laureato triennalista

Anche a Firenze con il nuovo ordinamento non sono assolutamente cambiati i programmi...La cosa palese e' stata il primo anno...che i docenti in primis non avevano ben chiara la differenza fra 3, 6 e 9 crediti e ci hanno fatto fare i programmi interi per il vecchio anche se in realta' doveva essere dimezzato...
Ora (dopo 5 anni) iniziano ad aggiustare il tiro... anche se alcuni esami mutuati dal vecchio... nel vecchio da 9 e quello del nuovo ad esso corrispondente da 6...stessi libri... solo all'esame il vecchio ha una domanda in piu' aperta e a libera scelta (tratta un argomento a tua scelta) E questo per tanti esami.... non c'e' stata una vera proporzione....
Non so... da quello che sento in giro...anche i nostri docenti... ci dicono sempre che con il triennio e basta non si fa niente..... e che e' essenziale fare anche il biennio.... Il problema e' che (giustamente) un laureato triennale non puo' fare cose autonomament.e..ma per conto dello psicologo... e c'e' ancora molta confusione su questa figura... anche leggendo le varie guide dello studente....questa non emerge molto chiaramente con le sue competenze....

Citazione:

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Originariamente postato da Duccio
Il problema e' che (giustamente) un laureato triennale non puo' fare cose autonomamente..ma per conto dello psicologo... e c'e' ancora molta confusione su questa figura... anche leggendo le varie guide dello studente....questa non emerge molto chiaramente con le sue competenze....

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Secondo me non é chiaro perchè altrimenti NESSUNO si fermerebbe + al triennio!!!Anche se,ripeto,sono pochi quelli che si fermano :rolleyes:

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Originariamente postato da wib1wib1
[...] 3) passiamo ai titoli: noi ripeto abbiamo un titolo (di dottori) [...]

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Citazione:

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Originariamente postato da luceluceluce
ciao!ma ritornando un pò da dove eravamo partiti....!! ormai ke uno si vuole fermare... e rimanere DOTTORE.... e basta... [...] Facciamo valere un pò la triennale,altrimenti ke esiste a fa'.....

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sulla scorta delle parole di wib1wib1 e luceluceluce vorrei fare una considerazione: spero NON MI FRAINTENDERETE! per favore leggete tutto il ragionamento, che naturalmente può essere sbagliato o non condivisibile.

concorderete che le parole sono fondamentali, perchè veicolano i significati e sono alla base di una gran parte della comunicazione (quella verbale).
la parola laureato il giorno A dell'anno C si riferiva ad un percorso di 5 anni con una tesi di un certo tipo e competenze di un certo tipo (ad es. la libera professione svolta autonomamente e senza doversi necessariamente appoggiare ad altri professionisti). il giorno B dell'anno C quella stessa parola va a riferirsi ad un percorso completamente diverso, ma non equivalente ... non mi stupisce che sia nata confusione e che manchino possibilità di impiegare questi nuovi professionisti (triennali). quando nascono NUOVE professioni e NUOVE FIGURE PROFESSIONALI é BENE inicarle con parole NUOVE, specifiche!!!
credo che coloro che hanno fatto questi cambiamenti avrebbero dovuto riflettere su ciò che comportavano in termini di significato e avrebbero dovuto elaborare un NUOVO TITOLO, una nuova etichetta, dove per nuovo NON dico inventato, ma almeno non usato da "secoli" per altri. non so se mi spiego, se metti l'etichetta della marmellata di pere su quella di mele non è che il contenuto cambia di conseguenza. i dottori prima erano persone che avevano studiato 5 anni e avevano competenze professionali autonome, potevano (possono) mettere su uno studio da soli ad es. sia chiaro! i triennalisti hanno il mio TOTALE RISPETTO, ma gli hanno attaccato un'etichetta che aveva ed ha tuttora (la società coi suoi significati culturali cambia lentamente non da un giorno all'altro) una valenza molto diversa dalle loro competenze e secondo me questo li ha MOLTO danneggiati . infatti si vede anche da cosa si scrive in questo trhead.
spero di non essere fraintesa. non è solo una questione di forma, ma anche di sostanza. il titolo del triennio qualifica mansioni specifiche e dunque i nuovi professionisti avrebbero avuto DIRITTO ad un titolo NUOVO E SOLO LORO che rendesse chiaro che sono professionisti nuovi, non avrebbero dovuto riciclargli un titolo che genera caos.
la questione è molto sottile, ma fondamentale e non speculativa. e spero che ce ne rendiamo presto conto. è una realtà che si dovrà affrontare, se si vuole cambiare il mondo del lavoro e trovare una collocazione per tutti.
infatti se una parola è nuova essa trova posto e collocazione sue proprie all’interno del sistema di simboli che costituisce la società e va a creare spazi di azione anch’essi nuovi. se invece una parola non chiarisce i significati nuovi e originali che vuole veicolare (e resta prevalente il precedente e consolidato significato) ecco che non crea nuovi spazi ed orizzonti percorribili: in altre parole non crea una nuova domanda sul mercato e non crea nuovi posti di lavoro.
credo che sia il caso di riflettere su questo punto ein più pretendere dall'università maggior preparazione e sicurezze professionali e dall'ordine maggiore tutela e pubblicità. a presto
ciao!

sicuramente hai ragione!!!! ma il problema attuale resta...le competenze?quelle ke ci sono... e dove applicarle PROFESSIONALMENTE??? dove

sono senza parole...senza offesa ma resto sempre più stupito dall'ignoranza e cattiva informazione delle persone, oltre alla non capacità di adeguamento di un sistema nuovo in toto.
sul titolo si è espresso addirittura il presidente della repubblica Ciampi... !
il titolo di dottore spetta a chi consegue una laurea.
da poco tempo la laurea può essere conseguita in tre anni...e allora ...che c'entra... sempre laurea è...mica esiste la laurea a tempo...
il titolo "storico" non è storico solo per l'italia.
in tutti i paesi del mondo esistono i dottori.
ora tu vai a farti una visita medica o psicologica fuori italia, al medico che si avvicina a te come lo chiami...o prima di chiamarlo con "dottore"domanda se ha svolto il second livel of university, e gli spieghi che sei italiana ed in italia c'è un titolo storico che si da solo con 5 anni, infatti i laureati in economia( e non solo) v.o. non erano dottori ma solo dottor perchè gli mancava un anno rispetto alle facoltà con 5 anni.
le nuove figure professionali non esistono.
non è vero che con la laurea "triennale" (..azz..ancora triennale?!?) non si lavora autonomamente.
uno ci si abilita all'esercizio della professione(già dal nome...) si iscrive all'ordine degli psicologi e lavoro non invadendo le mansioni più specifiche del laureato specialista.(in queste mansioni rientrano anche i laureati v.o. perchè altrimenti dovevamo fare 3 sezioni ed era un casino)
perchè il titolo di proclamazione per farmi capire meglio al momento del conseguimento della laurea è diverso tra laurea V.O e laurea specialistica...ma hano dato l'equipollenza per l'esercizio della professione ma hanno titoli diversi...per la fase di transizione...
ci siamo adeguati all'europa, all'america ed alle maggiori nazioni del mondo.
tra dieci anni, ma io spero meno(dipende da qunti ancora si devono laureare con il v.o.) non ci saranno queste inutili discussioni.
...non sono nate nuove professioni, non ci sono nuave competenze, esiste una riforma che ha cambiato il modo di istruzione(buona o cattiva )il percorso di studi, ma da bravi Italiani non accettiamo i cambiamenti...non abbiamo fiducia in chi affronta le nuove cose, etichettiamo e si dice:- era meglio prima-
...ma che già siete nonni che esordite con le frasi: AH AI MIEI TEMPI...QUESTI GIOVANI D'OGGI...
...tornando alla riforma l'intento non era quello di creare nuove professioni, o posti di lavoro in italia, ma metterci in pari con l'europa(visto che si potrebbe lavorare all'estero)dove questi titoli si conseguono o meglio si possono conseguire in tempi minori,
e viceversa.
cioè se viene uno psicologo dalla norvegia mi ruba il posto di lavoro perchè io impiego più tempo anche se sono un magnifico studente non potendo laurearmi prima dei cinque anni( con deroga universitaria al massimo 4 anni ed una sessione più tirocinio esterno all'università più esame di stato)
eravamo vecchi...
ma è così difficile da capire o non volete capire...

però prima di dire le cose per sentito dire, o cosi per dire, uno potrebbe rivedersi le leggi sulla professione, le leggi sulla costituzione in merito etc.
anche queste sono COMPETENZE...

vi saluto cordialmente
ciao
:approved:

cara luceluce,
non so cosa dirti, mi spiace davvero!!! :( se non lo sapete voi ... che avete preso questo titolo ... vuol dire che davvero c'è qualcosa che non funziona nel modo in cui sono state fatte le riforme!!!
secondo me dovreste spingere sull'università e se siete laureati sull'ordine, perchè facciano CHIAREZZA la prima e PUBBLICITA' il secondo.
poi organizzatevi in gruppi, cercate di capirci qualcosa ed avanzate proposte CONCRETE a tutti quelli che possono aiutarvi. più di così non saprei proprio cosa consigliarti. :sbonk:
dovete costruirvi un pezzo di mercato, prima non c'eravate e ora ci siete, dovete creare un'offerta di competenze e la domanda sul mercato, ma prima dovete sapere chi/cosa siete e che offerta e domanda creare.

