via il crocefisso

io credo che il crocifisso sia un falso problema, perchè è solo un pezzo di legno e ognuno ci vede quello che ci vuol vedere. la laicità dello stato è si un valore importante, ma non capisco il problema del crocifisso in quanto in numerose scuole elementari le insegnanti (spesso suore nelle scuole cattoliche) predicano la cultura dell'integralismo religioso...

non bisognerebbe iniziare un discorso su questo??

ricordo che da bambino rimasi in castigo 2 ore per aver contradetto una suora che sosteneva che i buddisti compiono come pratica religiosa il sacrificio umano usando la "vergine di norimberga"...

Se un bambino va in una scuola privata e quindi gestita da suore.......

Sono scelte....se ai genitori va bene questo non vedo il problema....

Problema che, invece, si pone per gli edifici pubblici in uno stato laico....

Sulla scuola mi sono già espressa ma non capisco ad esempio per quale motivo in un tribunale ci deve essere un crocifisso...

pollon mica solo nelle scuole private ti fanno il lavaggio del cervello...

e poi quando ero piccolo io potevo andare solo alla scuola privata (parificata) perchè i miei lavoravano...e dovevo finire alle 4.

io che sono il re degli atei e campione di bestemmie non capisco come possa dar fastidio una statuina di Gesù o di Shiva ecc...

certo che il crocifisso fa un pò impressione...

Citazione:

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Originariamente postato da diegozzo
io credo che il crocifisso sia un falso problema, perchè è solo un pezzo di legno e ognuno ci vede quello che ci vuol vedere. la laicità dello stato è si un valore importante, ma non capisco il problema del crocifisso in quanto in numerose scuole elementari le insegnanti (spesso suore nelle scuole cattoliche) predicano la cultura dell'integralismo religioso...

non bisognerebbe iniziare un discorso su questo??

ricordo che da bambino rimasi in castigo 2 ore per aver contradetto una suora che sosteneva che i buddisti compiono come pratica religiosa il sacrificio umano usando la "vergine di norimberga"...

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Sono d'accordo: è un problema di valori da estendere: accettare ciò che c'è di positivo nell'altro.
Ad esempio per quanto riguarda la scuola, il problema è non avere insegnanti a sufficienza che sappiano insegnare ad usare il cervello per crearsi le proprie di idee, a me è capitato per quanto riguarda la religione, la filosofia e la storia. E queste ultime due sono materie fondamentali invece.

La legge italiana non prevede l'ora di religione cristiana, infatti. Ma la storia delle religioni, che è ben altro.
Del resto, anche la proposta di consentire ai musulmani di fare "catechismo" durante l'ra di religione non è altro che cercare di portare avanti questo errore: se i genitori vogliono che i figlio seguano corsi di dottrina, possono mandarli il pomeriggio al catechismo in chiesa, o nelle moschee, o nelle sinagoghe. A scuola dovrebbe essere un momento di trasmissione di conoscenze nel rispetto sempre della sensibilità degli appartenenti alle varie confessioni e degli atei.
Dovrebbe essere un momento per conoscersi e farsi conoscere di più e forse tante strumentalizzazioni delle religioni, che hanno ben altri obiettivi, non sarebbero possibili in quanto ci sarebbe maggiore cosapevolezza di qualcosa che è presente nella nostra società.

Io non ho mai detto che mi da fastidio....se non credi è solo una statuina un pò macabra....
Non è quello il punto....

Il puto è di tutt'altra natura come tu stesso dici...

Per quale motivo in un edificio pubblico, appartenente ad uno stato laico che mette tutte le religioni sullo stasso piano, ci deve essere un crocifisso?

Citazione:

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Originariamente postato da pollon2
Io non ho mai detto che mi da fastidio....se non credi è solo una statuina un pò macabra....
Non è quello il punto....

Il puto è di tutt'altra natura come tu stesso dici...

Per quale motivo in un edificio pubblico, appartenente ad uno stato laico che mette tutte le religioni sullo stasso piano, ci deve essere un crocifisso?

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perchè no??

Perchè ha lo stesso motivo di starci di una statuina di budda o di una stella di david....

A meno che non indichi un'inferenza della chiesa in cose che non la riguardano......(sempre la solita storia della separazione di poteri......)

