[Eutanasia]tg1 di oggi...

ho l'impressione che il discorso si stia trasmuttando come un attacco al vaticano ma cosa centra? signori certo i medici hanno diritto ed il dovere di garantire una vita di qualità all'individuo ma non ho mai sentito parlare di medici che hanno proposto l'eutanasia per tutti i malati terminali...

Cerchiamo di evitare gli attacchi alla chiesa che come istituzione ha tutto il diritto di esprimersi, la democrazia consiste anche in questo... poi se uno vuole seguire ciò che dice la chiesa ok, se non la vuole seguire fatti suoi ..
nessuno obbliga nessuno

Citazione:

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Originariamente postato da jenny_blu
LuisaMiao

Stiamo attenti, in america ad esempio è successo che l'amministratrice di un ospedale ha detto, dopo che il medico tentava in tutti i modi di salvare un paziente in come profondo.

Dottore me lo spiega perchè dobbiamo continuare a spendere 5000 dollari a settimana per un paziente in coma le cui possibilità di salvezza sono nulle?

Scusate l'economia in campo sanitario mi fà schifo.


Signori io sono sicuro che i medici che hanno il dovere di salvare la vita non possano essere favorevoli all'eutanasia.

Ho la massima comprensione e condivisione per il dolore che possono provare le persone care e gli stessi pazienti in questi momenti ma non ho il coraggio di spegnere e staccare un tubo uccidendo una persona.

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ma la signora di cui parli tu non sta parlando di eutanasia per il bene del paziente in questione... o almeno, lo fa pensando anche agli altri pazienti (l'economia in campo sanitario farà anche schifo, ma medicine medici e strumenti si pagano ancora con i soldi e chi li amministra deve farli bastare per + gente possibile... non è di certo un bel lavoro).

è per questo che dico che bisognerebbe fare un pensiero approfondito su questo e arrivare a una legislazione chiara e per tutti.

e come dice giustamente Vivaladomenica, i medici lavorano anche per la qualità della vita non per la sua durata...

tu dici che non hai il coraggio di spegnare le macchine: forse in certe situazioni bisogna trovarcisi. io dopo l'esperienza con le mie due nonne ti posso dire che se la questione tocca una persona a me cara ci potrei anche riuscire (non è stato necessario... ma so bene quali erano i pensieri in merito delle due nonne e so quanto soffrivano in quelle condizioni). e comunque il fatto che tu, come singolo, non ne avresti il coraggio dovrebbe precludere a tutti gli altri questa via?

Citazione:

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Originariamente postato da jenny_blu
non ho mai sentito parlare di medici che hanno proposto l'eutanasia per tutti i malati terminali...

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ma questo per "tutti" cosa c'entra?

Qui è un malato con nome cognome e dignità ad invocarla, non per tutti, per se stesso.

Luisa perchè se esprimo la mia opinione contraria sto precludendo la via a qualcuno? no ho solo detto che io non condivido la questione e poi non si può essere empatici senza vivere le situazioni in 1 persona..

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
ma questo per "tutti" cosa c'entra?

Qui è un malato con nome cognome e dignità ad invocarla, non per tutti, per se stesso.

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no ghiretto non mi riferisco ad un caso specifico possono anche estenderlo a tutti i malati terminali tanto non cè più nulla da fare sono un costo per la società e per la sanità pratichiamo l'eutanasia...


é un discorso che può essere attuato dagli economisti sanitari..

ma non concepisco il fatto che per capire alcune situazioni devi viverle in 1 persona

Questo lo hai detto tu nell'altro thread

non si può essere empatici senza vivere le situazioni in 1 persona..

Questo adesso

infatti ho usato il termine "alcune" non per tutte attenzione! l'empatia è innato nell'essere umano

Ok era solo una precisazione, grazie

Citazione:

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Originariamente postato da jenny_blu
Luisa perchè se esprimo la mia opinione contraria sto precludendo la via a qualcuno? no ho solo detto che io non condivido la questione e poi non si può essere empatici senza vivere le situazioni in 1 persona..