caro wib1wib1 ,
posso comprendere la tua rabbia e frustrazione, ma anche tu devi comprendere che vivi in un sistema simbolico che costituisce una società: una società specifica.
gli italiani non sono sempre il massimo nell'adeguarsi, vero, ma quando si cambia un sistema simbolico è ovvio che ci siano delle resistenze ... come psicologo dovresti esserne consapevole.
non basta dire che ci dobbiamo adeguare all'europa perchè ci si adegui automaticamente e all'istante, gli esseri umani non sono così, non solo gli italiani. e quanto più consolidato era il sistema, e quanto più si riferiva ad un forte identità di gruppo, tante più resistenze dovrai affontare!
era meglio studiare le cose in modo da cercare di adattarci all'europa devastando meno possibile qualcosa che come dici, giustamente tu, è patrimonio "storico" di una intera nazione! ma ormai è andata così e ci dobbiamo adeguare a come sono le cose e non a come dovrebbero essere o vorremmo fossero ... come vedi è sempre difficile.
quelli che credi siano "rigurgiti nostalgici" ti fanno arrabbiare perchè tendono a non riconocre il tuo ruolo e l'identità che ne consegue, ma devi considerare che la riforma ha negato l'identità di altri che c'erano prima ... non è semplice come embra cambiare la società ... le parole del Presidente Ciampi sono semplicemente la volontà di adattare al meglio, alla nostra cultura e società, elementi esterni di cambiamento, cercando di arginare il conflitto che si viene a creare nei periodo di cambiamento ... è il suo ruolo istituzionale.

non è filosofia è il nostro lavoro: la psicologia, lo studio della mente e del comportamento!
se domani qualcuno che ha il potere decidesse PER LEGGE che non esistono più gli uomini, ma SOLO le donne tu ti sentiresti una donna?!?!?
se la tua identità di genere, il tuo appartenere ad un gruppo ben consolidato e specifico, il tuo aver interiorizzato un sistema simbolico che ti rende uomo si RIBELLASSE a questo cambiamento, gli altri direbbero che non capisci, che sei un nostalgico, che ti devi adeguare al nuovo che avanza!!!
i cambiamenti vanno studiati bene e attuati per gradi, non da un giorno all'altro. inoltre se il vecchio deve rispettare il nuovo è anche vero il contrario! e in più non sempre il vecchio è meglio del nuovo, ma è anche vero il contrario!

poi ... mi ripeto ... ma riflettici ...
- la parola laurea ha sempre avuto un significato specifico in Italia, che si traduceva in un sistema di simboli sociali ben definito e consolidato ... come psicologi non dovremmo sottovalutare la forza delle parole ... MAI! una legge può decidere quello che vuole ma le opinioni, i giudizi, le credenze, i sistemi simbolici, i sitemi gruppo, le cognizioni, i percorsi culturali, ecc. ... non si adegueranno subito e di conseguenza. ci vorrà molto tempo per modificare tutto questo non un solo giorno ... non so se hai avuto modo di studiare psicologia sociale ... poi tutto peggiora se c'è tanta confusione come nel caso delle lauree ...

- qualcosa che prima non esisteva è una nuova competenza, può essere stata fatta con un puzzle di competenze già esistenti, ma se prima queste erano organizzate diversamente, la nuova organizzazione di competenze è nuova! non sarà una creazione originale, d'accordo, ma resta una cosa nuova. un "qualcosa" che non è mai stato usato in una certa configurazione è nuovo!

per cambiare le cose posso solo consigliarti quello che ho detto a luce luce. in bocca al lupo!

ciao a tutti!

penso sia meglio chiarire alcuni punti.
tu dici:posso comprendere la tua rabbia e frustrazione, ma anche tu devi comprendere che vivi in un sistema simbolico che costituisce una società: una società specifica.
gli italiani non sono sempre il massimo nell'adeguarsi, vero, ma quando si cambia un sistema simbolico è ovvio che ci siano delle resistenze ... come psicologo dovresti esserne consapevole. ...

fare affermazioni di questo tipo ti dequalificano.non eccedere in paroloni a mo di diagnosi ad capocchiam.
parlo perchè penso di potermelo permettere avendo vissuto due realtà, ti chiedo scusa invece se hai avuto la medesima esperienza.
mi sono laureato molto presto in lettere e filosofia V.O
ho conseguito la laurea di primo livello in psicologia
mi mancano pochissimi esami + tesi per la specialistica
ho conseguito l'abilitazione sez.B
ho svolto più di un anno a conti fatti di tirocinio presso asl e consultori.
ora vivendo queste realtà giudico.
penso che tu sei un pochino confusa, o io non riesco a spiegarmi quando dico che la laurea è sempre laurea.
so benissimo che le leggi non fanno i miracoli, ma non volevo dire questo.
ripeto...attenta...hanno permesso di conseguire la laurea a chi ci riesce in tempi minori ed hanno introdotto nel contempo modifiche interne tipo tirocini e laboratori...punto
il valore"legale" è lo stesso e per me anche la formazione.studiando bene i programmi, senza forzare, effettuando il tirocinio del secondo anno pre-laurea e post-laurea, si ha una buona preparazione, ma te lo dico sinceramente.
se poi uno ruba gli esami, o è immaturo, o non sa applicare le cose apprese non è colpa della laurea di primo livello, ma sua, perchè sarebbe stato uguale se ci fosse stato il v.o.
detto questo, ora, c'è solo ostruzionismo per chi vorrebbe soddisfazione in ciò che ha fatto.
non parlo di me perchè come vedi ho quasi finito e potrei fregarmene dei"triennalisti", ma so quante persone in gamba ci sono tra loro, ed è giusto che sia data la possibilità di dimostrarlo, e che i colleghi vecchi non li scoraggino,o peggio li deprimino valutando il loro pezzo di carta buono per pulirsi il culo...non va proprio bene...
questa replica non vuole essere personale, e verso di te.
ma se guardi il forum quando si parla di questi "disgraziati" ti cadono le braccia....
forza ragazzi...a perdon DOTTORI!
Ciao, ti saluto e saluto tutti amichevolmente!


:30:

caro wib1wib1,
...la tua replica E' CONTRO DI ME! ;) le parole contano non basta negare quello che si è detto per cambiargli il significato, dovresti averlo capito! MA VA BENISSIMO! io sono in grado di prendermi la responsabilità di quello che dico e penso e di far fronte a chi ha un'opinione diversa o anche contraria alla mia :) .

...rispetto il tuo punto di vista, MA NON LO CONDIVIDO. non comprendo neanche perchè tu debba usare espessioni come affermazioni di questo tipo ti dequalificano.non eccedere in paroloni a mo di diagnosi ad capocchiam., io ho utilizzato gli strumenti ed il linguaggio della professione per tracciare un profilo di realtà, altri potrebbero usare gli strumenti del loro per tracciarne altri (ad esempio economici, sociologici ...)
... sinceramente, vista tutta la tua formazione mi stupisce MOLTISSIMO la tua affermazione e che tu non riconosca il valore della nostra materia ed i risvolti che può avere nello spiegare la realtà sociale e i suoi fenomeni e nell'indicare i modi migliori per operare soprattutto quando si devono fare dei cambiamenti.

...io non so proprio che razza di gente tu abbia conosciuto, ma mi SPIACE PROPRIO TANTO che ci siano fra gli psicologi persone che si permettono di fare quello che tu dici: [...] i colleghi vecchi non li scoraggino,o peggio li deprimino valutando il loro pezzo di carta buono per pulirsi il culo...non va proprio bene.... inorridisco al pensiero che ci sia gente con questo atteggiamento!!! mi pare di aver sempre dimostrato rispetto e penso anche io quello che pensi tu: "[...] ma so quante persone in gamba ci sono tra loro, ed è giusto che sia data la possibilità di dimostrarlo per quanto mi riguarda sono quì per capire, per confrontarmi e dare dei consigli se posso ... non per offendere o fare la superba.

... infine, E' UN MONDO DURO PER TUTTI, avendo fatto tirocinio saprai come sono considerati poco gli psicologi (anche quelli coi 5 anni v.o.!!!) soprattutto in certi ambienti e quanti BOCCONI AMARI e UMILIAZIONI dobbiamo sopportare ogni giorno ... non conosco uno psicologo (giovane ... ma anche vecchi a volte) che non abbiano subito queste cose! le subisco anch'io, ancora ... e le ho subite e non le dimentico. non sono solo i ragazzi del nuovo ordinamento a subirle ... quando ero all'università ... quante ne ho sentite da ingegneri, filosofi ... e tanti altri ... anche psicologi! tra gli indirizzi c'erano alle volte degli scontri su quale fosse il più difficile! pensa che sciocchezze! TUTTE SCIOCCHEZZE E TUTTA GENTE SCIOCCA!!
cercavo di spiegare loro come la pensavo, ma se trovavo un muro lasciavo stare e cercavo quelli che capivano la complessità della materia (psicologi e non ... e ce n'erano!!!). di gente sciocca ce n'è ovunque ... dalle mie parti si dice che la mamma del grullo (lo sciocco) è sempre incinta ... morale... di sciocchi ce ne sono tanti!!!
a me sembri pieno di rabbia (è una diagnosi anche questa?;) ) e molto pronto a dar contro, anche a chi cerca di capire senza insultare.
... non ti ho ancora visto (dall'alto delle tue quasi tre lauree) spiegare a quelli del vecchio ord. o a quelli del nuovo che NON LO SANNO!!! cosa possono fare i laureati. eppure è quello che tutti chiedono di sapere e che tu sembri sapere.

poi ... incuriosita dal confronto sono andata a vedermi un po' di siti delle facoltà di psicologia, sai cosa ho trovato? che sono per prime le facoltà a definire "TRIENNALE" la laurea di primo livello!!! ... trai le tue conclusioni ...

