la ballerina del metrò di Milano

Citazione:

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Originariamente postato da psicologiaela
per Aimi_Summers :

non ho iniziato a parlare io di arte.
E cmq nel mio pensiero non c'è nulla di presuntuoso, forse parlare citando il dizionario potrebbe esserlo..
Ripeto se si vuol negare l'evidenza ok fate pure, l'importante è che poi ognuno non abbia la pretesa di far passare per bianco cio' che non lo è.
Se per te e qualcun altro cio' che fa questa ragazza è arte, ok , affari vostri, è cmq il vostro pensiero, che, come il mio, non è legge .

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Vedi Psicologiaela, il punto è che tu dici che il tuo pensiero non è legge, ed in compenso ritieni che noi non siamo obiettivi. Quindi significa che ritieni il tuo punto di vista obiettivo, e non relativo, quindi, non ha molto senso che poi tu dica che il tuo pensiero non è legge :)

Infine, il dizionario, è uno strumento creato dagli esseri umani che negozia punti di vista diversi per giungere ad una definizione condivisa.

Più che presunzione, semmai, è un tentativo di stabilire quella base di "obiettività" che tanto stai decantando

..beh..è semplice in un contesto come questo distorcere quel reale pensiero che sottende alla mera grafia!l'importante è non arroccarsi dietro il muro delle proprie congetture..ed aprirsi al confronto..

..ma infatti morrigan,ognuno è libero di fare delle scelte..così come di esprimersi..è normale poi però doversi "scontrare" con altre forme di pensiero..

Citazione:

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Originariamente postato da Aimi_Summers
Parli di obiettività e con sicurezza distingui cosa sia arte e cosa non lo sia.. pensare che c'è chi ritiene che una tela bianca con un punto nero sopra sia arte, e non sono nemmeno in pochi...

Mi sembra piuttosto limitante oltre presuntuoso erigersi a decisori di cosa si meriti l'aggettivo di artistico, addirittura con la convinzione di essere pure obiettivi!!
dal dizionario garzanti:
arte = s. f. 1 attività umana che si compie con l'ingegno e secondo regole dettate dall'esperienza e dallo studio

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guarda sinceramente con sti giochetti di parole mi sfianchi proprio!
e credo sia poco utile una mia replica dato che le nostre posizioni sono state ultra chiarite dai post precedenti.

Citazione:

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Originariamente postato da Aimi_Summers
Vedi Psicologiaela, il punto è che tu dici che il tuo pensiero non è legge, ed in compenso ritieni che noi non siamo obiettivi. Quindi significa che ritieni il tuo punto di vista obiettivo, e non relativo, quindi, non ha molto senso che poi tu dica che il tuo pensiero non è legge :)

Infine, il dizionario, è uno strumento creato dagli esseri umani che negozia punti di vista diversi per giungere ad una definizione condivisa.

Più che presunzione, semmai, è un tentativo di stabilire quella base di "obiettività" che tanto stai decantando

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guarda sinceramente con sti giochetti di parole mi sfianchi proprio!
e credo sia poco utile una mia replica dato che le nostre posizioni sono state ultra chiarite dai post precedenti.

NB: il post precedente l'ho scritto per sbaglio,ho sbagliato a riportare il post .Scusate.

Citazione:

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Originariamente postato da Accadueo
uh sillogismo aristotelico? :P
Dunque, la conseguenza delle prime due premesse è discutibile.

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hai perfettamente ragione,ho tralasciato un passaggio per niente scontato.

Il denaro e la notorietà sono desideri di molte persone.Per queste persone anche la propria autostima è legata al raggiungimento di questi scopi.

La ricchezza e la notorietà non sono definibili in assoluto,ma solo in rapporto alle altre persone: non si è ricchi o famosi,lo si è in rapporto alla notorietà e ricchezza altrui.

Ne consegue che...
Ogni persona ottenendoli danneggia gli altri;se lo fa senza meriti è criticabile.

Ballare su un treno può essere creativo,ma per me rimane ballare su un treno: poco utile per tutti,molto poco faticoso,non particolarmente intelligente...

e comunque io amo profondamente Aristotele :angel:

Citazione:

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Originariamente postato da morrigan
modelle come naomi campbell e le decine di altre che guadagnano da una foto più di quanto guadagnerò io in un'intera carriera di professionista laureata e specializzata.
non dico che sia giusto, non dico che sia sbagliato. mi limito ad osservare e a esprimere un'opinione che non richiede il consenso della totalità di persone che la leggeranno.