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chiaramente non è esprimendo la tua opinione che la precludi.
ma lo si fa nel momento in cui si arrvia a dire che eutanasia=omicidio e si cerca di far passare, ad ogni livello, questa idea senza dare agli altri la possibilità di considerarla in altri modi.

questo discorso non si riferisce al qui ed ora, ma al dibattito su questo tema fatto nella società.

Citazione:

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Originariamente postato da jenny_blu
no ghiretto non mi riferisco ad un caso specifico possono anche estenderlo a tutti i malati terminali tanto non cè più nulla da fare sono un costo per la società e per la sanità pratichiamo l'eutanasia...


é un discorso che può essere attuato dagli economisti sanitari..

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precisiamo: l'eutanasia è richiesta dal soggetto. in quel momento o prima lasciando scritte le sue volonta (e qui si apre un altro dibattito in merito a quanto uno possa o no decidere prima di queste cose, etc etc). non è chiesta e attuata da altri per loro volontà.
e la regolamentazione della stessa porterebbe a mettere paletti ben chiari, anche ad econimisti sanitari con una visione un po' hitleriana della medicina.

Citazione:

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Originariamente postato da LuisaMiao

Eutanasia=omicidio assistito
con l'attuale legge sì...
ma nessuno nega che la legge dice così. .

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Come vedi ho solo detto quello che anche per la legge vale

sì, ma le leggi non sono le tavole dei comandamenti...
sono scritte dagli uomini per gli uomini e sono relative al tempo in cui si vive. quindi si possono cambiare.
ma per farlo bisogna parlarne, dibatterne, sviscerare tutti gli aspetti...

Infatti! le leggi, per fortuna, non valgono per sempre, si possono cambiare


il problema è ritenere a tutti i costi che la morte sia sbagliata sempre.. ma non è così, anche la morte può essere un bene, è proprio la religione che per farcene avere meno paura ci dice che è un passaggio verso il regno dei cieli!

basta cambiare la prospettiva: eutanasia = togliere il dono della vita a qualcuno

oppure

eutanasia = donare un'altra vita a qualcuno! o comunque (per chi non crede ci sia un'altra vita) donargli la pace togliendolo dalla sofferenza


è chiaro che poi ogni caso va considerato a sè, se vale per qualcuno non significa che debba valere per tutti, invece la chiesa (ed è per questo che il mio sembra un attacco alla chiesa..) decide per tutti, sa un po' di regime o no?

sono d'accordo.. e per trovare una via comune: credo che la chiesa sia contro la tortura giusto?

bene, allora siamo tutti d'accordo, basta chiamare le cose con il loro nome!

Citazione:

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Originariamente postato da artid

Io ce la farei.
La scelta non è tra uccidere e non uccidere, bensì tra lasciar morire e torturare.
Lasciar vivere una persona nelle condizioni di Welby totalmente contro la sua volontà equivale a tortura, anche se chi non stacca la spina pensa di fargli del bene.

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ottimo :approved: :approved:

Ho appena postato sul mio blog l'ultima lettera di Piero Welby. E' molto più arrabbiato di prima, sopratutto a causa di accuse assurde che gli sono state rivolte da gente senza scrupoli, di "Strumentalizzare" la sua condizione "per muovere a compassione, per mendicare o estorcere in tal modo, slealmente" quello che l'associazione Luca Coscioni e i Radicali da anni chiedono.
Credo che certe accuse non meritino commenti...

Questa è una situazione davvero delicata. Difficile stabilire il limite tra diritto alla vita e diritto alla morte: quante cure devo applicare? quando è ragionevole smettere? Io non posso dire di essere a favore dell'eutanasia, direi piuttosto che sono a favore di una morte il più possibile naturale.
Ossia io credo che prima di attaccare le persone a macchine che più che donare la vita infondono sofferenze, occorrerebbe riflettere bene sulle condizioni di vita che attendono queste persone. E' difficile lasciare andare una persona amata, specialmente se in condizioni improvvise o se è giovane. Tuttavia credo che sia doveroso offrire una qualità di vita adeguata anche durante il passaggio alla morte. E allora secondo me il punto non è tanto interrompere o no le cure, ma non farle cominciare, se mancano alcuni requisiti qualitativi essenziali.

