Saddam condannato a morte

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Originariamente postato da carla
quoto sonica su tutta la linea.
esistono metodi alternativi alla condanna a morte che possano essere utilizzati per tenere un uomo sotto controllo. e mi meraviglio pure di coloro i quali parlano di pena di morte
in più: la vera logica è quella che dà da pensare che se rimuoviamo la mela marcia, rimane sano tutto il cesto. vale per le mele, non per gli uomini. e meno male che non ragioniamo secondo logica.
credo che noi esseri umani, in quanto dotati di libero arbitrio, possiamo tranquillamente distinguere il bene dal male e non venir contagiati da chi mette in atto comportamenti dannosi. certamente è una cosa che richiede atti di intelligenza. probabilmente per psicologiaela l'intelligenza umana non include questa capacità di discernimento. pazienza

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scusami Carla ma non puoi dire cosi'...dato che nn mi conosci non puoi dire che secondo me l'intelligenza umana non include questa capacita' di discernimento!
Se il mio pensiero non viene capito o condiviso, pazienza...pero' mi sembra che ne stiate facendo un po' una attacco personale, io ho solo espresso come la penso e non credo di aver offeso nessuno, e cmq non sono l'unica a pensarla in questo modo ma chissa' come mai si nomina sempre e solo me!

è semplice: perchè sei andata controcorrente e sappiamo bene che la gente non perdona chi osa andare controcorrente. tu sai quanto sia contraria alla pena di morte...penso sia una barbarie. ma penso anche che chiunque abbia diritto a dire quello che pensa, anche a costo di essere bersagliato di frecciatine o di "voti negativi". tu vai tranquilla per la tua strada e continua a dire sempre quel che pensi! un abbraccio.

Citazione:

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Originariamente postato da psicologiaela
scusami Carla ma non puoi dire cosi'...dato che nn mi conosci non puoi dire che secondo me l'intelligenza umana non include questa capacita' di discernimento!
Se il mio pensiero non viene capito o condiviso, pazienza...pero' mi sembra che ne stiate facendo un po' una attacco personale, io ho solo espresso come la penso e non credo di aver offeso nessuno, e cmq non sono l'unica a pensarla in questo modo ma chissa' come mai si nomina sempre e solo me!

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Io ho scritto come la penso, senza fare riferimenti alcuni, ci mancherebbe altro....mi spiace che te la sia presa ma sono sicuro non era nell'intenzione di nessuno offenderti; infatti io credo che le discussioni più costruttive e euristicamente valide si creino quando ci sono confronti tra opinioni diverse circoscritte a un argomento, spesso scottante, come quello in questione. C'è sempre poi l'occasione, se il discorso va avanti senza diventare uno sterile botta e risposta, di confrontarsi e chiarirsi...basta non credere di essere nel giusto e dire agli altri che non capiscono nulla perchè la pensano, per vari motivi, in modo diverso, chiudendo la conversazione e il confronto.;)

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Originariamente postato da maryflower
è semplice: perchè sei andata controcorrente e sappiamo bene che la gente non perdona chi osa andare controcorrente. tu sai quanto sia contraria alla pena di morte...penso sia una barbarie. ma penso anche che chiunque abbia diritto a dire quello che pensa, anche a costo di essere bersagliato di frecciatine o di "voti negativi". tu vai tranquilla per la tua strada e continua a dire sempre quel che pensi! un abbraccio.

