Mi dispiace che chiudi il discorso in questa maniera Jenny-Blu, sempre che con Toro tu ti stessi riferendo a me.
Printable View
Mi dispiace che chiudi il discorso in questa maniera Jenny-Blu, sempre che con Toro tu ti stessi riferendo a me.
Mi sembra che stiamo andando off topic parlando di adozioni... io non credo siano comprese nel discorso delle coppie di fatto.. o si?
Beh se così fosse, è una bella cosa strappare un bambino all'orfanotrofio (li si che la sua integrità è a rischio) per darlo a una coppia che (con dovuti controlli, esattamente come per gli etero) potrà dargli la tenerezza e l'amore che un bambino merita... e non solo ovviamente.
NOo, Ember, nel ddl che è stato aprovato dal Consiglio dei Ministri la scorsa settimana non si parla proprio di adozioni. E non se ne parlerà nemmeno tanto presto in Italia, per il semplice fatto che qui bisogna prima far accettare la necessità della legge sui DICO (o i PACS che comunque sono un'altra cosa). Già c'è un bel pezzo di strada da fare in questo senso...
... o aumenta... infatti. avevo omesso. :sbonk:Citazione:
Originariamente postato da jenny_blu
Lo stress non inibisce bensi aumenta i livelli di cortisolo che è un ormane infatti l'ippotalamo è coinvolto nel macchinismo dello stress.
marò..
e perchè no? già questo riflette il fatto che discrimini eccome :sisi:Citazione:
Duccio non vedo cosa ci sia di sbagliato non discrimino un'omosessuale ma non significa che tutto quello che fà e che vive deve considerarlo giusto e condividerlo
E anche se discriminasse? Siamo psicologi e ci vuole comprensione se non erro..e se di comprensione se ne è tirata fuori tanta persino per degli assassini (leggi erba) penso la si possa avere pure per una ragazza cattolica...
[QUOTE]Originariamente postato da Ember
[B][COLOR=darkblue]Mi sembra che stiamo andando off topic parlando di adozioni... io non credo siano comprese nel discorso delle coppie di fatto.. o si?
il fatto è che viene "automatico" parlare delle adozioni.....ultimamente sempre piu' spesso si vedono interviste a coppie omo che denunciano i loro diritti ad adottare un bimbo.....
:) :)
è automatico perchè si mischiano i piani (e spesso non si conoscono le leggi).Citazione:
Originariamente postato da psicologiaela
il fatto è che viene "automatico" parlare delle adozioni.....ultimamente sempre piu' spesso si vedono interviste a coppie omo che denunciano i loro diritti ad adottare un bimbo.....
i gay che chiedono la possibilità dell'adozione sono una piccola parte, tanto che pure loro dicono di essere in pochi. un esempio eclatante, nemmeno dolce&gabbana quando stavano insieme volevano adottare un bambino.
e poi, per chiarire una volta per tutte: l'adozione è un Diritto dei Bambini, non degli adulti. Gli adulti hanno la possibilità di adottare... che è ben diverso (se si parla di diritti degli adulti ad adottare si mette loro al centro, mentre in questo aspetto sono i bambini a doverlo essere).
[/B][/QUOTE]
e perchè no? già questo riflette il fatto che discrimini eccome :sisi: [/B][/QUOTE]
chi discrimina? quindi devo dire che è giusto ed intraprendere relazioni omosessuali se no discrimino....
questa è ignoranza
mi son già espressa prima io non discrimino
non condivido questo è diverso
a parte che non sto discriminando poi non capisco devo essere equiparata ad un assasino?Citazione:
Originariamente postato da maryflower
E anche se discriminasse? Siamo psicologi e ci vuole comprensione se non erro..e se di comprensione se ne è tirata fuori tanta persino per degli assassini (leggi erba) penso la si possa avere pure per una ragazza cattolica...
Se fossi omosessuale, non vorresti avere una storia d'amore?! :look: io si, avrei comunque bisogno di tutto questo... anzi amare una donna sarebbe bellissimo, siamo molto meglio dei maschi :P :P
non mi sono mai posta questa domandaCitazione:
Originariamente postato da Ember
Se fossi omosessuale, non vorresti avere una storia d'amore?! :look: io si, avrei comunque bisogno di tutto questo... anzi amare una donna sarebbe bellissimo, siamo molto meglio dei maschi :P :P
Allora dovresti... saperti mettere nei panni dell'altro è il modo migliore per comprenderlo... forse l'unico...