...e non sono atea.....e non bestemmio mai :)

Perchè si?

perchè no?
il problema è di "rappresentanza"...il crocefisso c'è più di ogni altro simbolo perchè la religione cristiana è quella più diffusa in italia...ciò non toglie che un crocefisso ha lo stesso "diritto" di una statuina di budda di essere appeso in un luogo pubblico.

le ingerenze della chiesa sono altre è ben diverse, secondo me...

Quello è solo uno dei simboli di un'ingerenza....

.......è diverso ;)

Per il resto....dato che tutti i simboli hanno uguale diritto...o ci troviamo le pareti piene o li togliamo tutti no?

Non ha importanza che sia quella più seguita.....ha comunque lo stesso diritto di ogni altra....non è un sistema proporzionale quello dei simboli appesi ai muri ;)

Non ha diritto di starci.....e non sono quelli i luoghi in cui dovrebbe stare....

Rilancio la domanda cmq....

Perchè si?

Ti rispondo...

Citazione:

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Originariamente postato da skunk9183
Allora mi volete rispondere a questa semplice domanda:

Perché un crocefisso in un'aula di una università pubblica e laica quale La Sapienza, dove si discute la tesi?

SaR@

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....l’hanno messo per le zappe che non studiano…
Perché per laurearsi gli serve un miracolo.

:sbonk:

Citazione:

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Originariamente postato da diegozzo


certo che il crocifisso fa un pò impressione...

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… a dire il vero anche la tua ortografia. :D

Citazione:

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Originariamente postato da pollon2
Quello è solo uno dei simboli di un'ingerenza....

.......è diverso ;)

Per il resto....dato che tutti i simboli hanno uguale diritto...o ci troviamo le pareti piene o li togliamo tutti no?

Non ha importanza che sia quella più seguita.....ha comunque lo stesso diritto di ogni altra....non è un sistema proporzionale quello dei simboli appesi ai muri ;)

Non ha diritto di starci.....e non sono quelli i luoghi in cui dovrebbe stare....

Rilancio la domanda cmq....

Perchè si?

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io non intendevo dire che i simboli devono essere esposti in proporzione a quanti sono i credenti...sarei davvero un deficiente se pensassi na cosa del genere!! volevo dire che è normale che siano più diffusi i crocefissi che le statue di budda perchè i cristiani sono moooolti di più rispetto ai buddisti in italia...e quindi più gente sente il bisogno di volere il crocefisso piuttosto che la statua di budda...
quello che voglio dire è che non è obbligatorio appendere simboli religiosi ovunque...nei luoghi pubblici se se ne sente il bisogno li si appende, altrimenti no!!

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**
Ti rispondo...



....l’hanno messo per le zappe che non studiano…
Perché per laurearsi gli serve un miracolo.

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...che ironia, cheironiacheironia...

Non volevo offenderti...era una battutina la mia ;)

Detto questo continuo a non essere d'accordo con te....per una questione di principio....

Un tribunale è un luogo dove unica sovrana è la legge (o almeno dovrebbe)...i crocefissi non servono...se uno ne sente il bisogno si può mettere una croce al collo.....o se un giudice è buddista ha diritto di avere una statuina di buddha sul tavolo?

Stessa cosa per ogni ufficio pubblico.....la fede è una cosa che deve essere assolutamente rispettata ma è privata....

Lo stato riconosce uguale dignità a tutte le religioni, ed è uno stato laico....credo sia un principio importante che merita lo stesso rispetto della fede.....con l'unica differenza che non è una cosa privata..... :)

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**
:sbonk:


… a dire il vero anche la tua ortografia. :D

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che cos ha la mia ortografia che non va?

aiutatemi...a capire...

Citazione:

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Originariamente postato da diegozzo
aiutatemi...a capire...

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Credo che sia perchè hai scritto " un po' " con l'accento (un pò).

Non vogglio fare il teorico a tutti i costi, ma credo che la questione sarebbe vista in modo diverso sia da chi è a favore, sia da chi è contrario, se i fedeli vivessero realmente nella vita quotidiana ciò in cui dicono di credere e se chi è ateo accettasse il valore positivo della "diversità" di chi crede. Senza scadere nelle solite frasi "mangiapreti" o "predicate bene e vi comportate male", per semplificare.

Citazione:

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Originariamente postato da mister_x
Credo che sia perchè hai scritto " un po' " con l'accento (un pò).