E' anche per queste considerazioni che fai tu, giustissime per altro, che è veramente necessaria un legge chiara e dignitosa. Oggi come oggi non è che l'eutanasia non esiste, esiste eccome! Viene praticata illegalmente da medici che si assumono tutti i rischi del caso o peggio ancora dagli stessi parenti dei malati. E' per questo che serve una legislazione seria, e prima ancora della legge serve una ancor più seria indagine parlamentare, che i Radicali Italiani chiedono da anni e che NESSUNO fino ad oggi ha fatto. Atro che leggi! Bisogna innanzitutto far emergere il sommerso e l'illegalità e poi far crescere una coscienza laica e moderna. La legge viene come diretta conseguenza.

Citazione:

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Originariamente postato da Antopsi
è veramente necessaria un legge chiara e dignitosa. Oggi come oggi non è che l'eutanasia non esiste, esiste eccome! Viene praticata illegalmente da medici che si assumono tutti i rischi del caso o peggio ancora dagli stessi parenti dei malati. E' per questo che serve una legislazione seria, e prima ancora della legge serve una ancor più seria indagine parlamentare, . Atro che leggi! Bisogna innanzitutto far emergere il sommerso e l'illegalità. La legge viene come diretta conseguenza.

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sono d'accordo:approved:

Citazione:

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Originariamente postato da Antopsi
serve una legislazione seria, e prima ancora della legge serve una ancor più seria indagine parlamentare, che i Radicali Italiani chiedono da anni e che NESSUNO fino ad oggi ha fatto. Atro che leggi!

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Bisogna innanzitutto far emergere il sommerso e l'illegalità e poi far crescere una coscienza laica e moderna. La legge viene come diretta conseguenza

Perfettamente d'accordo con te!

ieri sera al tg hanno fatto rivedere l'appello di questo povero uomo...e ancora una volta mi ha fatto una pena incredibile...non capisco perchè non lo si debba lasciare libero di decidere della propria vita...perchè continuare a farlo soffrire in questo modo?
alla fine in quel letto c'è LUI E SOLO LUI.:(

ho sentito che le sue condizioni stanno peggiorando...e che il giudice vuole prendersi del tempo...mi ha dato l'impressione che si voglia aspettare che muoia da solo, per togliersi le castagne dal fuoco.

oggi hanno detto che il tribunale si è dichiarato contro la richiesta di questo povero uomo....la lotta per lui continua...il tribunale ha sentenziato che manca una legge che possa sostenere questa richiesta....
della serie " il cane che si morde la coda"...e intanto quell'uomo è li da solo con la sua atroce malattia....mentre tutti noi siamo in giro a prepararci per il Natale...:(

Io ho due cugini affetti da distrofia muscolare, conoscendo il modo in cui si evolve la malttia, ammiro il coraggio con cui stanno affrontato la loro malattia. Un giorno forse avranno anche loro bisogno di tale scelta.
La scelta per non è decidere di sopprimere le persone e cioè l'eutanasia attiva.
Ma semplicemente riuscire a dare loro una terapia del dolore (cosa che per fortuna da questo anno è possibile) e un eutanasia passiva e cioè interrompere qualsiasi forma di cura in caso in cui il paziente sia d'accordo o che abbia rilasciato le proprie volontà.
Tutto questo naturalmente non servirebbe a niente se a monte venisse evitato l'accanimento terapeutico, la vera piaga che il progresso in medicina ha prodotto.
Mio nonno è rimasto in stato vegetale per due anni dopo un ictus (a 89 anni). i medici all'arrivo di un oaziente di 89 anni con un ictus molto forte hanno pensato bene di rianimarlo, risultato: mio nonno non parlava, non poteva mangiare (veniva alimentato solamente attraverso un tubicino nello stomaco) non era coscente per la maggior parte del giorno e solo raramente sembrava rispondere all'ambiente esterno, dopo 2 anni su un lettino vi lascio immaginare le piaghe sul corpo. Avrà sentito male? Come si sarà sentito? Sentiva? Percepiva qualcosa?
Non lo sapremo mai anche se i medici stessi dicevano che non era in grado di sentire niente...
Allora che senso ha lasciar vivere una persona in questo stato???
Alla nostra domanda (era il 2001) di interrompere l'alimentazione, ci è stato risposto che loro non potevano ma se noi ce la sentivamo potevamo staccare il macchinario senza dirlo a nessuno... NOI???
Vi rendete conto, mia madre e le sue sorelle non l'hanno fatto naturalmente ma è assurdo anche solo che gli abbiano proposto una cosa del genere, tra l'altro anche illegale!!!
Ora il caso di Welby è diverso, lui sicuramente è coscente (se volete info sulla malattia mandatemi pure un pm) ma questo cosa comporta??? Non ha anche lui le piaghe??? Nonostante i muscoli nn funzionino più i nervi continuano a funzionare, quindi soffrirà sicuramente, in fin dei conti lui non chiede di essere ucciso con una punturina ma semplicemente che gli venga staccato il tubo del respiratore e che li sia consentito di morire con dignità e in modo naturale.
mi viene da pensare che in questi casi è meglio non essere portati all'ospedale, ma anche qui i parenti con quale peso sulla coscienza dovranno vivere il resto della vita?