Citazione:
Originariamente postato da Ember
Allora dovresti... saperti mettere nei panni dell'altro è il modo migliore per comprenderlo... forse l'unico...
l'empatia è una qualità innata, non cè bisogna per forza di viverlo in prima persona per immaginare taluni stili di vita
Citazione:
Originariamente postato da jenny_blu
l'empatia è una qualità innata, non cè bisogna per forza di viverlo in prima persona per immaginare taluni stili di vita
su questo hai pienamente ragione...:approved:
Ember non dice di vivere la vita di qualcun altro. Propone di porsi domande, riguardo la vita di tutti i giorni, come essere innamorati e vivere una relazione ma da un'ottica diversa.
E comunque, come già detto e riportato da Mia, lì'omosessualità non è uno stile di vita né una scelta. L'omosessualità è invece una variante del comportamento umano che si connota con il desiderio di amare, desiderare, costruire e autoidentificarsi con persone dello stesso sesso e non esclusivamente con atti sessuali. E' quindi una condizione esistenziale con contenuti di affettività, progettualità e di relazione.
Citazione:
Originariamente postato da psicologiaela
su questo hai pienamente ragione...:approved:
Grazie cara amica.... :)
..di nulla:)
luisamiao ogni volta che psicologiaela posta cè subito una tua replica non sarà amore a prima vista ? :asd:
Scherzo chiedo scusa in anticipo volevo solo sdrammatizzare
There was no evidence in any of the studies of gender identity of any difficulties among children of lesbian mothers. No data have been reported in this area for children of gay fathers.Citazione:
Originariamente postato da rasputin
Non è una scelta essere omosessuale, xò è una scelta dcidere di adottare un bambino :sisi:
secondo me più ke "etero" o "omo", è la struttura della famiglia ke infuisce sullo sviluppo del bambino (il fatto di essere gay influisce sicuramente sulla struttura della famigia, ma ci sono anche molti altri fattori).
In summary, the research suggests that children of lesbian mothers develop patterns of gender-role behavior that are much like those of other children. No data are available regarding gender-role behavior for children of gay fathers.
In all studies, the great majority of offspring of both lesbian mothers and gay fathers described themselves as heterosexual. Taken together, the data do not suggest elevated rates of homosexuality among the offspring of lesbian or gay parents.
e insomma, come al solito i risultati non sono definitivi, ma direi che, comunque, una ricerca è meglio di una credenza o di un preconcetto.
Comunque questa ricerca è stata compiuto in un ambito socioambientale differente dal nostro .. portami delle ricerche effettuate in italia e ne discutiamoCitazione:
Originariamente postato da Mia_Wallace
There was no evidence in any of the studies of gender identity of any difficulties among children of lesbian mothers. No data have been reported in this area for children of gay fathers.
In summary, the research suggests that children of lesbian mothers develop patterns of gender-role behavior that are much like those of other children. No data are available regarding gender-role behavior for children of gay fathers.
In all studies, the great majority of offspring of both lesbian mothers and gay fathers described themselves as heterosexual. Taken together, the data do not suggest elevated rates of homosexuality among the offspring of lesbian or gay parents.
e insomma, come al solito i risultati non sono definitivi, ma direi che, comunque, una ricerca è meglio di una credenza o di un preconcetto.
cosa intendi per "ambito socioambientale"?
porta tu Jenny delle ricerche effettuate in Italia dove si sostiene il contrario.
perchè lasciamo agli altri l'onere della prova e non portiamo qualcosa di più di una singola riga di commento ai post altrui? la discussione ne gioverebbe e si riuscirebbe a capire meglio le posizioni di tutti.
volevo dire socioculturale ....
ad esempio gli stili di vita di altri paesi non riflettono il nostro... se fai questa ricerca in olanda dove hanno una cultura differente ottieni risultati diversi...
voglio vedere una ricerca effettuata in italia
luisa miaoCitazione:
Originariamente postato da LuisaMiao
porta tu Jenny delle ricerche effettuate in Italia dove si sostiene il contrario.