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grazie. addio, vado a farmi imparare l'italiano da mio cuggino.

statevi bene :motorino:

capisco il punto di vista di Pollon...
io non ho mai capito a che servisse il crocifisso in classe e tantomeno in luoghi pubblici.. MA! Mi dà fastidio che i cattolici italiani disprezzino, sempre e comunque, gli atei (e lo dice una che è atea da tutta la vita, e ne ha sentite di ogni colore...) o che tirino fuori gli immigrati e le radici da salvare.
Ci sono anche gli atei italiani, che però su alcune cose pare non potranno mai die nulla... se no pare che vuoi uccidere tutta la Chiesa (MA!).

ma adesso ho una bella domanda: com'è che nei nosti luoghi pubblici, le scuole in primis, non ci sono quasi mai la bndiera italiana e la foto del presidente della repubblica? nella scuola dove vado a far l'educatrice c'è la magnifica foto di Benedetto XVI con di fianco quella di Scalfaro!!!! Ma ci rendiamo conto? e questo è lo stato laico?

e per chi dice dell'ora di religione: come qualcuno ha già scritto, se vuoi mandi i tuoi figli nei luoghi di culto dove gli faranno le lezioni del caso ( e tutte le religioni li prevedono, quindi ognuno si gestisce da sè). per la classe, il lavoro sulle religioni al plurale... anche perchè l'ignoranza è il terreno migliore dei pregiudizi. forse se cominciamo a lavorare insieme, domani si evita di scannarsi.
ok, poi l'intelligenza di certe maestre è da cercare col microscopio: una bambina egiziana di 6 anni è arrivata piangendo perchè la maestra,da gran cattolica e da una che ha capito il vero significato del Natale, le ha detto che lei non poteva festaggiare con i compagni. Il motivo? x' lei era miscredente... alla faccia che tatto!!

:mano:

Citazione:

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Originariamente postato da diegozzo
grazie. addio, vado a farmi imparare l'italiano da mio cuggino.

statevi bene :motorino:

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Sei una persona simpatica!

Citazione:

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Originariamente postato da LuisaMiao
capisco il punto di vista di Pollon...
io non ho mai capito a che servisse il crocifisso in classe e tantomeno in luoghi pubblici.. MA! Mi dà fastidio che i cattolici italiani disprezzino, sempre e comunque, gli atei (e lo dice una che è atea da tutta la vita, e ne ha sentite di ogni colore...) o che tirino fuori gli immigrati e le radici da salvare.
Ci sono anche gli atei italiani, che però su alcune cose pare non potranno mai die nulla... se no pare che vuoi uccidere tutta la Chiesa (MA!).

ma adesso ho una bella domanda: com'è che nei nosti luoghi pubblici, le scuole in primis, non ci sono quasi mai la bndiera italiana e la foto del presidente della repubblica? nella scuola dove vado a far l'educatrice c'è la magnifica foto di Benedetto XVI con di fianco quella di Scalfaro!!!! Ma ci rendiamo conto? e questo è lo stato laico?

e per chi dice dell'ora di religione: come qualcuno ha già scritto, se vuoi mandi i tuoi figli nei luoghi di culto dove gli faranno le lezioni del caso ( e tutte le religioni li prevedono, quindi ognuno si gestisce da sè). per la classe, il lavoro sulle religioni al plurale... anche perchè l'ignoranza è il terreno migliore dei pregiudizi. forse se cominciamo a lavorare insieme, domani si evita di scannarsi.
ok, poi l'intelligenza di certe maestre è da cercare col microscopio: una bambina egiziana di 6 anni è arrivata piangendo perchè la maestra,da gran cattolica e da una che ha capito il vero significato del Natale, le ha detto che lei non poteva festaggiare con i compagni. Il motivo? x' lei era miscredente... alla faccia che tatto!!

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BRAVA!!! Hai posto un punto fermo: prima di parlare di questo argomento o di altri è importante fare riferimento ai valori e cercare di applicarli nella vita quotidiana. Non sto facendo dell'ironia; mi sembra che sia un primo punto fermo quello che hai scritto:

NON DISPREZZARE GLI ALTRI anche si di altre idee, altre religioni o atei, altre culture.

Un secondo punto fermo:

PARLARSI PER CONOSCERE CHI è "DIFFERENTE" E CONOSCERE REALMENTE CHI E' "DIFFERENTE" PER POI CONFRONTARSI

Sono insegnamenti semplici ma molto saggi

Citazione:

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Originariamente postato da diegozzo

certo che il crocifisso fa un pò impressione...