Piergiorgio Welby é morto!!!

premetto che non ho letto tutti gli interventi fatti.
innanzi tutto la mia è un' inferenza bella e buona, lo ammetto, ma suppongo che sia stata la notizia del rifiuto alla sua richiesta di morire serenamente che gli ha dato "il colpo di grazia".
sono favorevole all' eutanasia ed ad ogni forma di libertà personale che non nuoccia gli altri. in una situazione come la sua morire era una SUA scelta ed un SUO diritto. NESSUNO dovrebbe potersi prendere la responsabilità di condannare una persona ad una vita che non desidera.
e a tutti quelli che han detto "non siamo noi a dover decidere, solo Dio può" rispondo:
1) cè chi a Dio non crede ed è giusto rispettarlo ugualemente. se io domani dicessi a tutti i malati che non devono prendere medicine perchè Superman non vuole mi mandereste a quel paese. e fareste proprio bene.
2)INFATTI!!! non siete voi (un voi generico, non intendo offendere nessuno) a dover decidere. E' LA PERSONA INTERESSATA che nel pieno delle proprio facoltà mentali ha deciso che una vita così non vuole viverla.

e, vi prego, non rispondete che la vita è un dono, perchè per carità, convinta che lo sia, ma io non sono paralizzata in un letto da vent' anni con delle gente che mi lava mi cambia mi nutre mi pulisce etc etc. forse se fossi in quella condizione non direi "ma che bel dono che è la vita". ma qualcosa simile a "bene, finchè ho vissuto è stato bello. ma adesso basta per favore"

e comunque, credo che il genere umano abbia un enorme difetto. voler decidere cosa è meglio per gli altri.

...ho letto ora che è stato il suo medico a staccargli la spina. vedremo cosa accadrà ora...

..scusate ma dove avete visto la notizia? non la trovo nè su repubblica nè sul corriere :confused:

C'è sciopero dei giornalisti su carta, mi pare che solo il Giornale abbia aggiornato

io ho sentito la notizia al tg 5.
Secondo me nessuno può decidere di togliere la vita a qualcun'altro...ma premesso questo penso anche a tutte quelle persone che si trovano a trascorrere il tempo...perchè non definirei vita quella in cui si deve stare a letto sempre...ci si deve fare imboccare...lavare...aiutare in ogni cosa, vivere è una cosa bellissima e se una malattia ti impedisce di farlo è davvero inutile che per anni e anni ci si accanisca per far guarire qualcuno quando forse solo un miracolo lo potrebbe fare...
Ma ,mi chiedo, anche se arrivasse un miracolo..una persona che per anni è stata stesa in un letto non si è mai mosso...se magicamente guarisse che vita può fare, il fisico comunque è deteriorato...e forse del tutto non si riprenderebbe mai.
Personalmente non so se avrei mai il coraggio di "staccare la spina" a qualcuno che mi dice di voler morire..però penso anche che vivere grazie e solo a delle macchine non si può definire vivere...
Piergiorgio Welby forse ora potra davvero riposare in pace...