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grazie Mary...un abbraccio anche a te;)

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Originariamente postato da crissangel
Io ho scritto come la penso, senza fare riferimenti alcuni, ci mancherebbe altro....mi spiace che te la sia presa ma sono sicuro non era nell'intenzione di nessuno offenderti; infatti io credo che le discussioni più costruttive e euristicamente valide si creino quando ci sono confronti tra opinioni diverse circoscritte a un argomento, spesso scottante, come quello in questione. C'è sempre poi l'occasione, se il discorso va avanti senza diventare uno sterile botta e risposta, di confrontarsi e chiarirsi...basta non credere di essere nel giusto e dire agli altri che non capiscono nulla perchè la pensano, per vari motivi, in modo diverso, chiudendo la conversazione e il confronto.;)

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e infatti Criss...so bene che tu hai espresso la tua opinione senza menzionare nessuno...anche io ritengo che il confronto sia sempre stimolante purchè sia fatto bene, senza frecciatine personali..altrimenti diventa conversazione da bar!
ciao;)

Esattamente e tu dimostri comunque di seguire questo principio, sarebbe più facile rifiutare il confronto:approved:

Citazione:

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Originariamente postato da sinonimo
Io sono contro la pena di morte. Certo , a pensare che uno possa aver ucciso ad,es, mio marito ed altre persone, istintivamente penso che sia giusto punire l'assassino con la pena di morte..

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Infatti ci mancherebbe altro :) ma la legge esiste per questo... altrimenti al mondo ci si farebbe giustizia da soli :look:

Io non penso che si abbia da ridire con nessuno, ma con l'atteggiamento di chi lancia il sasso e ritira la mano... questo non è il thread "facciamo nera psicologiaela", è un thread per esprimere il proprio pensiero ed essere pronti a subirne le conseguenze... daltronde se si assume una posizione "impopolare" tra gli utenti di un dato forum bisogna aspettarselo, oppure non si scrive.

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Originariamente postato da Ember
daltronde se si assume una posizione "impopolare" tra gli utenti di un dato forum bisogna aspettarselo, oppure non si scrive.

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grazie ember, speriamo sia chiaro a tutti

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Originariamente postato da Ember
Infatti ci mancherebbe altro :) ma la legge esiste per questo... altrimenti al mondo ci si farebbe giustizia da soli :look:

Io non penso che si abbia da ridire con nessuno, ma con l'atteggiamento di chi lancia il sasso e ritira la mano... questo non è il thread "facciamo nera psicologiaela", è un thread per esprimere il proprio pensiero ed essere pronti a subirne le conseguenze... daltronde se si assume una posizione "impopolare" tra gli utenti di un dato forum bisogna aspettarselo, oppure non si scrive.

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Ember scusami ,ma ti riferivi a me quando dici "tirar il sasso e ritirare la mano"?
Non mi sembra di aver ritirato la mano...che devo fare ancora??mi sembra di aver postato abbondantemente...devo ancora ripetere il mio pensiero??:confused:

Il fatto che qualcuno non sia d'accordo non vuol dire che ce l'abbia con te, ma che esprimendo opinioni forti si va incontro a confronti altrettanto forti senza dover pensare che qualuno ti prenda di mira in qualche modo.
Almeno per me è così...il resto te l'ho scritto in pm:hug:

Citazione:

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Originariamente postato da crissangel
Il fatto che qualcuno non sia d'accordo non vuol dire che ce l'abbia con te, ma che esprimendo opinioni forti si va incontro a confronti altrettanto forti senza dover pensare che qualuno ti prenda di mira in qualche modo.
Almeno per me è così...il resto te l'ho scritto in pm:hug:

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ho letto il pm criss...:hug:

Troppo semplice la pena di morte...io avrei scelto i lavori forzati anche se vecchio e malaticcio.:botte:

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Originariamente postato da *secretshine*
Troppo semplice la pena di morte...io avrei scelto i lavori forzati anche se vecchio e malaticcio.:botte:

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quasi quasi mi fai cambiare idea..:asd: :asd: :frust: :frust: :mattoni: :new:

Io sono favorevole ai lavori forzati :sisi: magari senza perdere quel briciolo di umanità ma comunque che un detenuto debba lavorare duro per la società è giusto!

Anche io sono contrario alla pena di morte ... perchè uccidere in nome della giustizia è mettersi ad un livello ancora + basso...

in questi casi meglio i lavori forzati cosi almeno potrà meditare un attimo (nn dico pentirsi perchè lo credo impossibile) .
Uccidendolo gli si fa solo un favore vista la condizione in cui vive ora.

noooooo............. xkè non proviamo magari qualche tortura... tipo quelle del medioevo...

possiamo Crocifiggero, schiacciarlo, bollirlo, friggerlo metterlo nel toro di bronzo, Impalarlo, anche un bel marchio a fuoco non ci starebbe male metterlo nella Vergine di Norimberga, priviarlo del sonno, lapidarlo... se qulcuno ha altre idee...

scusate ma ho sentito cose assurde in questi giorni... :assurdo:

Certo, è abbastanza curiosa la disparità di trattamento tra Saddam ed altri suoi "compagni di merende":

Alfredo Stroessner, dittatore del Paraguay fino al 1989

Augusto Pinochet, dittatore del Cile

Imperatore Bokassa I anche conosciuto come Salah Eddine Ahmed Bokassa e Jean-Bédel Bokassa, (22 febbraio 1921–3 novembre 1996) fu dal 1 gennaio 1966 dittatore militare della Repubblica Centro Africana e dal 4 dicembre 1976 imperatore dell'Impero Centro Africano fino alla sua destituzione del 20 settembre 1979.


Mohammad Reza Pahlavi (26 ottobre 1919 - 27 luglio 1980) è stato l'ultimo scià di Persia. ha regnato tra il 1941 ed il 1979. Nacque a Tehran, in Iran.

Saparmurat Atayevich Nijazov o Niyazov (Saparmyrat Ataýewiç Nyýazow in turkmeno) (Ashgabat, 19 febbraio 1940-vivente) è la personalità più potente del Turkmenistan dal 1985 ed oggi riveste il ruolo di Presidente e capo di gabinetto del suo paese. Indicato come "Sua Eccellenza Saparmurat Nijazov", ha anche il titolo di Turkmenbashi (padre di tutti i turkmeni) essendo il fondatore e presidente dell'Associazione dei turkmeni nel mondo.

Una lista (lunga alquanto) di altri dittatori è reperibile qui (wikipedia)

Allora, cos'avrebbe di speciale Saddam? E perché il Santo Padre non gli porta la Santa Comunione, come ha fatto con buona parte dei suoi colleghi dittatori? Ah, lui è mussulmano? Ma perché, Pinochet era cristiano, per caso?

Buona vita

Anche a Saddam

Guglielmo

beh...potrebbe essere l'occasione per non commettare gli stessi errori.....:rolleyes:

Errori? :rotfl: se un assassino qualsiasi prima di morire volesse fare la comunione perchè pentito dei propri peccati, ha il diritto di averla! Ogni cristiano conosce la storia del celebre ladrone :rolleyes:

Comunque comunione a parte (se uno non la vuole, non la vuole :asd: ) nel caso di Saddam e di tutti i condannati a morte, credo che la Chiesa dovrebbe esprimersi con più forza.

Ember la chiesa si è sempre espressa con forza contro la pena di morte, peccato sia poco ascoltata.
Non ho dubbi, Guglielmo, che il Santo Padre andrebbe anche da Saddam se questi chiedesse di essere confessato.
non si tratta comunque di essere cristiani atei musulmani induisti o quello che vogliamo: si tratta che nessuno, per nessun motivo, può disporre della vita altrui. Qualunque cosa abbia fatto questo "signore". Fosse solo per non abbassarci a livello di questa gente

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Originariamente postato da Ember
, credo che la Chiesa dovrebbe esprimersi con più forza.

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concordo in pieno, possibilmente con meno incongruenze, se proprio deve

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Originariamente postato da Ember
Errori? :rotfl: se un assassino qualsiasi prima di morire volesse fare la comunione perchè pentito dei propri peccati, ha il diritto di averla! Ogni cristiano conosce la storia del celebre ladrone :rolleyes:

Comunque comunione a parte (se uno non la vuole, non la vuole :asd: ) nel caso di Saddam e di tutti i condannati a morte, credo che la Chiesa dovrebbe esprimersi con più forza.

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concordo sul fatto di far fare a qualsiasi condannato a morte ( che lo richieda)la comunione.
Non vedo perchè negargliela.

avete sentito l'ultima notizia sulla condanna di Saddam?
questo è il link del Corriere

Mah...io resto della mia opinione. avrà fatto quel che ha fatto, nessuno lo mette in dubbio, ma condannare a morte un uomo (anche se è quest'uomo) è un peso di cui non possiamo caricarci. il motivo è sempre il solito, a costo di essere noiosa: non possiamo sostituirci a Dio. sconterà la sua pena come un detenuto qualunque e se ne andrà quando sarà la sua ora. basterebbe metterlo in cella e buttare la chiave: non vedo perchè ammazzarlo. non ne capisco l'utilità, ecco, ci vedo solo una vendetta, che è comprensibile, ma non giustificabile.

Sinceramente anch'io, come alcuni di voi, sono contraria alla pena di morte... Anche se Saddam è stato veramente un carnefice, questa non può essere una giustificazione valida per uccidere in nome della giustizia! Una pena peggiore sarebbe l'ergastolo, o condannarlo ai lavori forzati. La sofferenza potrebbe anche portarlo a riflettere sui suoi errori e farlo pentire...nessuno può sapere cosa accade nel cuore di un uomo...Con ciò non voglio dire che potrebbe uscire dal carcere se si pentisse, ma che Dio potrebbe perdonarlo...Non so quanti di voi sono cristiani cattolici e neanche voglio intavolare un discorso troppo impegnativo, ma sappiate che Dio è misericordioso e perdona i suoi figli se si pentono davvero...

Dopo tutto quello che ha fatto con che coraggio non dargli la pena di morte?!? Ma la morte deve arrivargli lentamente, dopo molte agonie....

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beh...potrebbe essere l'occasione per non commettare gli stessi errori.....

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Dopo tutto quello che ha fatto con che coraggio non dargli la pena di morte?!? Ma la morte deve arrivargli lentamente, dopo molte agonie....

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non sarò mai a favore della pena di morte, neanche contro il più efferato dei killer e mi sorprendo come ci possa essere gente che la avalli e che per di più arrivi a credere che possa essere un metodo preventivo.
l'omicidio non si punisce con l'omicidio, questo alimenta solo l'odio, la vendetta, la paura. ci sono tanti metodi punitivi, molto più efficaci della pena di morte, e a volte concedere a una persona di continuare a vivere può essere per lui una punizione vera e propria, più della morte stessa.
il giorno che morirà saddam probabilmente eviterò di accendere il televisore. mi rifiuterò di vedere le riprese della sua faccia, prima dopo o durante la sua morte. me lo voglio ricordare così, fiero e, anche si, bastardo. piuttosto che vedere la faccia di un vecchio rassegnato, malconcio e ridotto in modo indegno.

E, aggiungo io, due cose sbagliate non ne fanno una giusta. Ne fanno due sbagliate.

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Originariamente postato da Valentina F.
Dopo tutto quello che ha fatto con che coraggio non dargli la pena di morte?!? Ma la morte deve arrivargli lentamente, dopo molte agonie....

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non sembrano le parole di una donna, più di un uomo.

Comunque Carla ha ragione quando dice che la pena di morte non è la pena peggiore.
La questione è difficile da sbrogliare. Credo che la sua morte possa causare altre morti, per vendetta. Per lui poi la morte è comunque la fine delle sue sofferenze, quando gli si potrebbe permettere di vivere nel dolore.

Inoltre, al di là della mia contrarietà alla pena di morte con le motivaazioni che ho già esposto nei precedenti interventi, trovo superfluo il sadismo che c'è dietro nel momento in cui la condanna diviene definitiva e si introduce persino la dimensione temporale: entro un mese Saddam sarà impiccato e, stando a quanto hanno detto i telegiornali, ogni giorno è buono (ora io semplifico, non sono le esatte parole, ma il concetto è questo); trovo che punire con la stessa moneta una persona non sia lecito, perchè si ricompie il gesto per cui quella persona è condannata.

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Originariamente postato da crissangel
trovo che punire con la stessa moneta una persona non sia lecito, perchè si ricompie il gesto per cui quella persona è condannata.

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su questo non sono assolutamente daccordo.
Se io uccido senza motivo una famiglia e poi mi condannano a morte, non posso dire che ciò che ho fatto io è la stessa cosa che mi faranno. Ciò che ho fatto io era immotivato, ho fatto del male a delle persone che non avevano fatto nulla.

poi il principio di fare agli altri quello che hanno fatto a te, è antico e fa parte dell'uomo. Dio stesso nella Bibbia, in Levitico 24 dice:
"19 Se uno farà una lesione al suo prossimo, si farà a lui come egli ha fatto all'altro: 20 frattura per frattura,
occhio per occhio, dente per dente; gli si farà la stessa lesione che egli ha fatta all'altro."

poi il principio di fare agli altri quello che hanno fatto a te, è antico e fa parte dell'uomo. Dio stesso nella Bibbia, in Levitico 24 dice:
"19 Se uno farà una lesione al suo prossimo, si farà a lui come egli ha fatto all'altro: 20 frattura per frattura,
occhio per occhio, dente per dente; gli si farà la stessa lesione che egli ha fatta all'altro."

Che sia antico come principio non significa affatto che dabba continuare a fare parte dell'uomo, il principio della dialettica e dell'evoluzione porta con se il concetto del superamento. Di quanto scritto sulla Bibbia a me personalmente non interessa e la legge del taglione non la trovo affatto appropriata.
Il distinuguo che fai tu è verissimo, non lo metto in dubbio, ma a me lascia perplesso che un sistema di giustizia possa arrivare ad annoverare l'uccisione, è sempre una vita che viene tolta, al di là degli abomini che quest'uomo ha compiuto. Come dire chiodo scaccia chiedo, io non ci credo.

Citazione:

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Originariamente postato da crissangel
Che sia antico come principio non significa affatto che dabba continuare a fare parte dell'uomo, il principio della dialettica e dell'evoluzione porta con se il concetto del superamento. Di quanto scritto sulla Bibbia a me personalmente non interessa e la legge del taglione non la trovo affatto appropriata.
Il distinuguo che fai tu è verissimo, non lo metto in dubbio, ma a me lascia perplesso che un sistema di giustizia possa arrivare ad annoverare l'uccisione, è sempre una vita che viene tolta, al di là degli abomini che quest'uomo ha compiuto. Come dire chiodo scaccia chiedo, io non ci credo.

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concordo con te :30:

e poi, l'idea di uccidere senza motivo espressa prima da Codename74 mi lascia un po' perplessa: un motivo c'è, magari non chiaro e palese, non un movente così come noi li immaginiamo... ma c'è sempre.
e inoltre c'è sempre un dubbio (ok, non nel caso di Saddam ma in tutti gli altri): e se non fosse lui il colpevole? che si fa dopo l'esecuzione se "cambiamo idea"?

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Originariamente postato da vany1222
La sofferenza potrebbe anche portarlo a riflettere sui suoi errori e farlo pentire...nessuno può sapere cosa accade nel cuore di un uomo...Con ciò non voglio dire che potrebbe uscire dal carcere se si pentisse, ma che Dio potrebbe perdonarlo...

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vorrei avere il tuo stesso ottimismo sul fatto che potrebbe in cuor suo pentirsi degli orrori commessi.....

La pena di morte è la punizione ppiù assurda che sia mai esistita sulla faccia della terra! E chi siamo noi, Dio, per poter elargire vita e morte e nostro piacimento? Nessuno ha il potere della vita di un essere umano su questa terra e la punizione per lui è il carcere a vita, non la pena di morte!

Citazione:

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La pena di morte è la punizione ppiù assurda che sia mai esistita sulla faccia della terra! E chi siamo noi, Dio, per poter elargire vita e morte e nostro piacimento? Nessuno ha il potere della vita di un essere umano su questa terra e la punizione per lui è il carcere a vita, non la pena di morte!

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Citazione:

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trovo che punire con la stessa moneta una persona non sia lecito, perchè si ricompie il gesto per cui quella persona è condannata.

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:sisi: quoto

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Che sia antico come principio non significa affatto che dabba continuare a fare parte dell'uomo, il principio della dialettica e dell'evoluzione porta con se il concetto del superamento.

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:sisi: ... e anche quello dell'intelligenza umana che non applica una legge indiscriminatamente sol perchè vecchia come il mondo...

Citazione:

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vorrei avere il tuo stesso ottimismo sul fatto che potrebbe in cuor suo pentirsi degli orrori commessi.....

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sono d'accordo anche con questo. però, non lo sapremo mai :dunno: non per questo possiamo arrogarci il diritto di togliere la vita ad un uomo.

Ora... Io sono completamente contrario alla pena di morte.... E' stato un dittatore ed e' giusto che paghi... Pero' credo che dovrebbe arrivare come Pinochet a 90 anni ma in galera....
Direi che cmq spero un giorno in una condanna anche per Bush... Quante persone stanno morendo per colpa sua??
E' una provocazione...ma il paragone non lo trovo cosi' lontano...

Citazione:

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Originariamente postato da Duccio
Ora... Io sono completamente contrario alla pena di morte.... E' stato un dittatore ed e' giusto che paghi... Pero' credo che dovrebbe arrivare come Pinochet a 90 anni ma in galera....
Direi che cmq spero un giorno in una condanna anche per Bush... Quante persone stanno morendo per colpa sua??
E' una provocazione...ma il paragone non lo trovo cosi' lontano...

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:approved:

quello che non capisco è il discorso del perdono :confused: :confused:
il perdono dovrebbe venire, se mai ci fosse, da parte delle vittime o i loro parenti. al massimo Saddam potrebbe mostrare segni di pentimento per ciò che ha fatto o ordinato di fare. ma questo cambierebbe qualcosa? dipende dal punto di vista: forse dal punto di vista umano ed emotivo sì, ma non per quanto riguarda gli aspetti legali.
e last but not least, come ha ben detto Saddam stesso in questi giorni, la sua esecuzione lo farà sembrare un martire (almeno per una certa porzione di persone). è quello di cui abbiamo davvero bisogno? siamo sicuri di saper reagire a quello che succederà dopo, in reazione a questa esecuzione? onestamente dubito dato che non si riesce a gestire l'Iraq così com'è ora :confused:

Io alludevo ad un discorso puramente religioso....Il perdono divino che salva l'anima del peccatore che si pente...ma non penso che in un contesto simile vi possa interessare che fine faccia la sua anima...del resto è umano avercela con lui, odiarlo..Con quello che ha combinato, è il minimo!
Per me lasciarlo vivere sarebbe una punizione ben peggiore...ma allo stesso tempo gli si lascerebbe più tempo per pentirsi ( sempre che lo faccia...ma nessuno può saperlo).
Tutto questo perché penso che nessun uomo dovrebbe morire in peccato mortale...

Citazione:

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Originariamente postato da vany1222
Tutto questo perché penso che nessun uomo dovrebbe morire in peccato mortale...

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Partendo dal presupposto che ogni uomo fa le sue scelte si tiene ben strette le conseguenze, davvero siamo sicuri che Saddam Hussein un giorno si penta di ciò che ha fatto? E chi siamo noi per perdonarlo? Nel caso in cui si pentisse non siamo coloro che sono morti grazie a lui per poter giudicare se è davvero il caso di restituirlo al mondo. La soluzione migliore sarebbe stata metterlo dentro, da solo, a mangiare pane e acqua per tutta la vita. Senza perdono, senza pietà.