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Proprio qualche giorno fa una mia amica, madre di una bambina di 4 anni, mi ha riferito che la piccola è tornata dall'asilo sconvolta per via di "gesù ammazzato sulla croce con tutte le spine in testa"(parole testuali), ha pianto e per diverse notti ha avuto gli incubi.
Effettivamente il crocefisso può essere un'immagine "cruda"..finchè è stilizzato può anche passare ma spesso si vedono crocifissi grondanti di sangue purpureo con espressioni estremamente sofferenti.
Capisco che essendo nati e cresciuti "nel" cristianesimo ci siamo bene o male abituati a questo genere di rappresentazioni, ma se vediamo la cosa dall'esterno ci rendiamo conto che la simbologia cristiana si serve spesso di immagini forti e crude che possono in effetti impressionare, basti pensare ai vari martiri e santi raffigurati nei loro supplizi, trafitti dalle lance, bruciati, torturati etc e francamente non mi viene in mente niente di simile riguardo alle altre religioni; il buddha, quando lo rappresentano è un omone panciuto e sorridente comodamente seduto e le divinità induiste vengono spesso rappresentate beatamente sistemate tra una natura verde e rigogliosa....quanto ai mussulmani, loro hanno tagliato la testa al toro e il loro dio non lo rappresentano affatto :)

Mi associo a chi sostiene sia meglio togliere il crocifisso dai luoghi pubblici..a casa propria ognuno facesse come crede.

Questa è la mia posizione da atea, ma anche quando ero cristiana e mi insegnavano che Cristo era stato ucciso dagli uomini pensavo che esporre la nostra vittima non ci facesse granchè onore...credevo altresì che magari sarebbe stato meglio raffigurarlo da risorto o magari da bambino...l'immagine del cristo morto ammazzato dagli uomini era per me la sottile induzione di una sorta di "concorso di colpa": gli uomini lo hanno ammazzato, tu fai parte del genere umano, la colpa è anche tua quindi...hai da soffrì! ...non so se mi sono spiegata...

Sembrerà una considerazione stupida ma credo che attualmente nella moderna società occidentale in cui si sta assistendo al ritorno del carpe diem e di un edonismo quasi epicureo la chiesa otterrebbe un consenso maggiore se ricorresse a rappresentazioni meno "orrorifiche"....in parole povere, meno crocefissi e santi lapidati e più gesù bambini e madonne sorridenti, ma naturalmente questa è solo la mia modesta opinione.

Quanto alle radici cristiane...che dire?
Io sono romana de roma, figlia della lupa e del paganesimo...probabilmente i miei lontanissimi antenati adoravano giunone e minerva :) ....

Citazione:

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Originariamente postato da -Pandora-
...l'immagine del cristo morto ammazzato dagli uomini era per me la sottile induzione di una sorta di "concorso di colpa": gli uomini lo hanno ammazzato, tu fai parte del genere umano, la colpa è anche tua quindi...hai da soffrì! ...

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:asd: :asd: :asd:

Il senso di colpa è fondamentale per la religione cattolica....cosa che probabilmente irrita tantissimo il prode Morelli ;)

Ti quoto alla grande Pandora e poi tu non fai mai considerazioni stupide! E se qualche incauto sprovveduto dovesse anche solo pensarlo, dovrà fare i conti con me! :botte:
Io sono una persona molto gioiosa e credo in maniera altrettanto gioiosa, credere veramente e profondamente da un'intensa gioia ed un'immensa pace interiore. Non credo alle persone meste e tristi che si dicono credenti... riguardo alle radici cristiane, che dire, io sono di lontana origine germanica e molto probabilmente i miei antenati adoravano Odino e credevano nel Valhalla... e ti dirò... io mi sento molto più vicina ad una valchiria od ad un'Artemide che ad una martire cristiana od ad una santa... :)

Citazione:

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Originariamente postato da squirrol
Ti quoto alla grande Pandora e poi tu non fai mai considerazioni stupide! E se qualche incauto sprovveduto dovesse anche solo pensarlo, dovrà fare i conti con me! :botte:

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:inchino: :inchino: :inchino:
Grazie, carissima.....menomale che ogni tanto c'è qualcuno che mi difende :)