Grassie Biz e Artid mi sprofondo nella lettura

Ho sentito la notizia stamattina al giornale radio e mi ha lasciato un vago senso di sconforto e dispiacere. Mi dispiace profondamente per quest'uomo che è morto senza fiducia, al termine di una battaglia politico-etica-legale che ha scontentato tutti. E che ha vissuto gli ultimi tempi della sua vita senza serenità. Io resto contraria all'eutanasia. Ma mi piacerebbe che almeno oggi tutti, a prescindere da come la pensiamo a riguardo, potessimo semplicemente considerare la vita di una persona che ha sofferto, da qualunque parte la si guardi, e potessimo portare un pensiero di carità.

Si e' inutile fare polemiche adesso...
Spero che con la sua morte comunque non si chiuda un dibattito che e' importante e che pone un problema che ESISTE...Inutile coprirsi gli occhi...
Sono contento che per Welby sia finita questa sofferenza....adesso ha riguadagnato quella Liberta' che da tempo desiderava.....
Riposa in pace...
Sempre piu' convinto che l'eutanasia sia un incredibile atto d'amore...

non mi va di fare polemica. ognuno ha il diritto di poter rifiutare di vivere, soprattutto se vivi grazie ad un respiratore e se sei costretto a letto con le piaghe da decubito e se anche i medici affermano e sottoscrivono che hai una malattia degenerativa e non c'è nulla da fare e se preferisci la morte immediata ad una lenta, logorante e dolorosa.

spero di cuore che questo sia il momento giusto per iniziare a parlare e a legiferare sull'eutanasia, senza che la morte di welby venga strumentalizzata.

ciao piergiorgio. spero tanto che tu possa riposare in pace.

Ma se il vivere di qualcuno (anche se nella sofferenza) possa in qualche modo esser di beneficio per qualc'unaltro ... ???
Chi può decidere di togliere una vita che superficialmente sembra solo inutle sofferenza e magari invece può essere atta a guarire altre anime

Ci sono dei disegni per ognuno di noi che non sono validi solo di noi stessi e dei nostri strettissimi cari, ma che si intrecciano in altri disegni attraverso dei rami fittissimi dei meccanismi sconosciuti alla conoscenza, sono disegni Divini

Chi può decidere, se è già solo difficile comprendere?

Gesù sulla croce è morto soffendo dolori atroci per dare beneficio ad altri! Dio avrebbe potuto farlo morire nel letto mentre stava dormendo evidangogli inutili agonie ... il dolore svelato al mondo può esser un incoraggiamento per altri! Può sensibilizzare! Può ridimensionare! Può abbattere barriere! Può illiminare! Può far amare di più
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mi spiace intervenire *così*, ma spero (credo) che la mia non sia una mancanza di rispetto nei confronti di chi è mancato, anzi. ma il libero arbitrio? se io non voglio farmi testimone con il MIO dolore di qualcosa in cui non credo, per dire? ci sono disegni che non tutti scorgono, la fede è un dono, no? e chi non ce l'ha deve immolarsi in nome di cosa?

Citazione:

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Originariamente postato da LunaRossa72


Chi può decidere, se è già solo difficile comprendere?

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Beh, il malato?

Ho seguito anch'io la vicenda di Welby come tutti voi.

Io dico solo che sono contenta che finalmente sia stata fatta la SUA volontà, e cioè quella di porre fine alle sue sofferenze e di trovare finalmente la pace.

Che la si chiami eutanasia o dolce morte o con qualsiasi altro appellativo, sono d'accordo col fatto che se una persona in quelle condizioni soffre o peggio, non vive più, abbia il sacrosanto diritto di dire basta ad un inutile accanimento.

Il mio pensiero probabilmente è dettato da una fede non profondissima o, meglio, persa nel corso degli anni, ma io guardo la realtà: per me niente è scritto, niente è divino: sono qui, vivo la mia vita, domani potrei ancora esserci, così come non potrei, consapevole che come a chiunque altro potrebbe capitarmi ciò che è capitato a Piergiorgio.
In questo senso, toccata dalla vicenda e, soprattutto, intimorita dal fatto che da noi non ci siano ancora delle normative che regolino queste situazioni delicate (cioè la libera scelta fatta in piena coscienza di dire basta ad inutili cure in condizioni ormai estreme), sono addirittura arrivata a dire ai miei genitori e alle persone che mi sono più vicine quello che è mia volontà sia fatto nel caso un giorno dovessi malauguratamente trovarmi in una situazione del genere.