perchè lasciamo agli altri l'onere della prova e non portiamo qualcosa di più di una singola riga di commento ai post altrui? la discussione ne gioverebbe e si riuscirebbe a capire meglio le posizioni di tutti.
mia ha portato i risultati di una ricerca.. ed io la stavo commentando....
era chiaro. quello che ti suggerivo io era di portare tu dei dati, se quelli secondo te non vanno bene.
ma è chiaro che è impossibile visto che in Italia (al contrario degli USA e di altri Stati) non è possibile per gli omosessuali avere dei bambini in adozione e il numero di bambini cresciuti per altri motivi in famiglio omogenitoriali sono un numero esiguo e molto difficili da rintracciare per poter poi fare una ricerca seria.
nota da moderatore: uno: cerchiamo di non scrivere trenta post alla volta, possiamo quotare più persone in uno stesso messaggio.
due: cerchiamo di argomentare le nostre posizioni senza botta e risposta e quoto e sono d'accordo.
fine della nota da moderatore.
non si tratta di ricerche svoltesi *solo* negli stati uniti, ma ovunque ci sia possibilità di adozione. non credo che - almeno limitandoci ai paesi occidentali - lo sviluppo psicosessuale cambi in modo radicale/sostanziale dall'italia alla francia all'inghilterra alla germania. se avete dati che dicono il contrario, felice di leggerli.
qui si sta parlando di identità di genere, orientamento sessuale e ruolo.
l'ambito socioculturale diventa importante nel momento in cui ne valutiamo l'impatto sul bambino figlio di genitori omosessuali, nella misura in cui determinati pregiudizi vi sono radicati: ma, come ho detto, non sto auspicando che questa possibilità venga data *qui* e soprattutto *ora*.
cosa centra luisa....
a parte che non spetta a me fare ricerca
ma ci sono dell'istituzioni premesse per questo...
non ho detto questo: ho detto che se i dati portati da Mia (e tratti dal sito dell'APA, non dal giornale di singapore sud sulla psicologia...tanto per capirci) non vanno bene secondo te, puoi postarcene di altri. conosci ricerche fatte in italia o in europa su questo tema che dicano esattamente il contrario?Citazione:
Originariamente postato da jenny_blu
cosa centra luisa....
a parte che non spetta a me fare ricerca
ma ci sono dell'istituzioni premesse per questo...
a quel punto se ne può parlare: confrotnari i dati di una meta-analisi (come quella postata da Mia) e l'opinione mia/tua/nostra non ha un gran senso... sono due piani diversi.
Non è che l'APA non si capace di esprimersi... sto dicendo che non si possono estendere i risulti ottenuti in america, ad altri paesi come l'italia dove vi sono ambienti socioculturali diversi... il campione è diverso per vari motiviCitazione:
Originariamente postato da LuisaMiao
non ho detto questo: ho detto che se i dati portati da Mia (e tratti dal sito dell'APA, non dal giornale di singapore sud sulla psicologia...tanto per capirci) non vanno bene secondo te, puoi postarcene di altri. conosci ricerche fatte in italia o in europa su questo tema che dicano esattamente il contrario?
a quel punto se ne può parlare: confrotnari i dati di una meta-analisi (come quella postata da Mia) e l'opinione mia/tua/nostra non ha un gran senso... sono due piani diversi.
per cui
non c'è bisogno di dare agli altri degli ignoranti. questa non è ignoranza semmai un dato di fatto: se per te non è giusto intraprendere relazioni omosessuali allora certamente per te c'è un gap tra relazione etero e relazione omo. la prima la accetti, la seconda non ti sembra "giusta". questa è una discriminazione, mi sembra. dove per discriminazione si intende NON lanciare una pietra contro un gay, NON insultarlo per strada, ma un affermare che una cosa ti sembra giusta, l'altra no. stai di fatto discriminando un tipo di coppia da un'altro tipo, non ti sembra giusta, non ti sembra naturale.Citazione:
Originariamente postato da jenny_blu
chi discrimina? quindi devo dire che è giusto ed intraprendere relazioni omosessuali se no discrimino....
questa è ignoranza
e questo mi sembra rafforzi la mia tesi:
"un bimbo per crescere e svilupparsi ha bisogno di due figure distinte e queste sono un padre ed una madre.