Citazione:

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Originariamente postato da -Pandora-
:inchino: :inchino: :inchino:
Grazie, carissima.....menomale che ogni tanto c'è qualcuno che mi difende :)

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Sono piccola ma... concentrata!!! E quindi posso fare molto danno! :asd:

Citazione:

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Originariamente postato da -Pandora-
pensavo che esporre la nostra vittima non ci facesse granchè onore...credevo altresì che magari sarebbe stato meglio raffigurarlo da risorto o magari da bambino...l'immagine del cristo morto ammazzato dagli uomini era per me la sottile induzione di una sorta di "concorso di colpa": gli uomini lo hanno ammazzato, tu fai parte del genere umano, la colpa è anche tua quindi...hai da soffrì! ...non so se mi sono spiegata...

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Questa posizione mi sembra troppo semplicistica e riduttiva: se Cristo viene raffigurato così c'è un motivo ben preciso, che non c'entra niente col farci sentire il colpa. La croce è dai tempi delle prime comunità cristiane il simbolo per antonomasia del cristianesimo perchè è la croce che ha salvato gli uomini, è per ricordare che Gesù ha patito quelle pene tremende per noi. Quello è il gesto estremo che conclude tutta la sua vita, in un'escalation di fatti e di atti da lui compiuti. La croce è il simbolo del suo sacrificio per noi e ci deve essere da esempio, primo per non dimenticare ciò che egli ha patito per noi, facendosi letteralmente ridurre a brandelli, secondo per prendere esempio da lui a sopportare anche le nostre sofferenze e a non dimenticare che lui è presente. Chi vive veramente la fede cristiana sa bene quale sia la portata della figura del Cristo crocifisso e mi sembra ben riduttivo descriverla in questi termini.

Effettivamente, ciascuno piò sentirsi più o meno vicino o rappresentato da simboli o immagini o dei o da niente. Ma non è questa la base che deve portarci ad accettare gli altri, se no ricaschiamo nel meccanismo "accetto solo ciò che mi è vicino ed a cui sento almeno in parte di appartenere".
Io non mi riconosco in Odino o altri dei, anche se le mie radici non sono in Italia; ma questo non vuol dire non accettare chi ci si riconosce.
Un appunto, se voglio parlare comunque di un dio a cui fa riferimento una religione che non è la mia, ne parlo se prima mi documento. Ne parlo se prima faccio un'analisi di me stesso. Banale? Conoscere se stessi per poi parlare degli altri.
La Croce non sta lì per creare senso di colpa; credo che servirebbe a tutti, ma è il mio punto di vista, per ricordarci che cosa vuol dire essere fedeli e coerenti alle proprie idee e ai propri valori. Idee di pace, di fratellanza... . Il bello è che a noi nessuno ci mette in croce se proviamo ad essere coerenti con le nostre idee che riteniamo positive. Ma vediamo quante volte le mettiamo da parte, senza la minaccia di nessuno. C'è un insegnamento che secondo me è fondamentale nel cristianesimo, ma che in pochi sottolineano: anche di fronte a un delitto, si condanna l'atto e non la persona. Anche qui c'è il riconoscimento dell'altro come individuo.

Ma forse sto andando fuori tema, solo che mi andava di condividere con voi un aspetto che mi piace molto.

Un ultimo punto: rimanere impressionati da un simbolo può capitare, anche in questo caso credo che serva "parlare", conoscersi. Vi ricordate cosa dissero gli albanesi quando, arrivati in Italia, furono portati in vista alla sede di un partito? Parlando loro, è stata fatta capire la differenza di contenuto del simbolo che temevano e che faceva rivivere loro ricordi bruttissimi (per quanto riguarda i dettagli, niente politica!); e visto che è un sito di psicologia, delle persone che vivono con sofferenza la cura ossesiva della salute e del corpo e che si sentono soffocare di fronte a persone che danno (secondo loro) l'idea di lasciarsi andare e di trascurarsi ne vogliamo parlare? e se queste persone si sentono male a vedere una statua di Budda perchè per loro è solo un obeso, vorremmo proibirne l'esposizione? Cioè, per cortesia, alcuni casi non fanno l'universo; ne fanno parte ma è più facile affrontare i pochi casi che modificare sulla loro base una società. Se i vostri genitori o catechisti o insegnanti hanno cercato di suscitare un senso di colpa, forse è più facile intervenire su loro che non eliminare una religione.

