com'era stata fatta...nonostante fosse effettivamente vero che la psicoanalisi non ha basi scientifiche (e per scentifiche intendo analisi dei dati, delle co-occorrenze, misure di validità, attendibilità e altre cose noiose che soltanto un metodologo può amare alla follia...:asd: ), ma questo non lo dico io, è un dato di fatto...

cmq, come chiariva parsi, non sono una "cognitivista"...(dicesi cognitivismo una corrente nata intorno agli anni '60 che ormai è stata ampiamente superata, ma che ci permette di "giocare" con i robottini della ROBOCUP in giappone, a osaka), ma sono semplicemente una laureata in psicologia che ha studiato più la parte "materiale" dell'uomo, ovvero ciò che gli permette di pensare, mentre la critica di mikele evidentemente è rivolta a coloro i quali hanno semplicemente scelto (per passione o per caso) di studiare l'uomo da una prospettiva differente...di più alto livello...
soltanto che quando qualcuno dice una cosa non corretta penso che sia utile anche per quella persona sapere quale sia l'informazione giusta, per questo sono intervenuta, per rispondere ad affermazioni che secondo me non erano corrette...se poi qualcuno mi smentisse sarei pronta a dire "perfetto...avevo capito male come al solito...:sbonk:"

lety ha colto l'essenza del mio messaggio sullo studio dei processi cognitivi...volevo soltanto esprimere la differenza di livello delle teorie psicoanalitiche sulla memoria, ecc, e quelle cognitive e/o basate su evidenze neuropsicologiche...

cmq...come ho già scritto in un altro post (anzi, in altri 20 più o meno :asd: ) il mio auspicio è lungi dall'essere settarista e categoriale...però continuano tutti ad ignorarlo...:sigh:

mo' basta scannarsi, eh!! :hug: :approved:

per cui sinceramente non capisco perchè ikaro e nicholas ce l'abbiano con me (dico "me" perchè ho letto il mio nick citato nei loro interventi) quando in realtà ero intervenuta proprio in difesa della psicoanalisi

francamente rispondevo a parsival che ti citava...i tuoi interventi sono notevoli ed è stato un piacere leggerli...spero di poterne leggere ancora......
comunque....non mi sembra che ci sia nulla da dire...mi sembra che tutti abbiano recuperato il sensodi utilità e passione e condivisione delle proprie discipline e delle altre e dello scambio possibile.....inizia incazzato il tread poi si separa esplosivo e poi si ricongiunge....vedi che bello??? hi hi hi
(vedi che difficile fare la......) eh eh eh :rolleyes:
ciao buone discussioni a tutti...torno a leggere silenzioso....

Credo che la discussione sia finita :confused: sarò pessimista,ma credo che più che per amore per la condivisione la polemica sia finita per mancanza di stimoli a continuare a parlare

Io adoro la Psicoanalisi! E' una costruzione teorica talmente perfetta che anche una critica entra nel concetto teorico a livello di meccanismo di difesa.
Anche il paziente che decide di abbandonare il percorso mette in atto meccanismi costruiti teoricamente. Perfetta! La crisi dello psicoanalista è pregna di costruzione teorica. Non può sfuggire niente allo psicoanalista a parte il paziente.. è il tempo (terminabile o interminabile?) che da ragione alla teoria.
Anche io come Michele80 sono 'cresciuto' studiando decine e decine di libri di Freud & company. Oggi posso dire che che mi hanno curato dalla 'freschezza del pensiero e delle azioni'. Grazie a loro, posso dire di sentirmi un iperautocontrollato, iperautocontrollante del mio mondo e delle persone che mi stanno accanto. Avevo perso l' ironia delle cose e degli eventi, ero diventato uno pseudo intellettuale criticone e paranoico. Non vedevo più nessuno attorno a me tranne che oggetti simbolici significanti e mitologici. Mio padre si trasformò in un vecchio porco violentatore e mia madre una castrata ambulante. Mi sentivo forte! Potevo avere ragione in tutto e su tutti.. anche adesso che parlo in questo modo (a livello psicoanalitico).
Poi la crisi. Mi accorsi che qualcosa non andava. Iniziai a preferire di ritornare a quella freschezza di pensiero e azioni che tanto furono cari, ma fu impossibile. I miei occhi ormai indossavano le lenti della psicoanalisi per tutte le situazioni e, queste stesse lenti mi insegnavano che per uscire dalla crisi, che la stessa psicoanalisi generò, bisognava continuare con un percorso psicoanalitico. Un incastro (quasi) perfetto se non fosse stato per il fatto che scoprii che a questo mondo esistono altre lenti per osservare ed essere osservati. Per la cronaca, mio padre adesso è un dolce pensionato con l' ernia a disco e mia madre una donna dolce che si incazza con mio padre perchè vuole alzare sempre pesi di carico eccessivo.