... sono stata sarcastica in certi punti ... è vero ... volevo esserlo, perchè il tuo atteggiamento nei miei confronti è stato ingiusto ... ma laciamoci senza rancore, davvero!!! :)

... un'ultima cosa: dai a quelli che lo desiderano la possibilità di capire e di dare una mano ... al di là dei titoli SIAMO TUTTI SULLA STESSA BARCA e siamo TUTTI nell'alveo della psicologia, senza differenze!!!
ciao

la mia replica non era contro di te, non ci conosciamo, e da poche parole non si può giudicare, è bensì contro, le persone che scoraggiano,e che forse in prima istanza sono loro stesse scoraggiate.
il mio atteggiamento, spesso provocatorio è per smuovere le persone, è un metodo poco simpatico ma che funziona(ti sei andata a vedere anche solo per smentirmi alcune cose, come tu affermi).per smussare i termini ironizzo,a volte forse questa fase mi riesce un po' meno.

è vero ho conosciuto molte persone tra cui molti psicologi, psichiatri, psicoterapeuti,psicologi jun.(anche se ora non si chiamano più così)
tra i tanti mi aspettavo che gli psichiatri avrebbero avuto un dente avvelenato verso di noi, ma mi risultano quelli che più apprezzano il lavoro nostro...tra di "noi" è un continuo scontro...
è la mia esperienza null'altro.
...sul mondo duro per tutti sono dello stesso parere
...altro mi scuso se sono risultato offensivo...gli insulti non sono di persone civili...quindi non volevo essere tale, ma solo spronare...

...per quanto riguarda le spiegazioni su cosa si può fare con la laurea(e abilitazione)ne ho parlato , ma dedicherò un intero messaggio,dopo, a questo.
....
triennale è il modo volgare(del volgo) di chiamare questa laurea...per subito capire...ma non è corretto burocraticamente(forse non mi ero spiegato).
...che altro dire..
il siamo tutti sulla stessa barca è proprio l'espressione da me usata qualche messaggio fa...e mi trovi daccordissimo...
ho grande forza d'animo nel superare avversità(che ho avute e che ho) . la mia incazzatura è nel vedere in noi stessi ,anzi tra noi stessi seminare disinformazione e scoraggiamento per una laurea v.o. 1 o 2 livello che sia...leggi bene alcuni messaggi del forum...mi darai raggione....
ti saluto, aspetto replica...ripeto non ho niente contro di te anzi...sarà l'effetto di tranfert e controtranfert:cool:

saluti...:approved:

...ho mancato la "s"...va bè...

Decreto del Presidente della Repubblica 5 giugno 2001, n. 328
(Pubblicato nel S.O. n. 212/L alla G.U. n. 190 del 17 agosto 2001)
…omissis…
Art. 53
(Esami di Stato per l'iscrizione alla sezione B)
1. L'iscrizione alla sezione B è subordinata al superamento di apposito esame di Stato.
2. Per l'ammissione all'esame di Stato è richiesto il possesso della laurea nella classe 34 - Scienze e tecniche psicologiche, ltre a un tirocinio della durata di sei mesi.
3. L'esame di Stato è articolato nelle seguenti prove:
a)una prova scritta vertente sulla conoscenza di base delle discipline psicologiche e dei metodi di indagine e di intervento;
b) una seconda prova scritta vertente su discipline e metodi caratterizzanti il settore;
c) una prova pratica in tema di definizione e articolazione dello specifico intervento professionale all'interno di un progetto proposto dalla commissione;
d) una prova orale consistente nella discussione delle prove scritte e della prova pratica, e nella esposizione dell'attività svolta durante il praticantato, nonché su aspetti di legislazione e deontologia professionale.


4. L'iscrizione nella sezione B avviene con l'annotazione della specifica attività professionale, in coerenza con il percorso formativo, con riferimento alle specifiche figure professionali individuate con decreto del Ministro dell'università e della ricerca scientifica e tecnologica, su proposta dell'ordine, sentita la conferenza dei presidi delle facoltà di psicologia, ferma restando comunque la facoltà di esercitare una qualsiasi delle attività di cui all'articolo 51, comma 2.

Legge 11 luglio 2003 n. 170 (conversione D. L.105/03)
TESTO COORDINATO DEL DECRETO-LEGGE 9 maggio 2003, n.105
Testo del decreto-legge 9 maggio 2003, n. 105 (in Gazzetta Ufficiale - serie generale - n. 110 del 14 maggio 2003), coordinato con la legge di conversione 11 luglio 2003, n. 170 (in questa stessa
Gazzetta Ufficiale alla pag. 15), recante: «Disposizioni urgenti per le universita' e gli enti di ricerca nonche' in materia di abilitazione all'esercizio di attivita' professionali».

…omissis…

Art. 3.
Esami di Stato per l'abilitazione alla professione di farmacista e per l'accesso alla sezione B dell'albo professionale degli psicologi e altre norme in materia di abilitazione professionale
1. In deroga a quanto previsto dall'articolo 1, primo comma, del regolamento sugli esami di Stato, (( di cui al decreto del Ministro per la pubblica istruzione )) 9 settembre 1957, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 271 del 2 novembre 1957 con ordinanza del Ministro dell'istruzione, dell'universita' e della ricerca (( sono indette, )) per l'anno 2003, (( senza nuovi o maggiori oneri per la finanza pubblica,)) una sessione straordinaria di esami di Stato per l'abilitazione all'esercizio della professione di farmacista,
riservata ai laureati in farmacia con percorso formativo quadriennale, i quali abbiano iniziato la loro formazione anteriormente al 1° novembre 1993, (( nonche' una sessione straordinaria di esami di Stato per l'accesso alla sezione B dell'albo professionale degli psicologi.
1-bis. I possessori dei titoli conseguiti secondo l'ordinamento previgente alla riforma di cui al decreto del Ministro dell'universita' e della ricerca scientifica e tecnologica 3 novembre 1999, n. 509, e ai relativi decreti attuativi, fino alle sessioni di esame di Stato di abilitazione professionale dell'anno 2006, svolgono le prove degli esami di Stato per le professioni di dottore agronomo e dottore forestale, architetto, assistente sociale, attuario, biologo, chimico, geologo, ingegnere e psicologo secondo
l'ordinamento previgente al decreto del Presidente della Repubblica 5 giugno 2001, n. 328.
1-ter. Al fine di consentire lo svolgimento degli esami di Stato per l'accesso ai settori previsti nella sezione B dell'albo professionale degli psicologi dall'articolo 53, comma 3, lettera b), del decreto del Presidente della Repubblica 5 giugno 2001, n. 328, nella predetta sezione B sono individuati i seguenti settori:
a) settore delle tecniche psicologiche per i contesti sociali, organizzativi e del lavoro;
b) settore delle tecniche psicologiche per i servizi alla persona e alla comunita'.
1-quater. Agli iscritti nei settori di cui alle lettere a) e b) del comma 1-ter spettano, rispettivamente, i titoli professionali di «dottore in tecniche psicologiche per i contesti sociali, organizzativi e del lavoro» e di «dottore in tecniche psicologiche per i servizi alla persona e alla comunita», in luogo del titolo di
«psicologo iunior» previsto dall'articolo 50, comma 3, del decreto del Presidente della Repubblica 5 giugno 2001, n. 328.
1-quinquies. Le attivita' professionali che formano oggetto delle professioni di cui ai commi 1-ter e 1-quater sono individuate nel modo seguente:
a) per il settore delle tecniche psicologiche per i contesti sociali, organizzativi e del lavoro:
1) realizzazione di progetti formativi diretti a promuovere lo sviluppo delle potenzialita' di crescita individuale e di integrazione sociale, a facilitare i processi di comunicazione, a migliorare la gestione dello stress e la qualita' della vita;
2) applicazione di protocolli per l'orientamento professionale, per l'analisi dei bisogni formativi, per la selezione e la valorizzazione delle risorse umane;
3) applicazione di conoscenze ergonomiche alla progettazione di tecnologie e al miglioramento dell'interazione fra individui e specifici contesti di attivita';
4) esecuzione di progetti di prevenzione e formazione sulle tematiche del rischio e della sicurezza;
5) utilizzo di test e di altri strumenti standardizzati per l'analisi del comportamento, dei processi cognitivi, delle opinioni e degli atteggiamenti, dei bisogni e delle motivazioni, dell'interazione sociale, dell'idoneita' psicologica a specifici compiti e condizioni;
6) elaborazione di dati per la sintesi psicodiagnostica prodotta dallo psicologo;
7) collaborazione con lo psicologo nella costruzione, adattamento e standardizzazione di strumenti di indagine psicologica;
8) attivita' didattica nell'ambito delle specifiche competenze caratterizzanti il settore;
b) per il settore delle tecniche psicologiche per i servizi alla persona e alla comunita':
1) partecipazione all'equipe multidisciplinare nella stesura del bilancio delle disabilita', delle risorse, dei bisogni e delle aspettative del soggetto, nonche' delle richieste e delle risorse dell'ambiente;
2) attuazione di interventi per la riabilitazione, rieducazione funzionale e integrazione sociale di soggetti con disabilita' pratiche, con deficit neuropsicologici, con disturbi psichiatrici o con dipendenza da sostanze;
3) collaborazione con lo psicologo nella realizzazione di interventi diretti a sostenere la relazione genitore-figlio, a ridurre il carico familiare, a sviluppare reti di sostegno e di aiuto nelle situazioni di disabilita';
4) collaborazione con lo psicologo negli interventi psico-educativi e nelle attivita' di promozione della salute, di modifica dei comportamenti a rischio, di inserimento e partecipazione
sociale;
5) utilizzo di test e di altri strumenti standardizzati per l'analisi del comportamento, dei processi cognitivi, delle opinioni e degli atteggiamenti, dei bisogni e delle motivazioni, dell'interazione sociale, dell'idoneita' psicologica a specifici compiti e condizioni;
6) elaborazione di dati per la sintesi psicodiagnostica prodotta dallo psicologo;
7) collaborazione con lo psicologo nella costruzione, adattamento e standardizzazione di strumenti di indagine psicologica;
8) attivita' didattica nell'ambito delle specifiche competenze caratterizzanti il settore.