Sono daccordo con quanto detto da misterx in tutti suoi interventi :yes:
Trovo soprattutto molto azzeccata la sua ultima ossevazione. Purtroppo ci sono troppi catechisti , educatori, preti vecchio stampo che più che avvicinare allontanano e più che rendere il messaggio d'amore proprio del cristianesimo ne diffondono una visione terroristica....ma alcuni non sono il tutto.
:ciao:

Bravo Mister_x:look: , mi piace molto la tua maniera di dialogare ed il tuo modo di esprimere concetti:approved:

Citazione:

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Originariamente postato da mister_x
[La Croce non sta lì per creare senso di colpa; credo che servirebbe a tutti, ma è il mio punto di vista, per ricordarci che cosa vuol dire essere fedeli e coerenti alle proprie idee e ai propri valori. Idee di pace, di fratellanza... . Il bello è che a noi nessuno ci mette in croce se proviamo ad essere coerenti con le nostre idee che riteniamo positive. Ma vediamo quante volte le mettiamo da parte, senza la minaccia di nessuno.
Se i vostri genitori o catechisti o insegnanti hanno cercato di suscitare un senso di colpa, forse è più facile intervenire su loro che non eliminare una religione. [/B]

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Ti quoto appieno. Non sono le religioni a dover essere eliminate ma bisognerebbe intervenire su chi le divulga affinchè lo faccia al meglio. Riguardo ai sensi di colpa sono vissuti soggettivi che ognuno può viversi, a prescindere dagli obiettivi stimoli esterni, dipendono dalla propria storia e dalle esperienze personali.
Io personalmente mi sento molto più vicina ad un antico greco che ad un attuale cattolico ma non provo fastidio nella diversità di idee o credenze, anche religiose, trovo che siano una ricchezza e mi fa piacere potermi confrontare con chi non la pensa come me, in maniera sana e costruttiva. A me personalmente piace chi esprime i suoi vissuti personali, riguardo determinati interventi, senza generalizzare o giudicare nessuno ma dicendo ciò che ha provato, come l'ha fatto sentire leggere determinate parole od espressioni, in questo modo, ritengo, l'altro può rendersi conto delle reazioni che le proprie parole possono provocare ed eventualmente corregere il tiro per non offendere l'altrui sensibilità. :)

Citazione:

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Originariamente postato da squirrol
..........non provo fastidio nella diversità di idee o credenze, anche religiose, trovo che siano una ricchezza e mi fa piacere potermi confrontare con chi non la pensa come me, in maniera sana e costruttiva. A me personalmente piace chi esprime i suoi vissuti personali, riguardo determinati interventi, senza generalizzare o giudicare nessuno ma dicendo ciò che ha provato, come l'ha fatto sentire leggere determinate parole od espressioni, in questo modo, ritengo, l'altro può rendersi conto delle reazioni che le proprie parole possono provocare ed eventualmente corregere il tiro per non offendere l'altrui sensibilità. :)

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Quotissimo :smile:

....è proprio per questo e per lasciare spazio alle diversità che arricchiscono che secondo me il crocefisso dovrebbe essere tolto dai luoghi pubblici ed accostato agli altri simboli nelle scuole .. :)

Citazione:

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Originariamente postato da mister_x
Se i vostri genitori o catechisti o insegnanti hanno cercato di suscitare un senso di colpa, forse è più facile intervenire su loro che non eliminare una religione.

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Bravo mister x, hai centrato il punto :approved:
non voglio porre la mia esperienza di cristiana come paradigmatica, so di essere stata sfortunata e di aver trovato persone di chiesa poco valide che mi hanno fatto allontanare dalla fede proprio in quanto cercavano di ingenerare in me i sensi di colpa di cui parlavo, predicando bene e razzolando malissimo: il sacerdote che mi ha dato la comunione aveva un'amante e non si curava minimamente di nasconderlo, al punto che lo sapevo anche io che avevo 8 anni....mi sono riavvicinata all'ambiente del clero in età adolescenziale andando a giocare all'oratorio e mi sono squagliata dopo poco per via del fatto che il parroco era pedofilo...e anche lui naturalmente insisteva con i sensi di colpa, che bisogna soffrire in silenzio e sacrificarsi perchè cristo si è sacrificato per noi e noi uomini siamo cattivi perchè lo abbiamo ammazzato e quindi dobbiamo espiare etc etc....