Non credo neanche nei miracoli, non credo più in niente che io non possa vedere o toccare con mano: se un dio fosse esistito davvero, quest'uomo sarebbe guarito o non avrebbe sofferto in modo così atroce durante questi anni; se un Dio fosse esistito davvero, mio nonno non se ne sarebbe andato ad appena 63 anni per una banalità; se un Dio fosse esistito davvero gli altri miei nonni non avrebbero sofferto per il cancro; se un dio fosse esistito davvero, non ci sarebbero guerre in giro e non ci sarebbe nessun'altro tipo di sofferenza sulla faccia della Terra.

io guardo la realtà e per quanto mi riguarda non ci vedo niente di divino e perciò ho anche il diritto di dire basta alle sofferenze se soffro come ha fatto il signor Welby.

Riposa in pace, Piergiorgio.

Citazione:

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Originariamente postato da LunaRossa72
Ma se il vivere di qualcuno (anche se nella sofferenza) possa in qualche modo esser di beneficio per qualc'unaltro ... ???

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e perchè io, oggetto di accanimento terapeutico superfluo, devo pagare per gli altri?

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Citazione:

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una vita che superficialmente sembra solo inutle sofferenza

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beh, a me non sembra poi tanto superficiale la sofferenza di un uomo che ha un buco nei polmoni per respirare artificialmente, che ha un buco sul braccio per essere idratato artificialmente, che ha un buco sullo stomaco per essere alimentato artificialmente.
certo non è una sballosissima gioia

Citazione:

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Chi può decidere di togliere

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me che sto per morire se sono dotata di consapevolezza sul mio stato, e il mio medico che conferma che non c'è nulla da fare. ciò basta?
chi vuole l'eutanasia vuole anche non essere cavia di esperimenti inutili, suppongo.

Citazione:

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Ci sono dei disegni per ognuno di noi che non sono validi solo di noi stessi e dei nostri strettissimi cari, ma che si intrecciano in altri disegni attraverso dei rami fittissimi dei meccanismi sconosciuti alla conoscenza, sono disegni Divini

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se ci fosse dio non ci sarebbe la distrofia muscolare. se c'è la distrofia muscolare e ci fosse anche dio l'uomo ha capacità di giudizio - e quella non gliel'ha data anch'essa dio? oppure è il frutto di connessioni sinaptiche nate a casaccio? - è giusto che l'uomo la usi per decidere cos'è meglio per se.
il disegno di dio? e chi lo sa? io dubito che lo sappia anche la chiesa. l'unica cosa che rimane davvero è il libero arbitrio. e quell'uomo, con il suo libero arbitrio non stava mancando di rispetto a nessuno, nè a sè, nè a sua moglie, nè alla comunità scientifica. a dio? boh? però siam già 3 a 1.
e se ci fosse un dio che ha sorriso osservando dal cielo il viso sereno di piergiorgio mentre se ne andava? questo noi non lo sapremo mai, credimi.

Citazione:

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il dolore svelato al mondo può esser un incoraggiamento per altri! Può sensibilizzare! Può ridimensionare! Può abbattere barriere! Può illiminare! Può far amare di più

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infatti io non credo in dio. per lo meno come lo intendi tu.
e mo che faccio? chi non ha fede - come afferma giustamente miawallace - si immola?

La notizia della morte di Piergiorgio Welby mi ha profondamente toccata.
Spero solo che adesso la sua anima inizi realmente a vivere, a godere di quella vita che gli è stata negata da questa atroce malattia.
Penso che questo medico abbia fatto un gesto coraggioso di umanita' estrema verso quest'uomo che chiedeva solo di non soffrire piu'; persino la moglie, in un'intervista passata, si era dichiarata a favore del marito, e non credo che per lei sia stato facile accettare cio'....se l'ha fatto è perchè sapeva della sofferenza estrema del suo Piergiorgio.
Chi siamo quindi noi per dire se è giusto o sbagliato?
Chi siamo noi per definire, come oggi hanno detto in tv, questo medico assassino...?!
Ritengo che sia giusto che sia stata rispettata la volonta' di questo uomo.
Riposa in pace Piergiorgio e perdona se qualcuno ha strumentalizzato la tua tragedia per fini politici.