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Ma come non si può dire se è giusto o sbagliato: si può dire benisssimo,si fa così "è sbagliato".Non si può definire un modo ddi vivere come migliore di un altro? se no si può anche dire estremizzando..non si può dire se sia giusto o no che esista la schiavitù..."

Citazione:

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Originariamente postato da Parsifal
Ma come non si può dire se è giusto o sbagliato: si può dire benisssimo,si fa così "è sbagliato".Non si può definire un modo ddi vivere come migliore di un altro? se no si può anche dire estremizzando..non si può dire se sia giusto o no che esista la schiavitù..."

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No. Non si può definire. Non puoi farlo tu. TUTTO dipende dai punti di vista. Anche la schiavitù è un punto di vista perchè ci sono diversi tipi di schiavitù. Fumi? Sei schiavo delle sigarette! Non è giusto fumare, ma c'è chi lo fa. Non è giusto uccidere ma c'è chi lo fa. Ci sono tante cose che ci "sembrano", oggettivamente, non giuste, ma preferisco sempre fare delle scelte e pagarne le conseguenze piuttosto che non poterle fare a priori. Continuo a dire che a mio avviso la ragazza non ha fatto nulla di male e che col proprio corpo fa ciò che vuole. Anche la lap dance in un vagone della metro.

Citazione:

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Originariamente postato da HellSt0rm
No. Non si può definire. Non puoi farlo tu. TUTTO dipende dai punti di vista. Anche la schiavitù è un punto di vista perchè ci sono diversi tipi di schiavitù. Fumi? Sei schiavo delle sigarette! Non è giusto fumare, ma c'è chi lo fa. Non è giusto uccidere ma c'è chi lo fa. Ci sono tante cose che ci "sembrano", oggettivamente, non giuste, ma preferisco sempre fare delle scelte e pagarne le conseguenze piuttosto che non poterle fare a priori. Continuo a dire che a mio avviso la ragazza non ha fatto nulla di male e che col proprio corpo fa ciò che vuole. Anche la lap dance in un vagone della metro.

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Tu hai un'opinione sull'omicidio?immagino di sì.hai la possibilità di incidere un minimo sulla vita della società?sì.detto questo puoi influire perchè essa approvi l'omicidio oppure perchè lo contrasti.
Tu puoi definire tutto quello che vuoi,anzi lo fai necessariamente.

Citazione:

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Originariamente postato da HellSt0rm
No. Non si può definire. Non puoi farlo tu. TUTTO dipende dai punti di vista. Anche la schiavitù è un punto di vista perchè ci sono diversi tipi di schiavitù. Fumi? Sei schiavo delle sigarette! Non è giusto fumare, ma c'è chi lo fa. Non è giusto uccidere ma c'è chi lo fa. Ci sono tante cose che ci "sembrano", oggettivamente, non giuste, ma preferisco sempre fare delle scelte e pagarne le conseguenze piuttosto che non poterle fare a priori. Continuo a dire che a mio avviso la ragazza non ha fatto nulla di male e che col proprio corpo fa ciò che vuole. Anche la lap dance in un vagone della metro.

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Attenzione che, a parer mio, proponi una metafora non logicamente relata al concetto di partenza.
Mi riferisco alla schiavitù ed alle sigarette.

Il fare delle scelte è un concetto sacrosanto. La motivazione di queste scelte anche. La finalità pure.

Che la ragazza non faccia nulla di male, pare che sia chiaro. Può farne ciò che vuole del suo corpo (ovviamente fino al punto in cui non intacca la mia libertà e non è questo il caso, sia chiaro anche questo).
Però sicuramente io posso tentare un giudizio critico della situazione.
Anche io questo posso farlo.
Non posso arrivare a dire che la cosa che fa sia oggettivamente sbagliata, però posso dire che sia inutile.

Il mio punto di vista l'ho esposto qualche post fa e per il resto mi ritrovo molto con le affermazioni di Parsifal.

carissimi :),
Morrigan ha trascritto la definizione di creatività:

Citazione:

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definizione di creatività secondo l'enciclopedia Treccani:

Virtù creativa, capacità di creare con l'intelletto, con la fantasia.
in psicologia, il termine è stato assunto a indicare un processo di dinamica intellettuale che ha come fattori caratterizzanti: particolare sensibilità ai problemi, capacità di produrre idee, originalità nell'ideare, capacità di sintesi ed analisi, capacità di definire e strutturare in modo nuovo le proprie esperienze e conoscenze.