Scienze e Tecniche Psicologiche
Presentazione
Il Corso di laurea in Scienze e Tecniche Psicologiche mira alla formazione di opeartori in grado di intervenire sui processi educativi per facilitare lo sviluppo psicologico e la socializzazione di soggetti in età evolutiva, a quella di operatori in grado di intervenire sui processi di orientamento, selezione e collocazione professionale in soggetti adulti e sul rapporto fra individuo e lavoro nei contesti organizzati, a quella di operatori in grado di intervenire in contesti di comunità e in tutte quelle situazioni in cui assumano rilevanza le dinamiche relazionali.
Classe di Laurea
Scienze e tecniche psicologiche
Esame per l'accesso
Il corso è a numero programmato. Per accedere al corso è necessario affrontare una prova di ingresso volta a valutare la competenza linguistica; le competenze logico-matematiche; le conoscenze filosofico-storiche; di biologia della cellula; e di lingua inglese. Il numero di ammissioni è, di norma, fissato in 150.
Finalità e obiettivi formativi
Si mira alla formazione di un tecnico psicologo in grado di intervenire: sui processi di sviluppo psicologico, di apprendimento e di socializzazione durante il ciclo di vita; sui processi di orientamento, selezione e collocazione professionale in soggetti adulti e sul rapporto fra individuo e lavoro nei contesti organizzati; sui processi relazionali, di gruppo e di comunità al fine di favorire la salute e il benessere degli individui.
Caratteristiche della prova finale
Per essere ammessi alla prova finale gli studenti devono aver regolarmente frequentato le attività formative e conseguito i crediti previsti dall'ordinamento. La prova finale consiste in un elaborato scritto, da discutere dinanzi apposita Commissione, su argomento assegnato al candidato, con il suo consenso, in un insegnamento da lui scelto tra quelli sostenuti nel corso di studi o, eventualmente, in relazione al tirocinio effettuato.
Lauree specialistiche alle quali sarà possibile l'iscrizione (senza debiti formativi)
Psicologia (58/S classe delle lauree specialistiche in Psicologia) attivata presso la Facoltà di Scienze della Formazione dell’Università di Genova

Ambiti occupazionali previsti per i laureati

Il possesso della laurea nella classe 34 (Scienze e tecniche psicologiche) oltre ad un tirocinio della durata di 500 ore (pari a 20 CFU) una parte del quale compreso nel tirocinio previsto dall’ordinamento didattico per il conseguimento della laurea, consente l’ammissione all’esame di stato per l’iscrizione all’albo degli psicologi, sezione B, con la qualifica di Dottore in Scienze psicologiche.
I laureati iscritti all’albo potranno esercitare, nei limiti previsti dalla normativa che regola la professione dello psicologo sezione B, la libera professione o trovare occupazione nei settori della psicologia scolastica, dell’apprendimento, dei processi educativi, dell’inserimento scolastico di persone disabili, della gestione delle risorse umane, della selezione del personale, dell’orientamento scolastico e professionale, della psicologia della salute e di comunità.

saluti...

:30: :30: :30:

Citazione:

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Originariamente postato da wib1wib1
la mia replica non era contro di te, non ci conosciamo, e da poche parole non si può giudicare, [...]
[...]il mio atteggiamento, spesso provocatorio è per smuovere le persone, è un metodo poco simpatico ma che funziona(ti sei andata a vedere anche solo per smentirmi alcune cose, come tu affermi).[...]
[...]la mia incazzatura è nel vedere in noi stessi ,anzi tra noi stessi seminare disinformazione e scoraggiamento per una laurea v.o. 1 o 2 livello che sia...leggi bene alcuni messaggi del forum...mi darai raggione....
ti saluto, aspetto replica...ripeto non ho niente contro di te anzi...sarà l'effetto di tranfert e controtranfert:cool: [...]

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... non voglio esser polemica ... ma alcune frasi erano indirizzate proprio a me, ma ti ripeto VA BENE!!! ;) quando ci si confronta è naturale che anche i sentimenti possano prendere il sopravvento, non siamo robot, siamo esseri umani ... anche io mi sono difesa, no? ripeto va bene così! non me la sono presa ... :)!

... sullo spronare con l'atteggiamento provocatorio ... per carità può funzionare ... ma io preferisco l'atteggiamento del confronto costruttivo e non sono andata a vedermi i siti perchè hai avuto un atteggiamento provocatorio, ma perchè mi è dispiaciuto leggere i post di confusione di alcuni ragazzi e pensavo di trovare qualche sito universitario da consigliare ... ma leggendone certi comprendo il perchè della confusione! :sbonk:

... dipende dalle persone, io ho trovato psichiatri meravigliosi e psicologi orrendi, ma anche viceversa ... come ti dicevo prima "la mamma del grullo ..."

... strana razza gli psicologi ... pronti a farsi lo sgambetto ... a nascondersi dai colleghi ... a saltarsi al collo ... a denigrarsi ... menefreghisti già in "culla" ... certe volte mi pare che contraddicano tutto quanto la psicologia sociale dice dei gruppi!!! :( , io ti do ragione ... ho pure scritto un thread in cui ci siamo sfogati in tanti sui difetti degli psicologi!!! quello che penso è che li dobbiamo ignorare ed avere un atteggiamento di confronto aperto tra noi che desideriamo comprendere e cambiare!!!
senza alcun rancore :approved: ciao!

... grazie wib1wib1 per aver postato la legge ... è che la sera sono così stanca :postexam: ... ma ti prometto che cercherò di leggerla ... grazie! ;) ciao!

della legge 328/01 avevo dimenticato di inserire i seguenti articoli, modificati in parte, in seguito con la l.170

