Test valutazione stress lavorativo e mobbing

Ciao a tutti!!

e' da tempo che non uso il forum...è tutto cambiato e spero di non aver fatto casino col post, per cui se l'ho fatto vi chiedo scusa in anticipo..:dunno:

MI serve un grandissimo aiuto...
Qualcuno di voi sa come reperire il Maslach Inventory? Il test sul BURN OUT??

Se magari lo avete in formato spedibile, o se sapete come reperirlo, poterste darmi notizie???

MI serve urgentemente per una ricerca che sto facendo ma non lo trovo da nessuna parte....:jd:
Ve ne sarei immensamente grata!

Potete contattarmi all'inidirizzo: [email protected]

Grazie a tutti!!
ciao ciao:ciao:

Vedi sul sito della funzione pubblica alla voce MAGELLANO.PA, loro mettono a disposizione un kit per la valutazione dei rischi psicosociali, utilizzando il questionario di avallone.non credo si paghi ma forse ti richiedono di appartenere ad una pubblica amministrazione. Ci dovrebbero essere anche gli atti di un convegno tenutosi a roma sull'argomento a fine gennaio. se hai problemi, ri fatti viva. ciao

la mia mail è [email protected]

Solo per puntualizzare e creare un minimo di linguaggio comune...eviterei di chiamarli TEST quanto piuttosto QUESTIONARI. I test prevedono risposte giuste e sbagliate e sono quelli di valutazione cognitiva, di ragionamento etc..
I vari MMPI o BFQ o qualsiasi altri strumenti che vogliano descrivere un fenomeno o delle caratteristiche comportamentali e di personalità si chiamano questionari...convenite??:mano:

ciao!
sono lucia, in questi giorni mi hanno proposto una collaborazione, per la somministrazione di un test sullo stress negli ambienti di lavoro.
ho visto il tuo messaggio.....mi dai qualche dritta?
grazie mille Lucia

.....hai ragione sono questionari!!
pardon!

Beh..un po' di cose le abbiamo scritte in questi post..
se vuoi sapere qualcosa di preciso...
ciao

ciao!
ho letto i post "vecchi" e ti ho scritto in privato!
grazie mille
ciao

Ciao colleghi...è da qualche mese che mi trovo immischiata in questa valutazione del rischio stress lavoro correlato....qualche difficoltà, soprattutto perchè in merito non esistono linee guida e come sempre quando si parla di valutazione non si può prescindere dalla soggettività di chi valuta!

Per quanto riguarda l'utilizzo dei questionari ho qualche resisenza...
condivido con qualcuno di voi che il processo da intraprendere sia un processo sistemico mediante il quale si identificano i pericoli (attenti a confondere pericolo e rischio) si analizzano e si gestiscono i rischi, si proteggono i lavoratori con misure di mitigazione (prevenzione e protezione).

è importante ricordarsi che "una valutazione dei rischi (e questo quello che chiede il D.Lgs.81/08) ha l'obiettivo di stabilire un'associazione tra pericoli e le conseguenze per la salute a seguito dell'esposizione al pericolo"

Per tutti gli altri rischi spesso si utilizza la formula R = funzione (Probabilità, Conseguenze) e risulta un rischio indipendente dalla persona che lo ricopre....se si va a somministrare questionari non si rischia di legare il rischio alla persona?....questo è il mio dubbio più grande!

Se avete delucidazioni in merito al fine di sciogliere tale dubbio...gentilmente me le potete fornire?

lascio anche la mia e-mail [email protected]e la leggo più spesso!

:Ops:

Condivido in pieno le tue perplessità e mi sono posto a suo tempo le stesse domande.
Da psicologo non posso esimermi dal mettere la persona al centro della valutazione e di conseguenza il suo modo di percepire l'ambiente che lo circonda e, perchè no, di comportarsi di conseguenza. Il limite degli strumenti che abitualmente utilizziamo, in questo caso i questionari, è che sono pensati secondo la legge dei grandi numeri e i punteggi che restituiscono dovrebbero segnalarci eventuali condizioni alterate rispetto ad una ipotetica distribuzione normale. Dico ipotetica perchè ogni strumento ha i suoi difetti e spesso il campione normativo rientra in questi.
Ma se riusciamo a stabilire che una buona percentuale di persone percepisce come problematico un qualsiasi aspetto organizzativo possiamo allora considerare oggettivo quel pericolo? L'associazione di cui parli può essere stabilita con avanzate analisi statistiche ma parliamo pur sempre di probabilità, e in questo termine si cela il più grosso ostacolo alla possibilità di estendere a tutti i risultati che emergono dai questionari.
Valuterei attendamente la parte delle conseguenze ed inserirei domande sulla soddisfazione, sulla motivazione o sulla salute psicofisica, così da avere un ancoraggio certo a quelle che possono essere considerati risultati di condizioni lavorative non ottimali.
Concordo con il fatto che la valutazione delle fonti di rischio deve essere sia oggettiva che soggettiva, ma ripeto che aggregando i dati e ragionando per gruppi una mezza verità la possiamo ottenere...
Spero di aver chiarito di più la mia posizione...

Mi scuso se vado su un piano prettamente pratico, ma vorrei capire i costi del mercato della valutazione dei rischi, ovvero quanto chiedere per un intervento di valutazione? So che tutto dipende dalle attività che il professionista intende mettere in atto, ma sento il bisogno di una sorta di tetto o almeno una media (anche derivante dalla semplice esperienza personale).
Insieme ad una collega avevamo presentato un preventivo che includeva incontri con Vertici Aziendali, RSPP, RSL e Medico Competente (necessari per un'analisi organizzativa), somministrazione ai 50 dipendenti di uno o due questionari per la valutazione dello stress lavoro-correlato (per la valutazione dello stress legato alla mansione) e redazione del report, per un totale in termini di tempo di 20-25 ore, più una prima fase di progettazione di altre 10-15 ore (forse quelle un po' troppe, ma avevamo paura a sparare troppo basso con il prezzo e risultare ingenui), per una cifra di circa 2000 euro. Abbiamo capito che era troppo...per evitare di sbagliare una seconda volta vorrei confrontarmi con voi su questo tema spinoso.

Citazione:

---

Originalmente inviato da mmattei

Mi scuso se vado su un piano prettamente pratico, ma vorrei capire i costi del mercato della valutazione dei rischi, ovvero quanto chiedere per un intervento di valutazione? So che tutto dipende dalle attività che il professionista intende mettere in atto, ma sento il bisogno di una sorta di tetto o almeno una media (anche derivante dalla semplice esperienza personale).
Insieme ad una collega avevamo presentato un preventivo che includeva incontri con Vertici Aziendali, RSPP, RSL e Medico Competente (necessari per un'analisi organizzativa), somministrazione ai 50 dipendenti di uno o due questionari per la valutazione dello stress lavoro-correlato (per la valutazione dello stress legato alla mansione) e redazione del report, per un totale in termini di tempo di 20-25 ore, più una prima fase di progettazione di altre 10-15 ore (forse quelle un po' troppe, ma avevamo paura a sparare troppo basso con il prezzo e risultare ingenui), per una cifra di circa 2000 euro. Abbiamo capito che era troppo...per evitare di sbagliare una seconda volta vorrei confrontarmi con voi su questo tema spinoso.

---

Non mi sembra affatto alto come prezzo. Non penso si possa scendere sotto i 300 euro a girnata per consulente e comunque so di agenzie che chiedono a spanna 50 euro ciascun dipendente. Se poi ci metti in conto il costo del materiale...

Ho frequentato un corso con Herald Ege e sono abilitata per somministrare il test LIPT EGE 2002 per la valutazione del danno da mobbing.
Se vuoi contattami a
[email protected] che ne parliamo meglio
ciao

ragazzi avete qualche appunto sul argomento problem based learningn nelle professioni sanitarie??????help help

CHIEDO AIUTO!!
Sto utilizzando il Karasek per la valutazione stress lavoro corr nelle aziende (L.81) ma ho difficoltà nell'interpretazione! qulacuno sa dirmi come fare? calcolo i punteggi grezzi (come indicato) per ogni scla, li trasformo in punti Z e ottenuti questi non so come interpretarli, con quale criterio stabilire la presenza o assenza del rischio stress e con quale entità...
chiedo se qualcuno sa dirmi come procedere...

Citazione:

---

Originalmente inviato da crossyyy

CHIEDO AIUTO!!
Sto utilizzando il Karasek per la valutazione stress lavoro corr nelle aziende (L.81) ma ho difficoltà nell'interpretazione! qulacuno sa dirmi come fare? calcolo i punteggi grezzi (come indicato) per ogni scla, li trasformo in punti Z e ottenuti questi non so come interpretarli, con quale criterio stabilire la presenza o assenza del rischio stress e con quale entità...
chiedo se qualcuno sa dirmi come procedere...

---

Dovresti tramite la trasformazione dei punteggi a crearti un sistema di assi cartesiani in cui su uno c'è il job demand e sull'altro il job control. A seconda del punteggio che ottieni alle due scale sai dove si posiziona il soggetto (la meglio è ovviamente low demand e high control..o giù di li). Se poi va male vai a vedere il social support che dovrebbe mediare. Ma non è un questionario organizzativo e non ha tarature valide per l'Italia. Spero che tu riesca a tirarci fuori qualcosa che come strumento non è il massimo...

infatti questo questionario mi sembra abbastanza superficiale, ma siccome pare essere il più accreditato lo utilizzo, unitamente ad altri dati che raccolgo nell'azienda (turnover, assenteismi, infortuni ecc..).
Ti chiedo solo una cosa: i valori che inserisco negli assi cartesiani sono direttamente i valori grezzi che ricavo dal calcolo indicato o li trasformo in punti Z? perchè nel grafico ci sono valori come +0.5, -0.5 e non possono essere i valori grezzi (penso..)..

ciao, io vorrei invece sapere come hai fatto a procurarti i karasek per quanto superficiale... me lo puoi dire per favore? io ho scritto ma non mi hanno nemmeno considerato...:zott:

Per Eatw. : secondo te quale sarebbe la procedura migliore per affrontare una azienda di 1700 dipendenti? io pensavo di proporre una serie di interviste ai soliti referenti, dirigenti significativi, rappresentanti ecc. e solo dopo iniziare con questionari nei reparti che per qualche motivo siano risultati da indagare meglio. Per me il problema è soprattutto l'elaborazione statistica... se proponessi questionari a tutti; e poi: servirebbero davvero, almeno in una prima fase?

:mumble:

Non è stato semplice...più che altro veloce...cmq se vai sul sito del JCQ Center scarichi il modulo di richiesta che devi compilare, firmare e rispedire in duplice copia via mail o via fax.

ciao a tutti, avete notato che ora con le Giunti O.S. è possibile effettuare la valutazione stress on-line con l'OSI? che ne pensate?

tristezza
sgomento
depressione profonda

...e anche un po' di rabbia, non fosse altro che non sono gli unici a vendere fantomatici test per la valutazione dello stress a distanza, che al di la delle dubbie qualità psicometriche dei questionai medesimi, presuppongono che una bella relazioncina totalmente acontestualizzata sulla base di 15 si e 23 no sia magari un intervento organizzativo. Ma si va....prendiamoci per il culo!

Citazione:

---

Originalmente inviato da crossyyy

Non è stato semplice...più che altro veloce...cmq se vai sul sito del JCQ Center scarichi il modulo di richiesta che devi compilare, firmare e rispedire in duplice copia via mail o via fax. Così facendo loro poi te lo spediscono a casa.
Io mi sono complicata la vita (come al solito) perchè non avevo capito, quindi li ho contattati via mail e mi sono fatta spedire i moduli a casa (quando avrei potuto semplicemente e più velocemente scaricarli..). Via mail ti risponde una certa Sandra, che è molto gentile e diponibile, e anche abbastanza tempestiva (ovviamente tutto in inglese..). Quando fai richiesta ti consiglio di specificare la versione italiana; ti arriverà a casa il test in italiano e il manuale in inglese

---

Ciao Crossy, posso chiederti se ti è stato accordato un utilizzo gratuito del questionario o se ci sono dei costi? (Oltre agli eventuali costi di spedizione).

Grazie ed un saluto.

Sul sito JCQ center c'è un programma di calcolo automatico dei costi che mi pare siano suddivisi per settore e ampiezza del campione. Dagli un'occhiata.

La somministrazione è gratuita per le imprese di piccolo taglio, ma fortunatamente il riferimento è quello delle aziende americane...cioè 500 soggetti :D ...oltre si paga...sempre proporzionalmente. Ciao

Citazione:

---

Originalmente inviato da crossyyy

Non è stato semplice...più che altro veloce...cmq se vai sul sito del JCQ Center scarichi il modulo di richiesta che devi compilare, firmare e rispedire in duplice copia via mail o via fax. Così facendo loro poi te lo spediscono a casa.
Io mi sono complicata la vita (come al solito) perchè non avevo capito, quindi li ho contattati via mail e mi sono fatta spedire i moduli a casa (quando avrei potuto semplicemente e più velocemente scaricarli..). Via mail ti risponde una certa Sandra, che è molto gentile e diponibile, e anche abbastanza tempestiva (ovviamente tutto in inglese..). Quando fai richiesta ti consiglio di specificare la versione italiana; ti arriverà a casa il test in italiano e il manuale in inglese

---

grazie ci proverò anche io!:approved:

Citazione:

---

Originalmente inviato da paperinik

ciao a tutti, anchio da brava psicologa del lavoro mi sto interessando alla cosa, e mi stupisco come i colleghi non conoscano questa possibilità operativa. Io mi sto proponendo ai vari RSPP ed alle aziende come referente per la valutazioen del rischio stress correlato nelle aziende e la definizione delle misure preventive ( ... che poi sono il reale obiettivo da perseguire). la cosa triste è che in molti rispondono "ci arrangiamo da soli" proponendo ai lavoratori questionari assurdi formati da 4-5 domande senza alcuna forma di veridicità dei risultati o validazione!
Che gli psicologi del lavoro si sveglino!! (... :D è una provocazione eh!)

---

Ciao Paperinik credo che il fatto che le aziende si arrangino da sole non sia del tutto legale...Non si possono somministrare test o questionari che indaghino una dimensione come lo stress se non si possiedono determinati requisiti cioé quelli che possiede lo psicologo iscritto all'albo! Cosa si può fare per risolvere la cosa? Forse fare una segnalazione all'ordine?

Citazione:

---

Originalmente inviato da francesca111

.Non si possono somministrare test o questionari che indaghino una dimensione come lo stress se non si possiedono determinati requisiti cioé quelli che possiede lo psicologo iscritto all'albo! Cosa si può fare per risolvere la cosa? Forse fare una segnalazione all'ordine?

---

Non credo che l'ordine possa fare molto in merito a ciò, infatti non credo che sia scritto da nessuna parte che i questionari devono essere somministrati da psicologi... ad es. il più citato art. 1

Articolo 1. Definizione della professione di psicologo.

1. La professione di psicologo comprende l'uso degli strumenti conoscitivi e di intervento per la prevenzione, la diagnosi, le attività di abilitazione-riabilitazione e di sostegno in ambito psicologico rivolte alla persona, al gruppo, agli organismi sociali e alle comunità. Comprende altresì le attività di sperimentazione, ricerca e didattica in tale ambito.

Lo scrivere "comprende" è diverso dallo scrivere "comprende in esclusiva" ad es.

ricordo che in merito alla somministrazione di test e questionari in ambito di selezione c'è solo la, già molte volte citata nel forum, "Sentenza Platè" che indica un orientamento della giurisprudenza e non una norma dello Stato.

Anche nella legge 81 mi sembra che l'unica figura specificata è il medico per la sorveglianza sanitaria, dopo di che l'azienda a propria discrezione valuterà in base alle esigenze i professionisti più idonei...

Ricapotilando che si può fare??? legalmente sicuramente niente (poi non conviene nel lungo termine a mio parere)...l'unica cosa è una sensibilizzazione andando a toccare quelli che sono i "nervi scoperti" delle aziende ( o meglio di chi le gestisce) che sono i costi...occorre, anche grazie all'ordine, proporre il nostro intervento come sì costoso e qualificato, ma che permette un notevole risparmio sulle voci di spesa (premio INAIL, turn-over, formazione, ecc...)...

Possiamo proporre il metodo più corretto e scientifico del mondo ma se chi è dall'altra parte non coglie la convenienza economica :mano: di ciò il tutto è puramente inutile ed autoreferenziale...:medito:

Citazione:

---

Originalmente inviato da Painkiller79

Non credo che l'ordine possa fare molto in merito a ciò, infatti non credo che sia scritto da nessuna parte che i questionari devono essere somministrati da psicologi... ad es. il più citato art. 1

Articolo 1. Definizione della professione di psicologo.