Citazione:

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Originariamente postato da Accadueo
Io adoro la Psicoanalisi! E' una costruzione teorica talmente perfetta che anche una critica entra nel concetto teorico a livello di meccanismo di difesa.
Anche il paziente che decide di abbandonare il percorso mette in atto meccanismi costruiti teoricamente. Perfetta! La crisi dello psicoanalista è pregna di costruzione teorica. Non può sfuggire niente allo psicoanalista a parte il paziente.. è il tempo (terminabile o interminabile?) che da ragione alla teoria.
Anche io come Michele80 sono 'cresciuto' studiando decine e decine di libri di Freud & company. Oggi posso dire che che mi hanno curato dalla 'freschezza del pensiero e delle azioni'. Grazie a loro, posso dire di sentirmi un iperautocontrollato, iperautocontrollante del mio mondo e delle persone che mi stanno accanto. Avevo perso l' ironia delle cose e degli eventi, ero diventato uno pseudo intellettuale criticone e paranoico. Non vedevo più nessuno attorno a me tranne che oggetti simbolici significanti e mitologici. Mio padre si trasformò in un vecchio porco violentatore e mia madre una castrata ambulante. Mi sentivo forte! Potevo avere ragione in tutto e su tutti.. anche adesso che parlo in questo modo (a livello psicoanalitico).
Poi la crisi. Mi accorsi che qualcosa non andava. Iniziai a preferire di ritornare a quella freschezza di pensiero e azioni che tanto furono cari, ma fu impossibile. I miei occhi ormai indossavano le lenti della psicoanalisi per tutte le situazioni e, queste stesse lenti mi insegnavano che per uscire dalla crisi, che la stessa psicoanalisi generò, bisognava continuare con un percorso psicoanalitico. Un incastro (quasi) perfetto se non fosse stato per il fatto che scoprii che a questo mondo esistono altre lenti per osservare ed essere osservati. Per la cronaca, mio padre adesso è un dolce pensionato con l' ernia a disco e mia madre una donna dolce che si incazza con mio padre perchè vuole alzare sempre pesi di carico eccessivo.

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vedi che tocca guardare e imparare a guardare e magari cosa e poi scoprire che si può fare sorridendo e poi magari scoprire che la percezione del mondo è anche un fatto che trascende dal biologico neurochimico? (che ben inteso c'è, è affascinante e non lo tocca nessuno)
Hai scritto una cosa molto bella...E'stato un piacere leggerti...
ciao nicholas

Nicholas :)

Quello che oggi mi domando è:
perchè se dico che mi sono allontanato dalla psicoanalisi, continuo a parlarne?
Evidentemente, c'è una premessa errata alla mia domanda.. mi sono realmente allontanato? Ebbene no. Sono ancora arrabbiatissimo con la teoria e per tanti motivi, alcuni 'razionali', altri 'irrazionali'.
Ne parlo, ne voglio parlare perchè sento il bisogno di potermene allontanare in pace.
Ho generato un pregiudizio fortissimo e 'pericoloso': mi fa più 'senso' (allergia) parlare con uno psicoanalista che con un 'posseduto da Satana' e questo fatto è per niente buono. Faccio questo paragone perchè mentre il posseduto (lo dice lo stesso termine) ha un' essenza esterna dentro di sè, per lo psicoanalista, non riesco a vedere questa possessione.. la teoria e la persona diventano una sola essenza e la cosa che mi fa più innervosire è che questo per lo psicoanalista è un complimento :asd: !
A parte gli scherzi, nel momento in cui, mi trovo a discutere criticamente sulla psicoanalisi, in maniera diretta faccio una critica alla persona anche se voglio fare tutto tranne che questo. 'Giustamente' poi, la persona (che per professione è psicoanalista) si sente offesa dalla mia critica e non parla più sul piano teorico e offende la mia persona ed io, non faccio altro che confermare che mi fa 'senso' parlare con queste persone e così ricorsivamente all'infinito.
Sono intrappolato in un labirinto.
Vorrei parlare di psicoanalisi per riuscire a fare pace ma allo stesso tempo non posso parlane perchè facendolo dichiaro guerra.