CAPO X
PROFESSIONE DI PSICOLOGO
Art. 50
(Sezioni e titoli professionali)
1. Nell'albo professionale dell'ordine degli psicologi sono istituite la sezione A e la sezione B.
2. Agli iscritti nella sezione A spetta il titolo professionale di psicologo.
3. Agli iscritti nella sezione B spetta il titolo professionale di psicologo.
4. L'iscrizione all'albo professionale degli psicologi è accompagnata rispettivamente dalle dizioni: "Sezione degli psicologi", "Sezione degli psicologi iuniores". Nella sezione degli psicologi iuniores viene annotata la specifica attività professionale dell'iscritto in coerenza con il percorso formativo, con riferimento alle specifiche figure professionali, individuate con decreto del Ministro dell'università e della ricerca scientifica e tecnologica, come previsto all'articolo 52, comma 1.
5. Qualora gli iscritti nella sezione A abbiano conseguito la specializzazione in psicoterapia, l'esercizio dell'attività di psicoterapeuta è annotata nell'Albo, come previsto dalla legge 18 febbraio 1989, n. 56.
Art. 51
(Attività professionali)
1. Formano oggetto dell'attività professionale degli iscritti nella sezione A, ai sensi e per gli effetti di cui all'articolo 1, comma 2, restando immutate le riserve e attribuzioni già stabilite dalla vigente normativa, oltre alle attività indicate nel comma 2, le attività che implicano l'uso di metodologie innovative o sperimentali, quali:
a) l'uso di strumenti conoscitivi e di intervento per la prevenzione, la diagnosi, le attività di abilitazione, riabilitazione e di sostegno in ambito psicologico rivolte alla persona, al gruppo, agli organismi sociali e alle comunità;
b) le attività di sperimentazione, ricerca e didattica in tale ambito;
c) il coordinamento e la supervisione dell'attività degli psicologi iuniores.
2. Formano oggetto dell'attività professionale degli iscritti nella sezione B, ai sensi e per gli effetti di cui all'articolo 1, comma 2, restando immutate le riserve e attribuzioni già stabilite dalla vigente normativa, le attività di natura tecnico-operativa in campo psicologico nei riguardi di persone, gruppi, organismi sociali e comunità, da svolgere alle dipendenze di soggetti pubblici e privati e di organizzazioni del terzo settore o come libero professionista. In particolare lo psicologo iunior:
a) partecipa alla programmazione e alla verifica di interventi psicologici e psico-sociali;
b) realizza interventi psico-educativi volti a promuovere il pieno sviluppo di potenzialità di crescita personale, di inserimento e di partecipazione sociale;
c) utilizza il colloquio, le interviste, l'osservazione, i test psicologici e altri strumenti di analisi, ai fini della valutazione diagnostica del comportamento, della personalità, dei processi cognitivi e di interazione sociale, delle opinioni e degli atteggiamenti, dell'idoneità psicologica a specifici compiti e condizioni;
d) utilizza con persone disabili strumenti psicologici per sviluppare o recuperare competenze funzionali di tipo cognitivo, pratico, emotivo e relazionale, per arrestare la regressione funzionale in caso di malattie croniche, per reperire formule facilitanti alternative;
e) utilizza strumenti psicologici per l'orientamento scolastico-professionale, la gestione e lo sviluppo delle risorse umane;
f) utilizza strumenti psicologici ed ergonomici per rendere piu' efficace e sicuro l'operare con strumenti, il comportamento lavorativo e nel traffico, per realizzare interventi preventivi e ormativi sulle tematiche della sicurezza con individui, gruppi e comunità, per modificare e migliorare il comportamento in situazione di persone o gruppi a rischio;
g) cura la raccolta, il caricamento e l'elaborazione statistica di dati psicologici ai fini di ricerca.

mentre faccio compagnia ad un'amica che fa colazione al bar mi capita sott'occhio REPUBBLICA di oggi (il CARTACEO, non so se riportano on line le lettere), MARTEDì 28/02/2006, una lettera a pag 20, scritta dal sig. G. Brusaferro.

racconta di una ragazza che si è laureata a Padova in Psicologia. ha conseguito la laurea con 110/110. durante gli studi ha partecipato ad un Erasmus in Spagna dove ha sostenuto degli esami di Psicologia. sulla scorta di questa esperienza ha chiesto di poter proseguire il biennio specialistico in Spaga per laurearsi lì. ha fatto tradurre i programmi italiani degli esami sostenuti e ... le sono stati attribuiti SOLO 70 crediti!!!
in italia è laureata (I livello) in Spagna non le riconoscono il titolo!!! il signore si chiede: "come sia possibile che non esista un protocollo ufficiale tra università dell'Unione Europea per facilitare gli studi agli studenti e ai laureati" e poi si chiede ancora: "non sarà che la tanto strombazzata riforma universitaria che ha differenziato i diplomi in triennali e specilistici ci ha di fatto relegato all'interno dei nostri confini?"

... il neretto l'ho copiato parola per parola dal giornale ... io non so cosa pensare!

il fatto è questo:
se io voglio spendere il mio titolo vale il titolo conseguito.
se invece voglio accedere al bienno di specializzazione no.
succede anche italia ...anche se in italia ti riconoscono quantomeno ..ora non ricordo bene..ma sui 100-120 crediti, ma minimo. è un controsenso lo so.
capita perchè sempre di più si differenziano i percorsi di studi, quindi i programmi, quindi gli esami, che non essendoci in quella sede,non ti possono "accreditare".
...comunque è una mega cazzata...il problema sono sempre i soldi.
se studi qua devi finire di studiare qua..oppure .poi ci sono altre università che possono concedere sconti di crediti, magari perchè sono università giovani,...tutto per soldi...c'è la "tratta degli esami e crediti"...
comunque...se so di più posto...
ciao...
... è un argomento da trattare...trattare :30:

Scusatemi tutti ragazzi....ho pieno rispetto per tutti gli interventi e tutte le opinioni ma mi pare che con questa storia del triennale ora si stia un pò esagerando......

ma cosa pensavate ? credevate forse davvero che in tre anni si sarrebbe diventati psicologi...riscontro in alcuni interventi molta rigidità di pensiero.....gli anni sono sempre cinque se uno vuole fare qualcosa di concreto e costruirsi una carriera professionale dignitosa...il fatto di aver diviso nei famosi tre + due è stata solo mera pubblicità e uno spettacolo del circo offerto dalla riforma Moratti...volevano fare le cose all'americana ma non si sono resi conto che siamo in Italia, in America le cose vanno in un certo modo perchè la loro struttura sociale è completamente diversa dalla nostra, e comunque c'è più lavoro, qui hanno messo un sistema americano in una struttura sociale completamente diversa....non se pò fà.....mi fa ridere solo l'idea...
e penso che il con tutto il RISPETTO il ministro della Pubblica Istruzione che ha fatto la riforma avrebbe dovuto continuare a fare la Signora di buona società impeganata nel volontariato e nelle serate di beneficienza...forse viste le sue basi economiche sarebbe stata più utile lì......

non pensate ai tre +due pensate a 5...non avete capito che non è cambiato niente?

cara stellaalpina,
tutti possono dire la loro opinione...anche tu...
ma il modello seguito è quello EUROPEO, di cui l'italia fa parte...
in america il modello è simile, ma diverso...informati, prima di sparare semtenze...
sulla moratti non giudico, altrimenti si fa politica demagocica...
sul fatto che si deve pensare a cinque anni per fare qualcosa di concreto in parte condivido in parte no...vedi ipost e le leggi da me postate per capire...
purtroppo se la maggior parte delle persone la pensano come te, è l'italia intera in pericolo di crescita...si pensa al nuovo...all'innovazione, non ci si deve attaccare allo scoglio, non viviamo come ossi di seppia...
e tralaltro l'informazione e la divulgazione di idee diverse non è mai ESAGERATA...
saluti.

scusate se mi intrometto ma mi piacerebbe puntualizzare alcuni aspetti:sbonk:

x stellina: per amore del vero la riforma "3+2" non è stata realizzata dalla Moratti ma dal governo precedente.
Convengo nel ritenerla assurda ,se non altro, per la ratio che l'ha ispirata: abbiamo pochi laureati? rendiamo la laurea più accessibile!!(vedi articolo allegato).
Si risolve il problema del numero abbassando il livello qualitativo della formazione affermando di voler formare dei "tecnici"...per i quali prima già esistevano i diplomi universitari , ancelle delle lauree e quindi di poco gradimento.
Non è casuale se i vecchi DU sono stati equiparati alle lauree triennali e le vecchie lauree ai titoli magistrali.

x wib1wib1:
dici che il modello del 3+2 è omogeneo a quello europeo e americano(do per scontato che ti stia riferendo nello specifico alla formazione dello psicologo).
In europa si sta legiferando per uniformare il percorso formativo dello psicologo ad una durata di 6 anni (5 anni +1 di tirocinio)
...il che allontana i miei timori di un'invasione di psicologi norvegesi ;)

EuropsyT(leggi paragrafo 6.2)

Negli USA si è psicologi solo dopo minimo 7 anni!!!:Bc(4)+Phd(>=3)

"Psychologists have a doctoral degree in psychology from an organized, sequential program in a regionally accredited university or professional school."

American Psychological Association
In America se vado a farmi visitare da un medico o da uno psicologo userò l'appellativo di Doctor senza pormi questioni sulla sua formazione perché tale titolo spetta solo a coloro con un MD o Phd.

In Italia, diciamocelo, il "dottò" non si è mai negato a nessuno, men che meno ai laureati triennali (unico caso al mondo), in tal caso con l'intento obliquo di conferire attrattiva ad un percorso altrimenti identico al vecchio diploma universitario.

Hai ragione quando dici che quelli del VO non sanno adattarsi ai cambiamenti ma oramai non ha più importanza dato che in Italia verrà ristabilita la laurea in psicologia a ciclo unico(5 anni).

"però prima di dire le cose per sentito dire, o cosi per dire, uno potrebbe rivedersi le leggi sulla professione, le leggi sulla costituzione in merito etc.
anche queste sono COMPETENZE..."

hai perfettamente ragione :rolleyes:

grazie per le informazioni
il nostro obbiettivo è quello di informare e non fare cattiva informazione.
oppure non fare come si fa in politica che si prendono le cose e si girano a modo di far vedere i lati positivi e poi tutti hanno ragione...
in italia per equipararsi all'america di anni ce ne vogliono 9 di studi...cmq...
si sta legiferando...aspettiamo e comunque non gonfiamo gli anni altrimenti compresi il tirocinio la riforma divenda 4/mezzo +3/mezzo compresi tirocini.
la laurea in psicologia a ciclo unico forse verrà riintrodotta, ma resterà la 3+2.
ovvero chi dall'inizio sceglierà il percorso unico lo potrà fare( non perde tempo con tesi di primo livello cerimonie bloccchi e dio sa quante altre cose).
a salerno alla facoltà di farmacia è già realtà.

tra le altre cose ed è bene tenerlo presente tuttora in italia ed in europa per essere PSICOLOGI ci vogliono 5 anni + tirocinio + 4 prove per essere iscritti all'albo...

io parlo ed ho sempre parlato di opportunità di lavoro con la laurea di primo livello in psicologia...ed del ruolo dello psicologo Jr. o tecnico-psicologo come ora si dice abbreviando (dottore in tecniche psicologiche)...
non facciamo polemiche campate in aria...
saluti, e comunque grazie:approved:

ciao korsy ,
grazie!!! per il tuo post ricco di spunti interessanti. :approved:


solo una critica al tuo:

Citazione:

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Originariamente postato da korsy
[...] Hai ragione quando dici che quelli del VO non sanno adattarsi ai cambiamenti ma oramai non ha più importanza dato che in Italia verrà ristabilita la laurea in psicologia a ciclo unico(5 anni). [...]