So che le persone di chiesa non sono tutte così, conosco tanti bravi sacerdoti che lavorano con amore e devozione, ma purtroppo questa è stata la mia esperienza che ha condizionato fortemente il modo di vedere anche un simbolo come il crocifisso; sarà riduttivo Luthien ma è un idea che è maturata da quello che mi hanno insegnato e come me lo hanno insegnato che sommato all'esempio negativo delle persone di chiesa che ho avuto la sfortuna di frequentare ha dato i risultati che ha dato.

Riguardo all'esposizione del crocifisso, ribadisco quanto ho detto: siamo in uno stato laico, io personalmente rispetto chi la pensa differentemente da me, ma questo spesso non accade nei miei riguardi che da atea mi capita a volte di subire discriminazioni da parte dei credenti.

Il fatto che io non mi senta rappresentata da un simbolo diventa marginale nel momento in cui chi lo espone, consapevolmente o inconsapevolmente, si "schiera" in una certa direzione. Può diventare anche motivo di disagio o di soggezione per un ateo che ha subito e subisce discriminazioni per il suo essere tale.

Non si tratta di eliminare una religione, si tratta di ristrutturare i confini di una società che sta cambiando, che non rifiuta il cristianesimo ma non riconosce una religione di stato, bensì la libertà individuale di professare il culto nel quale ognuno di noi meglio si riconosce.

Citazione:

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Originariamente postato da -Pandora-

Non si tratta di eliminare una religione, si tratta di ristrutturare i confini di una società che sta cambiando, che non rifiuta il cristianesimo ma non riconosce una religione di stato, bensì la libertà individuale di professare il culto nel quale ognuno di noi meglio si riconosce.

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Quotissimo anche te......direi che hai espresso parte della mia idea meglio di me ;)

Citazione:

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Originariamente postato da -Pandora-
[B.
Non si tratta di eliminare una religione, si tratta di ristrutturare i confini di una società che sta cambiando, che non rifiuta il cristianesimo ma non riconosce una religione di stato, bensì la libertà individuale di professare il culto nel quale ognuno di noi meglio si riconosce. [/B]

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:30: :30:

Ormai, che ci piaccia o non ci piaccia, siamo in una società multietnica e mutireligiosa. :respekt:

Citazione:

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Originariamente postato da squirrol
Ormai, che ci piaccia o non ci piaccia, siamo in una società multietnica e mutireligiosa. :respekt:

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Quoto in pieno!!

Eccomi. Se non ho capito male,è stata obiettata la natura macabra della croce come simbolo che testimonia la nostra colpa nell'averlo ucciso. E' stato detto che veicola solo contenuti positivi e d'amore: sia la croce che il messaggio cattolico in generale.
Allora......lati oscuri sicuramente ce ne sono: abbiamo mille modi per cadere nel peccato,basta anche solo il pensiero...è stato un grande Lutero, nel dire che basta la fede per salvarsi!:approved:
Invece i testimoni di Geova sull'argomento sono perentori: il numero di coloro che possono accedere al paradiso-terrestre- è già stato stabilito...per gli altri, dopo la morte del corpo,ci sarà il nulla cosmico:) evviva il libero arbitrio!!
Ma non è solo una religione del peccato, che degrada l'essere umano in quanto è impossibile non cadere in fallo,secondo le regole ferree che trasmette,ma anche della gioia!
Nella lettera di San Paolo ai romani,m'è rimasto impresso il comando: siate felici!!il cattolico credente non può essere triste, quindi questo punto riabilita l'accusa di oscurantismo cattolico:approved:
Insomma,il mio intervento è stato confusionario,volevo solo obiettare a chi ha obiettato che la croce possa essere un simbolo crudo e che richiama un senso di colpa. Ok,magari non la croce in sè,ma non si può negare che la religione Cattolica infonda il senso del peccato-quindi del senso di colpa-e un modello ideale irraggiungibile.
Oh...mio...Dio...se qualcuno mi ha capito gli chiedo di spiegarmi cosa volevo dire :argh:

Citazione:

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Originariamente postato da PierreMI
Oh...mio...Dio...se qualcuno mi ha capito gli chiedo di spiegarmi cosa volevo dire :argh: [/B]

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:tajo: :tajo: :tajo: grande PierreMI!