1. La professione di psicologo comprende l'uso degli strumenti conoscitivi e di intervento per la prevenzione, la diagnosi, le attività di abilitazione-riabilitazione e di sostegno in ambito psicologico rivolte alla persona, al gruppo, agli organismi sociali e alle comunità. Comprende altresì le attività di sperimentazione, ricerca e didattica in tale ambito.

Lo scrivere "comprende" è diverso dallo scrivere "comprende in esclusiva" ad es.

ricordo che in merito alla somministrazione di test e questionari in ambito di selezione c'è solo la, già molte volte citata nel forum, "Sentenza Platè" che indica un orientamento della giurisprudenza e non una norma dello Stato.

Anche nella legge 81 mi sembra che l'unica figura specificata è il medico per la sorveglianza sanitaria, dopo di che l'azienda a propria discrezione valuterà in base alle esigenze i professionisti più idonei...

Ricapotilando che si può fare??? legalmente sicuramente niente (poi non conviene nel lungo termine a mio parere)...l'unica cosa è una sensibilizzazione andando a toccare quelli che sono i "nervi scoperti" delle aziende ( o meglio di chi le gestisce) che sono i costi...occorre, anche grazie all'ordine, proporre il nostro intervento come sì costoso e qualificato, ma che permette un notevole risparmio sulle voci di spesa (premio INAIL, turn-over, formazione, ecc...)...

Possiamo proporre il metodo più corretto e scientifico del mondo ma se chi è dall'altra parte non coglie la convenienza economica :mano: di ciò il tutto è puramente inutile ed autoreferenziale...:medito:

---

Credo proprio che quello che dici, senza offesa, non sia del tutto corretto... Tempo fa volevo presentare un progetto per un bando uscito nella mia provincia ed avevo ancora la sola laurea senza essere abilitata ed a scanso di equivoci ho inviato all'ordine degli psicologi delle Marche una e-mail chiedendo cosa potevo e non potevo fare non essendo abilitata. Ti mando il testo della mia e-mail e della risposta che ho ricevuto:

Sono laureata in psicologia del lavoro e delle organizzazioni e vorrei
partecipare ad un bando della provincia di Ascoli Piceno "Work
esperience" che permette di presentare un progetto all'interno
di
un'azienda, di un ente pubblico, di uno stdio professionale. Non
sono
ancora iscritta all'albo degli psicologi e ho quindi dubbi sul tipo
di
progetto che posso presentare.
Avrei bisogno di sapere se posso
partecipare al bando come psicologa, se posso somministrare questionari
o interviste come strumenti d'indagine, se posso basare il progetto
su
l'analisi del clima orgaizzativo, sullla percezione del rischio
nelll'ambiente di lavoro

Gentile Francesca,
tutte le attività che hai elencato nella tua richiesta rientrano nelle
competenze dello psicologo quindi, se intendi partecipare al bando come
psicologo con un progetto che le comprenda, occorre che tu sia iscritta
all'Albo.....

Dimmi tu che cosa ne pensi...

Citazione:

---

Originalmente inviato da Alfeo_77

Io alla fine mi sto orientando verso il Karasek; sto attendendo risposta dall'autore per capire che costi avrebbe.

In alternativa dall'Ispesl dicono che metteranno a punto loro stessi un questionario di valutazione sullo stress... ma dovremo aspettare un pochino!

---

Ciao! Come hai fatto a contattare l'autore per il Karasek? Anch'io sono alle prese con il reperimento di qualche test per la valutazione dello stress...

Citazione:

---

Originalmente inviato da francesca111

Credo proprio che quello che dici, senza offesa, non sia del tutto corretto... Tempo fa volevo presentare un progetto per un bando uscito nella mia provincia ed avevo ancora la sola laurea senza essere abilitata ed a scanso di equivoci ho inviato all'ordine degli psicologi delle Marche una e-mail chiedendo cosa potevo e non potevo fare non essendo abilitata. Ti mando il testo della mia e-mail e della risposta che ho ricevuto:

Sono laureata in psicologia del lavoro e delle organizzazioni e vorrei
partecipare ad un bando della provincia di Ascoli Piceno "Work
esperience" che permette di presentare un progetto all'interno
di
un'azienda, di un ente pubblico, di uno stdio professionale. Non
sono
ancora iscritta all'albo degli psicologi e ho quindi dubbi sul tipo
di
progetto che posso presentare.
Avrei bisogno di sapere se posso
partecipare al bando come psicologa, se posso somministrare questionari
o interviste come strumenti d'indagine, se posso basare il progetto
su
l'analisi del clima orgaizzativo, sullla percezione del rischio
nelll'ambiente di lavoro

Gentile Francesca,
tutte le attività che hai elencato nella tua richiesta rientrano nelle
competenze dello psicologo quindi, se intendi partecipare al bando come
psicologo con un progetto che le comprenda, occorre che tu sia iscritta
all'Albo.....

Dimmi tu che cosa ne pensi...

---

ciao, penso che in questo caso era la provincia che richiedeva l'iscrizione all'albo e non la sola laurea. non essendo ancora iscritta all'ordine non hai potuto partecipare, al di là delle "competenze dello psicologo".
vi ricordo inoltre che l'art. 28 del d. lgs. 81/2008 non afferma che la valutazione dello stress debba essere fatta da psicologi o da persone competenti, anche se noi lo presumiamo, lo diamo per scontato e ce lo auguriamo! e vi ricordo che QUALUNQUE ORDINE (PSICOLOGI, ARCHITETTI, INGEGNERI ECC) NON PUO' AVERE REGOLAMENTI INTERNI CHE CONTRASTINO O INTERPRETINO LE LEGGI, che fanno capo a tutto! ecco perchè l'ordine dice "di competenza" e non "competenza esclusiva", non può farlo! non può farlo se non si svegliano!
E qui mi scaldo: ma vi rendete conto di cosa combina l'OPL?? Cosa fanno: ci difendono? Intervengono sulla questione stress lavoro-correlato??
MAI: ORGANIZZANO CONVEGNI, DIBATTITI, PRESENTANO LIBRI, PREMIANO I COLLEGHI CON IL PREMIO "PELLICANO" PARLANO DI ADOLESCENZA, BAMBINI ECC. PARLANO PARLANO PARLANO "FANNO COSE VEDONO GENTE..."
Cari colleghi che avete la pazienza di leggere questo sfogo: quelli dell'OPL sono come quelli degli OSCAR: gente che si premia tra di loro! Non hanno un cavolo da fare! Non sono aggressivi come dovrebbero essere, IO VI GIURO CHE DA LORO ASPETTO LA RISPOSTA AD UN QUESITO DA LUGLIO 2008!
Saluti e buon lavoro.

Citazione:

---

Originalmente inviato da gurney halleck

ciao, penso che in questo caso era la provincia che richiedeva l'iscrizione all'albo e non la sola laurea. non essendo ancora iscritta all'ordine non hai potuto partecipare, al di là delle "competenze dello psicologo".
vi ricordo inoltre che l'art. 28 del d. lgs. 81/2008 non afferma che la valutazione dello stress debba essere fatta da psicologi o da persone competenti, anche se noi lo presumiamo, lo diamo per scontato e ce lo auguriamo! e vi ricordo che QUALUNQUE ORDINE (PSICOLOGI, ARCHITETTI, INGEGNERI ECC) NON PUO' AVERE REGOLAMENTI INTERNI CHE CONTRASTINO O INTERPRETINO LE LEGGI, che fanno capo a tutto! ecco perchè l'ordine dice "di competenza" e non "competenza esclusiva", non può farlo! non può farlo se non si svegliano!
E qui mi scaldo: ma vi rendete conto di cosa combina l'OPL?? Cosa fanno: ci difendono? Intervengono sulla questione stress lavoro-correlato??
MAI: ORGANIZZANO CONVEGNI, DIBATTITI, PRESENTANO LIBRI, PREMIANO I COLLEGHI CON IL PREMIO "PELLICANO" PARLANO DI ADOLESCENZA, BAMBINI ECC. PARLANO PARLANO PARLANO "FANNO COSE VEDONO GENTE..."
Cari colleghi che avete la pazienza di leggere questo sfogo: quelli dell'OPL sono come quelli degli OSCAR: gente che si premia tra di loro! Non hanno un cavolo da fare! Non sono aggressivi come dovrebbero essere, IO VI GIURO CHE DA LORO ASPETTO LA RISPOSTA AD UN QUESITO DA LUGLIO 2008!
Saluti e buon lavoro.

---

il bando in questione richiedeva esclusivamente la laurea e non menzionava affatto l'iscrizione ai vari ordini, ho chiesto io all'ordine che cosa potevo fare solo con la mia laurea . Non so che tipo di questionari possano autosomministrarsi le aziende so che non é possibile per noi psicologi somministrare nulla senza abilitazione.
Anche durante la prova orale é venuta fuori la cosa: non si può usare nulla finchè non si é abilitati...sarà una regola non scritta o scritta male resta il fatto che si può sfociare nell'abuso della professione e noi in quanto iscritti abbiamo l'obbligo di segnalare un eventuale abuso all'ordine che eseguirà accertamenti (Capo 1, principi generali, art.8)
Che poi non siamo protetti e tutelati ti dò pienamente ragione!
abbiamo solo vincoli e non diritti!(vedi anche linee guida selezione del personale)

condivido ed esorto a segnalare gli abusi.
mi sgomenta il fatto che solo recentemente, 19 febbraio, dopo 10 mesi dall'emanazione del d. lgs 81/2008, l'Ordine Nazionale Psicologi sia resuscitato dalla tomba per dire la sua:
Psicologi, Veri Competenti Per Valutazione Rischi Stress Da Lavoro - Yahoo! Notizie

meglio di niente, ma dopo 10 mesi... tempo utile per consentire ad aziende, medici competenti, figure fumose e polimorfe, di tenere convegni ed effettuare interventi di valutazione stress. e quindi di soffiarci il lavoro di valutazione stress e tutto il possibile indotto (interventi migliorativi).
per fortuna però che ci siamo noi psicologi in nuce, che segnaliamo gli abusi...
buon lavoro a tutti

Citazione:

---

Originalmente inviato da gurney halleck

QUALUNQUE ORDINE (PSICOLOGI, ARCHITETTI, INGEGNERI ECC) NON PUO' AVERE REGOLAMENTI INTERNI CHE CONTRASTINO O INTERPRETINO LE LEGGI, che fanno capo a tutto! ecco perchè l'ordine dice "di competenza" e non "competenza esclusiva", non può farlo! non può farlo se non si svegliano!

---

Non è stato l'ordine a dire ciò che è scritto nell'art. 1 della L. 56/89, ma è stato il parlamento a farlo, con questa formula indefinita (aggiungo io)...l'ordine dovrebbe solo fare sì che politicamente e giuridicamente tale norma sia interpretata a favore delle competenze dello psicologo, che logicamente si prepara per ciò...dall'altra parte dovrebbe fare una vera e propria operazione di marketing professionale sul territorio per far capire che conviene, per certe questioni, rivolgersi allo psicologo perchè è lui il più competente per affrontarle (leggi o non leggi), punto..purtroppo dice cose, vede gente, ecc...

Citazione:

---

Originalmente inviato da Painkiller79

Non è stato l'ordine a dire ciò che è scritto nell'art. 1 della L. 56/89, ma è stato il parlamento a farlo, con questa formula indefinita (aggiungo io)...l'ordine dovrebbe solo fare sì che politicamente e giuridicamente tale norma sia interpretata a favore delle competenze dello psicologo, che logicamente si prepara per ciò...dall'altra parte dovrebbe fare una vera e propria operazione di marketing professionale sul territorio per far capire che conviene, per certe questioni, rivolgersi allo psicologo perchè è lui il più competente per affrontarle (leggi o non leggi), punto..purtroppo dice cose, vede gente, ecc...

---

Cosa possiamo fare per sollecitare l'ordine a far sì che le nostre competenze siano difese, riconosciute e promosse? avete idee?

Ad esempio in Toscana c'è un gruppo (o meglio una serie di gruppi provinciali) riconosciuto dall'ordine che sta lavorando a ciò, la richiesta comunque è venuta dal basso, ovvero da iscritti che, in pratica, sentivano poco riconosciuta la figura dello psicologo del lavoro sia nel territorio sia all'interno dell'ordine.... in seguito l'ordine ha "ufficializzato"..

Se le richieste non partono dal basso, l'ordine non farà mai niente (secondo me) poichè i consigli sono composti da persone già arrivate (spesso lavorano nelle ASL + hanno il loro studio), a cosa importa loro del marketing degli psicologi del lavoro???

concordo, loro assumono un atteggiamento protezionista verso il loro business. e lavorano in senso contrario allo sviluppo del mercato affinché ci sia poca offerta di psicologi qualificati. + lavoro per i senior = - lavoro per i junior

ciao! credo che la discussione sia molto complessa... Nel frattempo a quello che mi risulta la ISPESL fa riferimento solo al Karasek... il che in parte forse spiega perchè le aziende non si fidino poi troppo degli psicologi (questo questionario non è stato definito anche qui in lista "superficiale"?). In ogni caso io sono andata sul sito e non mi pare che sia proprio gratuito: il costo - esclusi gli studenti - è di quasi 2 dollari a persona, se lo si usa per "guadagno" e se io ho capito bene... Voi come lo avete comprato? :skunk:

ciao, io non conosco il karasek, in ogni caso, è un prodotto/servizio come un altro, niente di male nel rivenderlo. è il mercato.
vorrei precisare che l'ISPESL non detta legge, semplicemente suggerisce il Karasek. noi psicologi dobbiamo imparare a non pendere dalle labbra di nessuno, ma a seguire le leggi di riferimento: D. lgs 81/2008 e Accordo europeo sullo stress su lavoro, che NON dicono come effettuare la valutazione, tantomeno il primo.
per concludere: le aziende (parlo del nord italia) non vogliono sentire parlare di stress sul lavoro, non vogliono accollarsi eventuali debiti nei confronti dei loro dipendenti: non vogliono essere coinvolti nelle loro faccende private e risolvere i loro problemi.
cmq non molliamo forza, e proponiamoci come valutatori dello stress, con lo strumento che NOI riteniamo il più opportuno per QUELLA azienda. saluti

infatti l'uso dei questionari è una deduzione nostra, di psicologi, perchè nessuno nè la indica nè tantomeno la prescrive. Anche la ISPESl (che è comunque un importantissimo organismo a cui fa capo l'Agenzia Europea, non dimentichiamolo) lo suggerisce in seconda battuta, dopo una lunga dissertazione sulle condizioni di lavoro "oggettive" rilevabili dalle visite in campo e da altri documenti più che dai risultati di un questionario;
sono d'accordo quindi che per serietà professionale siamo noi a doverci chiedere a cosa vogliamo arrivare e con quale strumento, senza confondere la valutazione dei rischi con quella del clima organizzativo, che è tutt'altra cosa e che, quella si, riguarda solo noi psicologi.:medito:

Citazione:

---

Originalmente inviato da gurney halleck

meglio di niente, ma dopo 10 mesi... tempo utile per consentire ad aziende, medici competenti, figure fumose e polimorfe, di tenere convegni ed effettuare interventi di valutazione stress. e quindi di soffiarci il lavoro di valutazione stress e tutto il possibile indotto (interventi migliorativi).
per fortuna però che ci siamo noi psicologi in nuce, che segnaliamo gli abusi...
buon lavoro a tutti

---

.... ma siamo proprio sicuri che siano loro a "soffiarci il lavoro"??? ... se noi ci fossimo mossi per tempo, forse le cose non starebbero così!

Perchè medici competenti, consulenti 626, figure fumose e polimorfe come le definisci tengono convegni e fanno interventi di valutazione stress e noi no??
... forse perchè loro si sono dati una mossa e invece noi stiamo qui ad aspettare che la manna cada dal cielo!! ....dobbiamo (e mi includo) darci una mossa!!! .... quello che hanno fatto gli altri avremmo potuto farlo anche noi volendo!! :swear:

è proprio quello che ho affermato io: non abbiamo agito tempestivamente, i vari Ordini non si sono risvegliati dalle loro catacombe, e altra gente ne ha approfittato. il decreto 81/2008 non designa figure competenti ed esclusive nella effettuazione della valutazione stress, di conseguenza tutti si sono buttati in campo, e noi a guardare. andate sul sito OPL: sono impegnati a premiare gli psicologi già affermati (buon per loro per carità). se invece investissero energie per fare business e promozione della professione, non saremmo qua a discuterne. forza ragazzi. saluti