vedi che allora ci sono un sacco di psicoanalisi (o dialettiche) percorribili....e libri da scoprire e leggere da cui farsi toccare...avevo letto una cosa bellissima sulla struttura narrativa del discorso scritto e sulla sua dialettica intrinseca lettore/scrittore.....eh eh....comunque è sempre tutta "roba buona" qualsiasi libro si scelga....eh eh ...forse non è il lettore nè lo scrittore ad essere il fulcro, ma solo la qualità e la direzione di chi osserva questa coppia al lavoro.....
io per esempio ho scoperto che ci sono un sacco di libri....il difficile è andare in libreria e scegliere di leggerli....dopo aver letto bene quelli che già si posseggono
:-)

io penso che mi perderei in tutte le correnti di psicoanalisi...come penso che uno psicoanalista si perderebbe dietro tutti i modelli cognitivi della memoria, per esempio...:asd: però devo ammettere che a farmi avvicinare alla facoltà di psicologia è stato proprio il buon vecchio freud...:sisi:

poi al primo anno ho dato biologia ed è stato amore a prima vista :love: ho dato psi generale e cognitiva ed ho deciso che freud era un brav'uomo, ma preferivo capire come fosse possibile essere come siamo partendo dal basso, dalle cellule, insomma...dal sistema nervoso...tuttora sono alla ricerca di un buon metodo per ricostruire il puzzle ma sono soddisfattissima del percorso che ho scelto perchè, a differenza del clinico (almeno, a roma è così), nel mio indirizzo ho fatto esami di dinamica come di generale, oltre che quelli tipici del mio percorso (e tralasciando quelli di ingegneria perchè in questa sede non c'entrano un piffero :asd: ), e posso dire di avere una cultura generale (anche se piuttosto superficiale) di tutto il panorama che offre lo studio dela psicologia in toto, mentre se chiedo ad un qualsiasi studente del percorso clinico di indicarmi dove sia il lobo occipitale si perde e mi risponde toccandosi il parietale...:sbonk: oppure se nomino wundt come padre della psicologia mi sento rispondere "e chi è wundt?? :confused:".....:sbonk: :sbonk:

al di là di questo, mi sono sottoposta in prima persona ad una terapia dinamica e posso dire che ho apprezzato il modus operandi della psicologa che mi ha seguita...ho appreso parecchio da quella esperienza :sisi:
come forse avrete capito reputo che la necessità di distinguere gli ambiti all'interno di una stessa disciplina sia soltanto operativa, ma in realtà credo che sia molto più utile tenere in considerazione tutte le conoscenze (provenienti anche da altre scienze, come ad esempio la fisica) per produrre teorie davvero realistiche ed esplicative...insomma, io non coltiverò mai il mio orticello e basta, forse sbaglio, ma finora la mia mente ha funzionato meglio se aperta alle diverse prospettive...e finchè non sbatterò la testa da qualche parte conto di procedere su questa linea...:sisi:

[QUOTE]Originariamente postato da Itsuki
[B]io penso che mi perderei in tutte le correnti di psicoanalisi...come penso che uno psicoanalista si perderebbe dietro tutti i modelli cognitivi della memoria, per esempio...:asd: però devo ammettere che a farmi avvicinare alla facoltà di psicologia è stato proprio il buon vecchio freud...:sisi:

[COLOR=darkblue]

giusta osservazione....anche molto intelligente.... eh eh
pensa che io avevo iniziato pensando che Freud era un cazzone e che lo odiavo;)
poi però nel tempo libero, dopo aver studiato biologia come studiavo Freud, ho scoperto un libro di Winnicott:cool:
e poi sono tornato a guadare le cellule pensando che sotto di loro c'era tendenza al funzionamento intelligente che governava il tutto:P
E ho preso :30: ;)
ps :P occipitale è un po' sopra la nuca giusto? ;) ;) ;) a destra non è localizzato il deficit della prosopagnosia (quello del riconoscimento dei volti???);)