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Ebbene, l' idea della signorina di ballare in metrò a mezzanotte per raccogliere spiccioli e allo stesso tempo essere consapevole di generare un "mito" o una "leggenda" che a sua volta provoca feedback mediatici spaventosi, come mai secondo alcuni di voi non rientra nella definizione di creatività?

Possiamo definire creativo un tizio che con una sola paginetta di internet è riuscito a sfornare un milione di dollari con la pubblicità?
onemilliondollar

Creatività non significa generare un prodotto finale (ballare nel metrò, aprire una pagina web), creatività significa generare un' idea originale ("mai" pensata prima) da utilizzare attraverso un prodotto finale (che è il mezzo, lo strumento) che potrà risultare utile per esaltare quell' idea originale.
Il tizio della pagina web aveva un sogno: farsi un milione di dollari subito senza rapinare banche. Cosa sapeva fare? Utilizzare internet e capire un pò il mondo del marketing. Idea creativa: Apro una pagina web con 1 milione di pixel, ogni pixel sarà affittato a un dollaro per inserirci un banner(pubblicità) = 1 milione di dollari.
La pagina in sè può apparire un prodotto mostruoso che distrugge la vista, potrebbe rappresentare la decadenza totale della nostra società ormai tappezzata da slogan ecc.. ma l' idea creativa ha avuto successo: il sito è Sold Out.
La signorina del metrò aveva un sogno (raccontato nell' intervista di studio aperto gossip edition): lavorare nel mondo delllo spettacolo. Cosa sapeva fare? Ballare anche con un palo, studentessa di psicologia. Idea creativa: sono sicura che se ballo con il palo del metrò di Milano a mezzanotte, la voce girerà talmente tanto da generare una leggenda, tutti inizieranno a cercarmi disperatamente ed entrerò così a far parte del mondo dello spettacolo.
Ballare nel metrò in sè potrebbe apparire banale, scontato, magari squallido, però è attraverso questo mezzo (il metrò) che adesso milioni di persone la "conoscono", ne parlano e si incuriosiscono: l' idea creativa ha avuto successo.
ciaociao :)

sai cosa è accadueo?
forse non siamo d'accordo su cosa è creativo:rolleyes:
per me il comportamento di questa ragazza ha poco e niente di creativo, balla svestita in mezzo a persone ( uomini) che le sbavano dietro, scusa ma non ci vedo nulla di creativo, ma anzi di monotono e visto e rivisto...!
Poi se ha tutte queste qualita' creative ( creativita' componente dell'intelligenza) poteva darsi da fare per fare qualche provino..adesso le tv sono piene di questi programmi che danno visibilita' ai gioveni aspiranti...non capisco perchè , pero', ad es. quelli del Grande Fratello vengono additati come stupidi, ignoranti etc...la signorina in questione come invece donna creativa...mah...almeno sti ragazzi del Grande Fratello hanno superato varie selezioni.....
logicamente è la mia opinione.

ma la creatività è qualcosa che attiene dallo strumento che usa. non è il ballo in sè ad essere creativo, è l'idea di ballare nel metrò che lo è, perchè nessuno prima l'aveva fatto, perchè è stato tutto organizzato per raggiungere uno scopo, perchè il mezzo ha permesso di arrivare ad un fine prefissato. si può raggiungere uno stesso fine con più mezzi, dai più canonici ai più creativi: usare un ombrello per ripararsi dalla pioggia è canonico, usare lo stesso ombrello per farsi portare dal vento su uno skateboard,come faceva un mio amico, è un utilizzo creativo del mezzo ombrello, che porta a fini non previsti da chi ha creato quel mezzo (l'ombrello). accadueo non discuteva del fine (il successo), ma del mezzo (la metro), forse è questo il motivo del fraintendimento.
i ragazzi che partecipano al grande fratello utilizzano un mezzo già dato per raggiungere il loro fine (che condividono con la ballerina), di loro non ci mettono nulla, la ballerina del metrò ha usato un mezzo neutro come il vagone della metropolitana in modo creativo per raggiungere un fine, ha avuto un'idea, l'ha sviluppata, ha valutato le modalità di messa in atto e le conseguenze; io apprezzo questo.

se poi si parla di fini perseguiti si può condividerli o meno, se si cerca il successo e il suo perseguimento, piacerà il comportamento della ragazza, se si crede che il successo non è una variabile importante di guida al proprio comportamento, non intrigherà tanto la storia della ballerina.
se si crede che il successo, per essere giudicato positivamente, debba partire da lacrime, sudore e sangue, allora si entra in un discorso etico, che non va confuso con quello sulla creatività che può prescindere dall'etica, se analizzata al di fuori dei suoi fini.