...
non voglio asserire con questa mia frase che gli omosessuali sono persone cattive, ma certamente non possono essere adatti a ruoli di genitori in quanto dello stesso sesso, ed il bambino ha bisogno di figure distinte
forse non si stava dicendo proprio proprio quello, eh. :sbonk:Citazione:
a parte che non sto discriminando poi non capisco devo essere equiparata ad un assasino?
Jenny non ti inalberare: ti stavo difendendo, per inciso....
pinga mi sono già espressa in merito...
se tu esprimi un opinione diversa dalla mia allora tu mi stai discriminando?
se non abbiamo niente da aggiungere, non aggiungiamo niente: in caso contrario aggiungiamo, senza limitarci all'"ho già spiegato".Citazione:
Originariamente postato da Mia_Wallace
nota da moderatore: uno: cerchiamo di non scrivere trenta post alla volta, possiamo quotare più persone in uno stesso messaggio.
due: cerchiamo di argomentare le nostre posizioni senza botta e risposta e quoto e sono d'accordo.
tre: evitiamo gli off topic.
se avete dubbi, rileggete il topic sul regolamento.
fine della nota da moderatore.
ti ringrazio per la comprensione e per la difesa ti ho dato anche un bel voticino!Citazione:
Originariamente postato da maryflower
Jenny non ti inalberare: ti stavo difendendo, per inciso....
si. certamente. discrimino le persone che la pensano come te. nella vita reale certamente non mi fanno molta simpatia, o per lo meno, tendo a condividere poco con loro, quindi credo che farei lo stesso con te :sisi: tra l'altro non mi vergogno neanche di ammetterlo.Citazione:
Originariamente postato da jenny_blu
pinga mi sono già espressa in merito...
se tu esprimi un opinione diversa dalla mia allora tu mi stai discriminando?
scusa, davvero non ti capisco, non capirò mai questi punti di vista, soprattutto quando non si è capaci di argomentarli, quando si rimane saldi di fronte alla proprie posizioni anche di fronte all'evidenza, quando si vogliono dati dagli altri e non si è capaci di portarli da sè.
con questo non voglio dire che sei una persona pessima, anzi io sarò peggio di te certamente, ma che di certo non diventerai una persona con cui condividerei molto. fermo restando che nella vita puoi essere la più simpa dell'universo.
comunque, secondo me - normalità o meno - da interazionista, l'omosessualità è frutto dell'interazione tra ambiente e biologia, questo a mio parere è innegabile.
è molto difficile prevederla, costruirci sopra delle leggi. la verità è che non sapremo mai se un bambino più probabilmente sarà omosessuale se nasce da una coppia di omosessuali o se vive da solo con la madre. nel primo caso ci possiamo imporre, non farci una legge, nel secondo anche no.
per quel che riguarda la coppia in sè. la costituzione prevede che la famiglia si basi sul matrimonio. ma la costituzione è del 47, alla fine di un ventennio dove venne abolita (e aborrita!) l'omosessualità sia maschile che femminile. e tutto quello che va "oltre" o "contro" la costituzione non è sempre da aborrire. nel senso, siamo nel 2007, sono passati ben 60 anni, sono cambiate le tematiche, le urgenze, la mentalità, il modo di vivere il sesso. è cambiata la società.
la famiglia può essere composta da persone non sposate ed essere a tutti gli effetti una famiglia fantastica, può essere composta da una coppia che si ama. perchè non dare a questa coppia, di qualunque genere essa sia, di godere di parte - ripeto, parte - dei diritti legali di cui godono le coppie sposate? certo, elimineremmo l'urgenza del matrimonio ad un'analisi superficiale. ma resta sempre che ci sia una differenza, se no non si sarebbe parlato di pacs.
una coppia che convive può anche essere una coppia che desidera sposarsi, ma che non ha voglia, tempo, soldi per farlo. può aver bisogno, in un certo momento della sua vita, di godere di un diritto che non ha perchè non sposata (es: se uno dei due membri si ammala gravemente e l'altro deve avere voce in capitolo) e desidera farlo ma non ne ha avuto la possibilità o il tempo (difficile sposarsi con una persona che da un momento all'altro vedi buttata in un fondo di letto).
ecco, quando non puoi prevedere il corso degli eventi, quando capita quello che non immagini, avere bisogno dello Stato, bussare alla sua porta e non avere nessuno che ti risponde è una cosa a dir poco spiacevole.
ciao
il sentimento è reciproco..Citazione:
Originariamente postato da pinga
si. certamente. discrimino le persone che la pensano come te. nella vita reale certamente non mi fanno molta simpatia, o per lo meno, tendo a condividere poco con loro, quindi credo che farei lo stesso con te :sisi: tra l'altro non mi vergogno neanche di ammetterlo.
scusa, davvero non ti capisco, non capirò mai questi punti di vista, soprattutto quando non si è capaci di argomentarli, quando si rimane saldi di fronte alla proprie posizioni anche di fronte all'evidenza, quando si vogliono dati dagli altri e non si è capaci di portarli da sè.
con questo non voglio dire che sei una persona pessima, anzi io sarò peggio di te certamente, ma che di certo non diventerai una persona con cui condividerei molto. fermo restando che nella vita puoi essere la più simpa dell'universo.
E' strano come gli psicologi che dovrebbero guardare al dato oggettivo, si facciano prendere invece dalla loro soggettività. E per dato oggettivo intendo il fatto che tutti hanno eguali diritti! :(
allora, sarò più chiara ed esplicita:Citazione:
Originariamente postato da jenny_blu
Non è che l'APA non si capace di esprimersi... sto dicendo che non si possono estendere i risulti ottenuti in america, ad altri paesi come l'italia dove vi sono ambienti socioculturali diversi... il campione è diverso per vari motivi
per cui
i dati riportati da Mia non sono solamente di studi fatti negli USA, ma sono la meta-analisi di studi fatti in tanti paesi, anche europei, dove è prevista l'adozione per le coppie omosessuali.
E detto tra parentesi, questo è già stato detto più volte, ma non pare sortire effetto su di te dato che continui a rispondere che negli USA è diverso.
hai provato a leggere qualcosa in più sulla pagina che Mia ha linkato? se non si conosce, come si fa a dire che non va bene per l'Italia?
va beh, dai, ragazzi, mòbbasta ;)Citazione:
Originariamente postato da Totoro77
E' strano come gli psicologi che dovrebbero guardare al dato oggettivo, si facciano prendere invece dalla loro soggettività. E per dato oggettivo intendo il fatto che tutti hanno eguali diritti! :(
lo psicologo non può guardare al dato oggettivo proprio perchè psicologo, a meno che non ci siano dei dati scritti e documentati ma anche lì la ricerca va avanti e cerca di confutarli. lo psicologo può creare dei modelli più o meno oggettivi di una soggettività che è eterogenea e sterminata :sisi:
se poi per dato oggettivo parli del fatto che tutti hanno uguali diritti, beh, sono semplicemente d'accordo.
però suvvia siamo prima persone, dopo siamo psicologi e possiamo sbagliare tutti, avere le nostre idee, difenderle a spada tratta. l'importante è portare argomentazioni necessarie e sufficienti che le difendano ;)
buona serata!
eh infatti si :sisi:Citazione:
Originariamente postato da Luisamiao
non sono solamente di studi fatti negli USA, ma sono la meta-analisi di studi fatti in tanti paesi, anche europei, dove è prevista l'adozione per le coppie omosessuali.
certo, in effetti uno studio italiano ci starebbe (ma se non c'è una legge è naturale che non ci sia uno studio italiano :dunno: ) però quelli riportati sono condotti su popolazioni occidentali quindi non mi sembra siano molto scostanti dal nostro paese, soprattutto quando si parla di USA.
"se poi per dato oggettivo parli del fatto che tutti hanno uguali diritti, beh, sono semplicemente d'accordo"
Pinga era questo che intendevo dire.
Ogni persona deve avere e deve poter esprimere le proprie idee, ma queste nn devono limitare la vita di nessuno. Chi è contro i Pacs è contro per un'opinione prsonale e se nn vuole che la legge venga fatta sta andando contro un dato oggettivo che è quello di garantire uguali diritti a ogni individuo. Il Politico, ma anche lo psicologo così come chiunque si occupi del sociale nn può tener conto del suo orientamento religioso.
Spero adesso diessermi spiegata meglio, certo prima di tutto siamo persone ma siamo o saremo anche psicologi!!!