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SCUSA!!! ma tu e wib1wib1 (che ha espresso pareri simili al tuo)
NON PENSATE che quelli del vecchio ordinamento non sono tutti dei VECCHI 150enni affetti da DEMENTIA PRECOX, INCAPACI DI ADATTARSI AL NUOVO e INVIDIOSISSSIMI del meraviglioso nuovo ordinamento che permette di essere dottori in SOLI 3 ANNI al PREZZO DI 5???!!! (korsy sei il primo a criticare dicendo che, unico caso al mondo, danno la laurea a tutti... in sostanza abbassando il livello!!!)

BIASIMO e DISAPPROVO per prima le persone che si permettono di offendere e/o insultare il nuovo ordinamento e i ragazzi che lo frequentano (per me sono persone e comportamenti da ignorare, visto che sono deprecabili e di personaggi col cervello al minimo storico)... però, TOLTE queste persone ... gli altri (che hanno frequentato il vecchio ordinamento e sono critici verso il nuovo ord.) forse lo sono per VALIDE RAGIONI! dategli almeno una possibilità!

... che tipo di ragioni?

ipotizzo, partendo da tutto quello che ho letto in questi giorni:

-tipo che non prepara adeguatamente per quello che la legge dice che si può fare. non lo dico io lo dicono moltissimi post e persone in carne ed ossa (la quasi totalità, alle stime degli atenei) che non si fermano al triennio e sentono il bisogno di formarsi ULTERIORMENTE frequentando altri 2 anni (in sostanza facendo un percorso di 5, come nel vecchio ordinamento!)

-tipo che per fare un lavoro delicato e complesso come quello dello psicologo sarebbe meglio fare un percorso più lungo invece che uno più breve (tu ci informi che l'europa si sta orientando in tal senso e negli USA è già così).

-tipo che l'ordine (che sarà quel che sarà, ma almeno è fatto di psicologi insospettabili ... perchè hanno già visto avvicendarsi più di un ordinamento ... dando prova di essere adattabili!!!) sta tentando in ogni modo di ripristinare il ciclo unico (attenzione non il vecchio ord, ma un ciclo unico!) perchè più completo e qualificante.

... la legge ...
ho letto la legge che wib1wib1 ha postato (ancora grazie!:) ) penso che sia piuttosto altisonante e pomposa e sospetto che in realtà non dica nulla di concreto sulle competenze, ma lasci all’interpretazione dei singoli (le persone? i laureati? gli enti?) e forse è questo a generare la confusione su cosa si possa fare coi tre anni (confusione diffusa, mi pare). in più la quantità di prestazioni che i tre anni permette di compiere sembra quasi, ripeto quasi, dar l'idea che i due anni di specialistica siano superflui ... quasi fossero un di più che infondo non aggiunge chissacchè!!!
mi sembra, poi, che non sia stata molto considerata una cosa fondamentale: A CHI è rivolta la Psicologia.
Le persone sono soggetti complessi, sono "soggetti psicobiologici complessi" (se ne sono resi conto anche i medici, che vogliono umanizzare l'ospedale!!! ) e che meritano una preparazione vasta e complessa.
a mio parere non si può, occupandosi di esseri umani, ridurre più di tanto il percorso degli psicologi. non si può parcellizzare e atomizzare il sapere di professionisti che si occupano di esseri umani, senza pagare un prezzo altissimo in termini di efficacia e capacità di considerare in toto le persone. se no si perde il senso di quello che è il lavoro dello psicologo e il fine della psicologia applicata! naturalmente si può non essere d'accordo con quello che ho detto. ma io credo che dobbiamo essere prima di tutto noi psicologi a tutelare la scienza che studiamo e le persone che si affidano a questa per migliorare la loro vita. perché le persone si rivolgono alla psicologia per ottenere benessere e/o salute, questo spero lo condividiate!!!
se si vogliono creare delle figure che si laureano in tre anni, benissimo!!! ci sono tante figure correlate con la psicologia che avrebbero bisogno di tormare nell'alveo di questa scienza e di trovare un'organizzazione adeguata!!! ... una di queste ad es., secondo me, è il counseling (psicologico, filosofico ...ecc), che in Italia, al solito, è stato importato stravolgendolo ... a momenti diventa più importante della psicologia stessa!

ciao a tutti!

x Psicosarix: la mia voleva essere solo una battuta, evidentemente malriuscita, sono anche io del VO e quoto in pieno le tue ragioni.:30:

x wib1wib1: appunto perché non voglio disinformare o manipolare le mie affermazioni sono referenziate: basta seguire i links per verificarle.

Solo "pour parler", in Italia per equipararsi agli USA si richiedono 3/2 anni dato che la laurea VO e magistrale vengono considerate Msc (titolo che precede il PhD).

dici: "si sta legiferando...aspettiamo e comunque non gonfiamo gli anni altrimenti compresi il tirocinio la riforma divenda 4/mezzo +3/mezzo compresi tirocini"

Non ho gonfiato nulla, basta leggere ed è chiaramente scritto che "The university curriculum should have a duration of at least 5 years...The duration for supervised practice should be at least 1 year"

Relativamente al ciclo unico, analogamente a giurisprudenza, ad una classe quinquennale si affiancherebbe una triennale senza possibilità di proseguo(leggi articolo allegato).

Infine non volevo polemizzare sulla figura dello psy junior ,sebbene non ne condivido l'attuale assetto, ma argomentare sulla tua equazione laurea triennale = laurea VO.
ciao e grazie x il confronto:)

Citazione:

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Originariamente postato da korsy
x Psicosarix: la mia voleva essere solo una battuta, evidentemente malriuscita, sono anche io del VO e quoto in pieno le tue ragioni.:30:

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scusa! :lode: non avevo capito si trattasse di una battuta! :smile:

se trovi altro materiale però postalo ... per favore :lode: è interessante, grazie!

ovviamente vale per tutti quelli che hanno informazioni (come anche wib1wib1) utili agli psicologi, più sappiamo, più comprendiamo, più ci possiamo confrontare, più possiamo migliorare quello che c'è da migliorare ... almeno secondo me!!!

ciao!

quante cazzate...
ma questo forum qua è per la laurea triennale?
è su come questo titolo è spendibile?
che c'entrano gli psicologi o il titolo stesso, si sa che per fregiarsi di tale titolo ci vogliono 3+2+tirocinio+albo...

non ho equiparato le lauree...ma mi scoccio di spiegare di nuovo la cosa...forse domani...è tardi mo...

per psicosarix
ma chi sono questi psicologi?
santoni, maghi, persone onnipotenti...non esaltiamoci...siamo persone che mettono in pratica il loro studio + tirocinio...non crediamoci i salvatori dell'umanità...ha più responsabilità un ingegnere che noi...se sbaglia qualcosa di un palazzo o scuola fa una strage...eppure fanno il loro mestiere senza dire più di tanto...
poi è ovvio ci sono persone e persone...ma chi ritiene e si sente di fare...faccia!

Brava wib1wib1,

:clap2:

a questo punto proporrei di spostare questo tipo di discussione in un'altra stanza.

Citazione:

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Originariamente postato da wib1wib1
quante cazzate...
ma questo forum qua è per la laurea triennale?
è su come questo titolo è spendibile?

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rileggi il post di chi ha aperto la discussione, per favore.

Citazione:

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Originariamente postato da wib1wib1
[...] per psicosarix
ma chi sono questi psicologi?
santoni, maghi, persone onnipotenti...non esaltiamoci...siamo persone che mettono in pratica il loro studio + tirocinio...non crediamoci i salvatori dell'umanità...ha più responsabilità un ingegnere che noi...se sbaglia qualcosa di un palazzo o scuola fa una strage...eppure fanno il loro mestiere senza dire più di tanto...
[...]

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si!!! ... eri decisamente stanco e piuttosto arrabbiato ... due cose che impediscono alle persone di ragionare lucidamente e di rendersi conto di quello che dicono!!!
:eek: :eek: :eek:
DEVE!!! essere SOLO per stanchezza che hai detto certe cose!!!
se non mi ostinassi a credere nella tua stanchezza sarei costretta a pensare che una laurea che non permette agli studenti di psicologia di COMPRENDERE la GRANDE responsabilità che hanno nei confronti delle PERSONE e della VITA di queste PERSONE (a cui rivolgono il loro lavoro) per di più facendogli credere che un ingegnere abbia più responsabilità di loro, DEVE ASSOLUTAMENTE essere valutata con la massima attenzione!!! prima di produrre danni alle persone!!! alle persone che usufruiscono delle prestazioni intendo!!!
la qualità della vita di una persona è ALTRETTANTO IMPORTANTE della vita stessa (inteso come essere in vita!). fermati … e prova a pensare al vertiginoso aumento dell’uso di psicofarmaci … prova a pensare agli effetti del born out o del mobbing … a quelli del vivere (o convivere nel caso dei familiari) con malattie croniche o degenerative … agli effetti dello stress che la vita o il lavoro possono avere sulle persone (provocando anche danni fisici!).
se la laurea triennale appiattisce la dimensione psicologica a tal punto da far credere davvero di essere solo dei "tecnici" (tipo geometri della mente? … max rispetto per i geometri!), allora è il caso di fermarsi e riflettere con ancora maggiore urgenza sul futuro della Psicologia e degli psicologi.
io non mi sento (e penso neanche gli altri) Madre Teresa di Calcutta o una crocerossina. Siamo “SOLO” consapevoli che il nostro lavoro conta, perchè permette di ottenere risultati parimenti importanti a quelli di altri professionisti (tipo gli ingegneri, certo) che possono realmente migliorare la qualità della vita delle persone ... e SENZA CREDERCI SALVATORI DI NESSUNO!

... sono certa che un buon sonno ristoratore ti ha fatto rientrare in te! se no temo che tu abbia sbagliato facoltà!!!

ciao!

Quanto segue è tratto dall'ordinamento didattico della mia università.

"Possibili sbocchi professionali
Il laureato in Scienze e tecniche psicologiche delle relazioni di aiuto potrà operare in differenti ambiti:

- dei servizi: sociali, assistenziali, di cooperazione, terzo settore;
- delle organizzazioni: scolastiche, per lo sviluppo del territorio e dell'occupazione, pubbliche e private per la produzione di beni e servizi, senza scopo di lucro, forze armate, sistema carcerario, confessionali e religiose
- dell’ intervento psicologico-clinico: counselling e assessment, sotto la diretta responsabilità di figure professionali formate specialisticamente in ambito clinico. Ne costituiscono un esempio
o i servizi psicologici, i servizi di NPI, i dipartimenti di salute mentale e per l'età evolutiva;
o i reparti pediatrici, i centri di fecondazione assistita, le strutture educativo-scolastiche;
o i consultori materno-infantili, adolescenziali e familiari;
o le comunità per il disagio minorile, le strutture residenziali e semiresidenziali volte al trattamento del disagio psichico, delle dipendenze patologiche, dell’assistenza ai disabili, i centri di accoglienza per famiglie e le reti dei servizi del privato-sociale;
o servizi per l'adozione e l'affidamento."

Cosa ne pensate?

Posso dire una cattiveria? (o meglio un'amara verità)
Quello che troviamo scritto sulle guide degli studenti (sbocchi professionali) corrisponde, a livello ideale, alla realtà delle cose. Concretamente poi e' tutta un'altra storia.
Da circa 2-3 anni esiste un corso di laurea specialistica in antropologia (in Bicocca). Gran parte degli studenti che la frequentano (la maggior parte di costoro già lavorano e sono anche alla seconda, terza laurea) intraprendono questo percorso universitario per passione e interesse, non per trovare migliori sbocchi lavorativi (anche perche' non c'e'!).
Pero' se leggi sulla guida, troverai fastastiche descrizioni sui possibili (tanti!) lavori dove puoi spendere le competenze acquisite con questo tipo di laurea!

...senza parole...
dico una cosa e mi si risponde in'altra...mah
guarda che non ho sminuito il lavoro psicologico, ho detto che è un mestiere, che si impara e poi si applica
lo stesso mestiere che come altri ha delle responsabilità...forse anche minore di altri
...ma la razza psicologica pensa che il mestiere dello psicologo sia qualcosa di più...
che non si possa attuare facilmente.
se poi metti in mezzo gli psicofarmaci, evidentemente hai sbagliato facoltà, devi andare a medicina,
e se pensi di "guarire" persone affette da... non so... da attacchi di panico con il solo lavoro psicologico, ti sbagli....dovresti saperlo...tra l'altro
gli psicologi non prescrivono un bel niente...

ti consiglio di iscriverti a medicina...
rifletti tu, sulla laurea che hai conseguito.

fino a pochi anni fa psicologia era un ramo di lettere e filosofie...ramo umanistico...no scientifico..(no di medicina e non lo è nemmeno adesso, si è solo distaccata)
l'ordine degli psicologi è forse il più giovane di tutti prima esercitavano con un corso...tipo i corsi di counseling..
non facciamo demagogia...non crediamoci medici della mente...siamo molto lontani...da esserlo...
UMILTA', facciamo quello che ci insegnano applichiamo gli insegnamenti, attenti solo che le nostre applicazioni sono dirette a persone(...poi fai un gioco trova le professioni che non implichino persone, o vite umane...(quelle si: avvocato, commercialista, infermiere,medico, psicologo,sociologo,insegnante,ingegnere, farmacista,etc..)
però loro non si fanno tanti problemi e non si credono i nuovi stregoni...gli intoccabili....
saluti, sempre con amicizia...è solo una discussione e pareri magari divergenti
ciao
a proposito resta serena, il maiuscolo scritto equivale ad urlare...calma...:approved:
p.s per muffa76..sono un uomo

x tutti

ringrazio wib1wib1 per avermi fatto notare che il maiuscolo significa urlare ... non intendevo assolutamente urlare è solo che a volte, mentre scrivo, mi "dimentico" di essere in internet e uso il maiuscolo per far risaltare alcuni concetti e parole ... da ora farò in modo di ricordarmi di usare il neretto per evidenziare i concetti... mi sembra che sia una forma corretta, ma se faccio un altro errore vi prego di farmelo notare. grazie! :) quindi mi scuso con tutti per aver urlato, ma non me ne ero resa conto. :shy:

ciao a tutti :)

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x wib1wib1

... sono io ad essere senza parole ... leggo e rileggo il tuo post e non posso credere a quello che scrivi :eek: ... non sto nemmeno a replicare alle cose che dici ... si commentano da sole ... e mi arrendo al fatto che chi è arrabbiato non vuole confrontarsi davvero: vuole solo avere ragione. hai dimostrato che si può perdere la calma o essere sgradevoli anche senza urlare ... senza usare il maiuscolo ... basta scrivere cose sgradevoli con rabbia e/o con aggressività, come hai fatto tu (e in più di una occasione).
e hai anche dimostrato che si può conseguire una laurea senza sapere veramente cosa si sta studiando ... ma forse anche questo è un regalo del meraviglioso mondo del nuovo ordinamento?!? laurearsi in psicologia senza studiare psicologia!!!
eppure girando per i siti mi pareva che si studiassero anche al nuovo ordinamento la psicometria e la metodologia e la psicologia generale!!! mi pareva che anche nel meraviglioso mondo del nuovo ordinamento la psicologia scientifica esistesse!!! :sbonk:
e mi pareva anche che si continuasse a studiare pure la biologia. tipo biologia applicata e psicobiologia (... nel meraviglioso mondo del nuovo ordinamento tutte le cose hanno un nome fichissimo!!!) cielo!!! ... ma come ho fatto a non notarlo?!? ... la biologia è tipica della facoltà di filosofia ... è vero!!! e io che pensavo che fosse mutuata dalla biologia :)!
poi è davvero emozionante vedere che nel 2006 non si tiene più in considerazione la Storia della Psicologia!!! ... peccato ... indicava solo che è nella seconda metà dell'800 che la Psicologia si affranca dalla Filosofia per diventare una scienza autonoma!!!!
... e indicava solo che ciò che distingue la psicologia pre-scientifica dalla psicologia scientifica (e che distingue gli psicologi dai filosofi e da quanti in passato si sono occupati della psiche) è che i fenomeni mentali vengono studiati con metodo scientifico, in modo da costruire una scienza autonoma nei concetti e nelle leggi.
beh, certo, immagino che per certi nuovi queste siano cose da vecchi!!! ...già! :D

... che il sarcasmo sia la risposta all'arroganza!??! ... sospetto che alcune persone del vecchio o. diventino sarcastiche a causa dell'arroganza di alcune persone del nuovo o. ... ti saluto ... ciao ciao :ciao:

ps. anche per me "sempre con amicizia...è solo una discussione e pareri magari divergenti" (ho copiato-incollato da te!) ciao ;)

ciao
ho detto che ...era...un ramo della filosofia...
che si è distaccata e che non è nel ramo medico, no che non si studiano cose scientifiche, ma che comunque non è scientifica...
esempio matematico scientifico...2+2=4
esempio medico scientifico...carie=mal di denti(ho un dente cariato che mi da i tormenti)
la stessa statistica non è esatta al 100 per 100..infatti è una statistica...definita verosimile...non esatta...
nella psicologia, non si può far questo...
non esiste attacco di panico=...
molte cause che variano da individuo ad individuo per tante variabili e situazioni
nella psicanalisi non c'è la spiegazione dei sogni, ma l'interpretazione dei sogni...
nella psichiatria questo non accade
nella neurologia non accade...
nella psicologia si...
questa è la differenza...

ti dico che ho l'ansia e mi batte il cuore o mi fa male la pancia...cosa ho? e perchè mi succede? come mi cureresti...
avresti bisogno di tempo e di informazioni più dettagliate, rivolte a me e solo a me...lo scientifico si può generalizzare all'universo...(vedi vaccino influenza o altre cure, tu useresti la stessa cura e lo stesso metodo per due pazienti solo perchè presentano gli stessi sintomi, soffrono della stessa "malattia"??
questo è il concetto di scientifico che intendo io e la classe medica...se fosse così saremmo un ramo di medicina...ma è così difficile da capire?
poi il mio discorso era questo
mentre un'infermiere(dico una professione a caso) conseguita la laurea(oggi) lavora,( con attenzione, umiltà etc,) e nessuno sta a sindacare se è in grado, se ha fatto questo o quello o quanti anni ha, nella razza psicologia avviene l'inverso
perchè?
che ha di speciale?
se è una cosa "parascientifica", deve attuare le conoscenze fatte e le sue doti a favore dell'altra persona...basta!
so che nella persona sociale veste una figura quasi da tuttologo onnipotente, ma tra noi si può dire che è una persona normale, con debolezze, magari frivola, con il vizio del gioco,...ma nel suo mestiere riesce a mettere in pratica le cose studiate e l'esperienza fatta...e per fare esperienza bisogna cominciare...non basta apettare che all'anagrafe si è più grandi o chissà cosa...secondo il mio parere...poi se mi fate cambiare idea con giuste motivazione converrò...
e non mettere sempre in mezzo la rabbia e quant'altro...

poi non cercare di fare lotte vecchio e nuovo, come vedi io non uso questi termini...tu si...ma fa che sei arrabbiata tu?...
P.S. come sempre rispondi su cose non dette da me...cerca di essere più diretta...

ho parlato degli psicofarmaci, dell'ordine,della psicologia non medica, e ho fatto il giochino delle professioni...la tua risposta da dove scaturisce? tra l'altro offendi di come ho conseguito la laurea(che sono due)...non c'ebtrano le materie studiate...ad ingegneria studiano economia,diritto privato...ma non sono avvocati o commercialisti...

è ovvio che per fare lo psicologo o figure similare c'è bisogno di una conoscenza del corpo o quantomeno di alcuni meccanismi legati ad esso...ma non sei medico...non sei scienza esatta...è brutto ma è la verità, e guarda che sono io a dispiacermene per primo...ma è così...

voglio infine ricordare che ci siamo allontanati dal discorso iniziale...hai letto le leggi e gli sbocchi invece...cosa ne pensi...qual è la tua opinione in riguardo...non è bello divulgare queste informazioni e far si che persone con la laurea di primo livello capiscano cosa possono e non possono fare...se sono appagati o no da questo o vorrebbero proseguire gli studi?
ciao a risentirci...
:approved:

ultima cosa...nell'ottocento si distacca etc. ma tu quanti secoli fa hai studiato...
non sai che fino...se non erro al 1998...pagavi le tasse per il ramo umanistico(mutuato da lettere)...quindi pagavi un po' meno rispetto ai corsi di laurea ritenuti scientifici...era questo che volevo dire...che c'entra l'ottocento e cose varie...lo so che hai studiato anche tu...non devi dimostrarlo ogni volta con qualche citazione...o battutine biologia filosofia ...2006 e compagnia bella...
amichevolmente a presto.

muffa76
brava
divulga anche altro e guardati i miei post sulle leggi e sbocchi...c'è tanto da fare...ma attenzione

ci si deve abilitare...
e aggiornarsi...e studiare sempre...carpire da chi sa più di te...umilmente, mai affrettare i tempi solo perchè la legge lo permette,ma fai le cose che senti di fare...dubita sempre sulle tue capacità e studia...anche se non ci sono esami
all'università...

è con la conoscenza e l'esperienza sul campo che si riesce a dare qualcosa ed a ricevere...non solo remunerazioni economiche, ma tanta soddisfazione personale...appena puoi e lo senti dai alla comunità il tuo supporto psicologico qualora lo richiede...tutto il resto sono solo chiacchiere..:30:
un saluto amichevole anche a te...

errata corrige...qualora lo richiedesse...sono le sei del mattino eh...abbuffata con gli amici ballata e qualche bicchiere...tra tre ore c'è la sveglia
:sbonk:
vado a nanna...domani(verso le 15 mi ricollego)
ciao:jd:

Caro wib1wib1,

grazie, grazie, grazie .....!:respekt:

Citazione:

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Originariamente postato da psicosarix
[B x wib1wib1
... sono io ad essere senza parole ... leggo e rileggo il tuo post e non posso credere a quello che scrivi :eek: ... non sto nemmeno a replicare alle cose che dici ... si commentano da sole ... [...] e hai anche dimostrato che si può conseguire una laurea senza sapere veramente cosa si sta studiando ... [...] [/B]

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... ne sono sempre più convinta ... spero solo che i ragazzi del nuovo ordinamento non la pensino tutti come te sulla psicologia!!! .
la psicologia è una scienza. io ne riconosco il lato umanistico, ma non nego che abbia in sè anche aspetti che le permettono di occupare un posto fra le scienze. la tua posizione è piuttosto stupefacente e antistorica, a mio parere.
che le persone siano diverse tra loro non c'è dubbio, ma hanno anche grandi similitudini: infatti gli esperimenti su un campione si possono generalizzare alla popolazione. e anche le tecniche psicologiche si possono usare con moltissime, se non addirittura tutte, le persone ... ti consiglio la lettura di un buon manuale di psicologia generale, che ti permetta di ampliare le tue vedute sulla psicologia scientifica. se mi permetti un titolo ti consiglio di iniziare da "Psicologia" di P. Gray, è ottimo come partenza e base di conoscenze sulla psicologia scientifica (è anche ricco di esperimenti e di ricerche di psicologia).

Citazione:

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Originariamente postato da wib1wib1
voglio infine ricordare che ci siamo allontanati dal discorso iniziale...hai letto le leggi e gli sbocchi invece...cosa ne pensi...qual è la tua opinione in riguardo...non è bello divulgare queste informazioni e far si che persone con la laurea di primo livello capiscano cosa possono e non possono fare...se sono appagati o no da questo o vorrebbero proseguire gli studi?
ciao a risentirci...

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non me ne sono dimenticata ... su questo mi sono già espressa, puoi tornare indietro coi post.

ti saluto ... siamo al capolinea, ci siamo detti tutto quello che dovevamo. saluti :ciao:

Citazione:

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Originariamente postato da wib1wib1
[B]cara stellaalpina,
tutti possono dire la loro opinione...anche tu...

]

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carissima...sono commossa del fatto che tu sia così generosa nel pensare che anch'io abbia diritto ad una risposta.....troppo buona.......
mi pare che il genitore normativo negativo che è dentro di te emerga in modo preponderante...e l'ho notato da molti altri interventi....come mai sei così aggressiva......?
si possono esprimere varie opinioni e tuttavia lasciare la conversazione su un piano comunque colloquiale.....
un " sii perfetto" molto spinto il tuo è.........
un abbraccio stellalpina

vorrei ribadire che questa discussione serve ,come da titolo, per elargire consigli utili su come spendere la laurea di primo livello, o comunque riguardante la stessa...

voglio poi riportare una discussione che avemmo con i professori del mio corso di laurea...

parlavamo di "Morelli":conclusioni prof.
la psicologia è una disciplina da attuare seriamente nel proprio lavoro, non fate demagogia o sfruttate la stessa per far colpo o "altro".
non denigratela alludendo ogni apetto di una discussione a qualcosa di psicologico o inerente ad una vostra "deformazione professionale"
soprattutto non cercate sempre un profilo di personalità o non fate piccole diagnosi quanto discutete anche con i vostri amici, soprattutto perchè per far questo dovete avere precise informazioni.. serie..altresì rischiate :
una risulterete antipatici(ci fece l'esempio di uno studente in medicina che per ogni cosa tra amici sparava diagnosi con paroloni)
secondo ,dovete tener presente che la persona che ascolta subisce il vostro pensiero. e come sapete ogni pensiero modifica i nostri processi cognitivi(a maggior ragione se lo facciamo noi...quindi presi molto in considerazione) e può essere deletereo per la stessa persona...poi ricordate che facendo questo attuate solo la cosidetta "psicologia spicciola"...non fatelo non farete una bella figura...
poi non ricordo bene le altre cose ed infine concluse:;
poi ricordate che la cosa importante è la semplicità...il "sapere" si attua quando serve e se effettivamente serve, chi lo attua qundo non serve semplicemente non sa...

non dico il nome del prof. per la sua privacy, ma per me è un grande professore, ed effettivamente lui agisce come parla...tra noi e nei corridoi o quand'anche gli facciamo domande strane "fuori ambito" risponde con ironia simpatia e saggezza intrinseca...

prendiamone esempio,
lasciamo le discussioni tali...bandite diagnosi ad capocchiam dal forum...

per stellalpina
...anche tu...era una battuta, figurati...pensavo si capisse...comunque...
saluti.