capisco cosa vuoi dire morrigan, ma è lontano da come la penso io....pazienza:)

Citazione:

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Originariamente postato da psicologiaela
sai cosa è accadueo?
forse non siamo d'accordo su cosa è creativo:rolleyes:

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si ok Psicologiaela, però io per essere d' accordo con te che non siamo d'accordo sulla defizione che diamo di "creatività", dovresti anche tu definire cosa è per te creatività.
ciaociao :)

creativita' per me equivale a creare un'idea originale, nuova, utile per se stessi ( e perchè no, magari anche agli altri)...poi se fosse contornato dal buon gusto, penso non guasterebbe.
Il fatto che questa ragazza abbia scelto la metro , per me, non equivale a creativita', la lap dance è ultra conosciuta...ok lo fa in metro...ma per me la creativita' equivale a qualcosa di "superiore", intellettualmente parlando.
Spero di essermi spiegata bene..

Citazione:

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Originariamente postato da Parsifal
Tu hai un'opinione sull'omicidio?immagino di sì.hai la possibilità di incidere un minimo sulla vita della società?sì.detto questo puoi influire perchè essa approvi l'omicidio oppure perchè lo contrasti.
Tu puoi definire tutto quello che vuoi,anzi lo fai necessariamente.

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Su questo che dici sono d'accordo con te, ma la cosa che non era in accordo con il mio pensiero era più che altro il modo in cui hai scelto di scrivere questa cosa:

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Originariamente postato da Parsifal
Ma come non si può dire se è giusto o sbagliato: si può dire benisssimo,si fa così "è sbagliato".

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In effetti quello che hai scritto nel post di risposta al mio è sacrosanto, ma non lo è se poni un tuo punto di vista come oggettivo, cosa che mi sembrava fosse stata fatta nella frase che ho quotato.

Citazione:

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Originariamente postato da Luporosso
Attenzione che, a parer mio, proponi una metafora non logicamente relata al concetto di partenza.
Mi riferisco alla schiavitù ed alle sigarette...

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Dipende sempre dal tipo di schiavitù di cui si parla, ma ho usato quell'esempio per far capire che generalizzare, anche in concetti che sembrano banali e oggettivamente sacrosanti, può indurci in errore. Vuoi che uno capisca male o che utilizzi un esempio che può sembrarci sbagliato, vuoi perchè non siamo tutti uguali e ognuno ha il suo punto di vista delle cose. Dare per scontato qualcosa è sbagliato, sempre e solo dal mio punto di vista.

Citazione:

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Originariamente postato da Luporosso
Non posso arrivare a dire che la cosa che fa sia oggettivamente sbagliata

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E' proprio a questo che mi riferivo. Puoi pensarlo certo, chi te lo nega. Ma non puoi renderlo oggettivo. E' questo il mio pensiero.

Citazione:

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Originariamente postato da psicologiaela
creativita' per me equivale a creare un'idea originale, nuova, utile per se stessi ( e perchè no, magari anche agli altri)...poi se fosse contornato dal buon gusto, penso non guasterebbe.
Il fatto che questa ragazza abbia scelto la metro , per me, non equivale a creativita', la lap dance è ultra conosciuta...ok lo fa in metro...ma per me la creativita' equivale a qualcosa di "superiore", intellettualmente parlando.
Spero di essermi spiegata bene..

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Lo penso anche io.Riducendo all'osso la situazione è questa: voglio lavorare nel mondo dello spettacolo (almeno così avete scritto),per farlo devo essere conosciuta,per essere conosciuta ballo in metropolitana.Non balla il tango in metropolitana; balla la lap dance e sono pronto a scommettere che la maggior parte degli accessi al suo sito siano di uomini.Non mi sembra una strategia particolarmente sottile o innovativa; voglio lavorare nello spettacolo ,che oggi si regge sulle due colonne portanti "figa e calcio" e per farlo ballo mezza nuda su un treno...il fatto che si tratti di un treno invece che di una discoteca non mi sembra un'innovazione fondamentale.Se fosse riuscita a ottenere lo stesso interesse leggendo in metropolitana poesie di baudelaire o anche solo ballando il tango avrebbe meritato più interesse

poco fa hanno detto a studio aperto che le hanno proposto di fare i provini per entrare nella casa del grande fratello ma che non li ha superati in quanto sono altre le sue attitudini ( parole sue):look:

:asd: secondo me è solo da ammirare...visto gli elementi che ci sono quest'anno...mi rincuora sapere che esistono persone con altre "attitudini" :asd: