23anni: uccisa con un ombrello conficcato nell'occhio

Citazione:

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Vedo che vi accapigliate assai sul fatto che "meritano" una condanna severissima. Mi stupisco di non aver sentito alcuno chiedere la pena di morte. Butto lì un'altra idea mia che vi potrà far inorridire (o che qualcuno giudicherà stupida senza nemmeno provare a pensare): ma una volta che quelle due donne sono state condannate per omicidio a 25 anni di carcere, quella povera ragazza uccisa, risorge? Non credo. Allora, qualcuno può provare a spiegarmi a cosa serve il carcere? A cosa serve almeno nei casi di omicidio? A cosa serve un sistema giudiziario-carcerario? È l'unico modo per affrontare queste cose? Non è meglio ripristinare direttamente il diritto alla vendetta o abbiamo il timore di diventare degli albanesi o dei rom?). Oppure preferite l'ordalia istituzionalizzata?

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ho capito cosa intendi, ho capito il tuo punto di vista...ma tu quindi cosa proponi?
hai ragione,il carcere non farà "risorgere" la ragazza ma come ci si dovrebbe regolare secondo te?
io mi metto nei panni dei parenti della ragazza in questione e ,capisco che magari possa essere un discorso definibile "infantile", vorrei che pagassero per il loro gesto...e al di là del carcere non mi viene in mente nessun'altra possibilità...

Ora riprendo il dialogo con le persone sensibili...:D

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
non concordo neppure io.

1 non credo affatto che i casi vengano occultati se commessi da extracomunitari, anzi penso il contrario.

2 quale sarebbe il pensiero unico imperante? Io non riesco ad avere un pensiero unico talvolta neppure con me stessa.

3 certo che è giusto che sia ricercata la giustizia, ci mancherebbe, a me pare l'abbiate tutti già pronta, basta catalogare le persone da provenienza geografica e lavoro e ecco fatto, output espresso.

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1. Io sono dell'avviso contrario e potrei riportare numerosi episodi in tal senso. Ma, in questo contesto, mi pare del tutto inconferente riportarli.

2. Il pensiero unico imperante è quello che pretende di imporre una malintesa "integrazione" quando non vi sono i presupposti culturali, economici, storici e sociali per realizzare la stessa.
E, infatti, i risultati si vedono.
Questo è un grave errore politico che, lungi dal ridurre le distanze tra le varie comunità, le aumenta. Spingendomi oltre arrivo a dire che non si tratta propriamente di un errore politico, quanto di un disegno deliberato che mira a sfruttare queste presenze nel nostro paese per bassi scopi di conservazione del potere.
In questo anche gli extracomunitari sono vittime inconsapevoli, a modo loro.

3. La Giustizia in uno Stato di Diritto è esercitata dai Tribunali.
Gli altri hanno la libertà di esprimere la c.d "pubblica opinione".

Ma perchè è un discorso "infantile" pretendere che chi ha ucciso espii la propria responsabilità?

Citazione:

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Originariamente postato da Lepre*marzolina
io mi metto nei panni dei parenti della ragazza in questione e ,capisco che magari possa essere un discorso definibile "infantile", vorrei che pagassero per il loro gesto...

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Se passa questo concetto in un episodio del genere allora si può arrivare a giustificare qualsiasi cosa, sulla scorta della considerazione del male quale "fattore ineludibile"...anche i campi di concentramento, la guerra, le stragi di ogni genere...

Ayax, quello che dici è perfettamente vero e non mi meraviglio se per ogni cosa che dici vieni attaccato, con prepotenza, arroganza, superficialità...purtroppo Ayax è il risultato di questo sistema. Dobbiamo conviverci ogni giorno. Ma la cosa che mi fa più paura è tutta questa aggressività contro chi esprime il libero pensiero. Perchè questo bisogno narcisistico di sminuire le cose dette? Per qualsiasi cosa detta c'è un attacco immediato e questo è davvero insopportabile perchè si perde in vero senso dell'argomento.

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**


2. Il pensiero unico imperante è quello che pretende di imporre una malintesa "integrazione" quando non vi sono i presupposti culturali, economici, storici e sociali per realizzare la stessa.
E, infatti, i risultati si vedono.
Questo è un grave errore politico che, lungi dal ridurre le distanze tra le varie comunità, le aumenta. Spingendomi oltre arrivo a dire che non si tratta propriamente di un errore politico, quanto di un disegno deliberato che mira a sfruttare queste presenze nel nostro paese per bassi scopi di conservazione del potere.
In questo anche gli extracomunitari sono vittime inconsapevoli, a modo loro.

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Su questo argomento ora ti sei spiegato meglio e condivido ciò che dici. Ma allora, a maggior ragione, mi stupisco che per te che tale idea hai formulato, non possano essere vittime altrettanto di povertà, ignoranza, poche risorse sia economiche che cognitive quelle altre due ragazze che a tuo dire "mignotte" hanno 21 e 17 anni. Ribadisco "mignotte" straniere per clienti italiani.

Vanessa è morta, certo. Queste due ragazze hanno una vita partita male e bruciata anch'esse.

E noi tutti pensiamo che basterà che esse paghino con il carcere che giustizia sarà fatta. Oplà al potere altro piatto servito facile facile.

concordo con versicordia.
questo è un forum libero, dove ognuno è libero di esprimere la propria opinione in merito alle questioni sollevate.
forse sarebbe opportuno ritornare in topic, cercando di moderare i toni.
qui chi inneggia alla democrazia e si esprime in nome di alti ideali è il primo a non rispettare le idee degli altri e ad offendere.
mi piacerebbe che intervenissero i mod, perchè ogni discussione qui va a finire in un attacco tra persone...+ o meno sempre le stesse, tra l'altro. :rolleyes:

Citazione:

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Originariamente postato da Versicordia
Ayax, quello che dici è perfettamente vero e non mi meraviglio se per ogni cosa che dici vieni attaccato, con prepotenza, arroganza, superficialità...purtroppo Ayax è il risultato di questo sistema. Dobbiamo conviverci ogni giorno. Ma la cosa che mi fa più paura è tutta questa aggressività contro chi esprime il libero pensiero. Perchè questo bisogno narcisistico di sminuire le cose dette? Per qualsiasi cosa detta c'è un attacco immediato e questo è davvero insopportabile perchè si perde in vero senso dell'argomento.

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Versicordia tu sei nuova/o del forum, perciò ti metto al corrente che in questo forum ciò che si critica non sono gli utenti e le loro idee, ma la forma con le quali le idee vengono portate.
Per questo motivo, dare della "stupida" ad un' idea di un altro utente non è certo la maniera migliore per intavolare una discussione, e rispondere sullo stesso livello certo è la prima reazione che si può avere.
Il libero pensiero, qui dentro, è libero finchè non offende gli altri.

Citazione:

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Originariamente postato da Biz
Versicordia tu sei nuova/o del forum, perciò ti metto al corrente che in questo forum ciò che si critica non sono gli utenti e le loro idee, ma la forma con le quali le idee vengono portate.
Per questo motivo, dare della "stupida" ad un' idea di un altro utente non è certo la maniera migliore per intavolare una discussione, e rispondere sullo stesso livello certo è la prima reazione che si può avere.
Il libero pensiero, qui dentro, è libero finchè non offende gli altri.

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Adesso vengo pure fraintesa...bene. Io non ho dato della"stupida" ad una idee. Anzi è vero il contrario.Qui, qualsiasi cosa si dice bisogna subire un attacco. Non è giusto. Allora, se il problema è la forma non vedo perchè devono essere giustificate le risposte cariche di aggressività. La forma non va? ok, ma l'aggressività va ben oltre la forma.

Citazione:

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capisco che magari possa essere un discorso definibile "infantile",

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Ho detto "infantile" nel senso che ,a conti fatti, non riporta in vita nessuno e che soddisfa il desiderio di "giustizia" ma non di equità...punto....chiarisco onde evitare di essere tirata in mezzo nelle vostre faide personali :D
comunque ribadisco che il discordo di ghiretto e willy è giusto (per me) a livello teorico e se non si è coinvolti direttamente nei fatti ma non capisco quali possano essere le ricadute pratiche...
non intendo offendere nessuno ma credo sia facile parlare così da dietro ad un computer ma se Vanessa fosse nostra sorella/figlia/ragazza credo fareste un discorso diverso...o no?

Lepre Marzolina (un nick carinissimo :) )

ma cosa c'entra il fatto del "se fosse mia sorella"? Mi fa un infinita tristezza vedere tutte queste vite buttate, ancora di più se penso a quale disperazione ci sia dietro queste vite.

O che stia discutendo da un computer? Sempre una persona rimango, cambia il mezzo con cui comunico, mica la mia testa.

Io come ricaduta pratica ci vedo una bella riflessione sulla guerra dei poveri che si alimenta.

Pat... :hug: faccio uno strappo alla mia regola personale. Ti quoto :lode:

Buona vita

Guglielmo

Mah...

Citazione:

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Originariamente postato da Biz
Versicordia tu sei nuova/o del forum, perciò ti metto al corrente che in questo forum ciò che si critica non sono gli utenti e le loro idee, ma la forma con le quali le idee vengono portate.
Per questo motivo, dare della "stupida" ad un' idea di un altro utente non è certo la maniera migliore per intavolare una discussione, e rispondere sullo stesso livello certo è la prima reazione che si può avere.
Il libero pensiero, qui dentro, è libero finchè non offende gli altri.

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Mi sorprende che lo stesso peso e la stessa misura non venga usato, ad esempio, per valutare simili modi di esprimersi :

Citazione:

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Originariamente postato da willy61 Quanto sopra per cercare di rispondere a un messaggio che, in realtà, a mio parere una risposta non la meriterebbe. Tuttavia, vede l'assenza di pensiero, la raccolta a collage dei peggiori luoghi comuni è cosa che mi fa troppo arrabbiare per tenere le dita ferme.

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Per di più titolando “Discorsi sconclusionati : medaglia d’oro” la replica al messaggio altrui.

Ma si sa è difficile essere obiettivi quando il giudizio è obnubilato dalla partigianeria…

Citazione:

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Originariamente postato da Lepre*marzolina
...comunque ribadisco che il discordo di ghiretto e willy è giusto (per me) a livello teorico e se non si è coinvolti direttamente nei fatti ma non capisco quali possano essere le ricadute pratiche...
...

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Già quali ricadute pratiche?


Intanto, pensare a quel che succede. E già sarebbe molto.

Non si stupiscano quelli che mi conoscono come un "mangiapreti". Rimango ateo, ma sto riflettendo sull'importanza del concetto di "perdono" portato avanti dal cristianesimo. Perché di fronte alla morte non abbiamo correttivi di sorta. Se uno ruba, posso obbligarlo a ripagare. Se distrugge, posso obbligarlo a ricostruire. Se uccide non ci posso proprio far nulla.

E qualunque punizione io possa inventare, soddisferà la volontà di vendetta, la rabbia, quel che volete, ma non riporterà in vita nessuno. Mi sembra sempre più vero che "occhio per occhio rende il mondo abitato dai ciechi".

Dunque, lasciamo fare? No. Capire che gli esseri umani hanno in sé la potenzialità di fare del male non significa lasciare che lo facciano. Significa solo sapere che non puoi impedire tutto quel che non ti piace.

E Ghiretto dice una cosa che mi tocca il cuore: "Mi fa un infinita tristezza vedere tutte queste vite buttate, ancora di più se penso a quale disperazione ci sia dietro queste vite.". Perché la vita è cosa troppo bella per buttarla così, da uccisi o da assassini che sia.

Buona vita

Guglielmo

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**
Mah...

Mi sorprende che lo stesso peso e la stessa misura non venga usato, ad esempio, per valutare simili modi di esprimersi :



Per di più titolando “Discorsi sconclusionati : medaglia d’oro” la replica al messaggio altrui.

Ma si sa è difficile essere obiettivi quando il giudizio è obnubilato dalla partigianeria…

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Dev'esserti sfuggita la parte : " e rispondere allo stesso livello certo è la prima reazione che si può avere".
Ma forse mi sono spiegato male, quindi riprendo il concetto:
L'offensiva verbale e la risposta sullo stesso piano, in questo forum, non hanno differenza.

Ti rendo edotto del fatto che la pena svolge anche una funzione preventiva dei reati, in quanto il timore della punizione dissuade dal commettere reati della stessa specie...inoltre scoraggia comportamenti emulativi e criminogeni a vari livelli, che sono frutto della sensazione di impunità che deriva dal non punire i colpevoli...

Citazione:

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Originariamente postato da willy61

E qualunque punizione io possa inventare, soddisferà la volontà di vendetta, la rabbia, quel che volete, ma non riporterà in vita nessuno. Mi sembra sempre più vero che "occhio per occhio rende il mondo abitato dai ciechi".

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..certo se a chi delinque diamo una pacca sulla spalla e gli concediamo l'indulto è tutta un'altra storia.

In ogni caso concordo con chi dice che è facile fare i soloni quando non si è toccati dai fatti in prima persona, predicando comprensione e razionale distacco ....salvo poi lamentarsi e battere i piedi non appena qualcuno mette in crisi il nostro amor proprio quando si fa presente che si è sparata qualche cavolata di troppo
:D

Comunque Willy non te la prendere, capita anche ai migliori di sbagliare e se pensi che noi nemmeno siamo tra i migliori, l'indulgenza nei tuoi confronti è ancora più giustificata :asd:

Cristianamente ti perdono, vai in Pace.

No, no ti sei spiegato bene, tant'è che hanno afferrato la cosa quasi tutti...

Citazione:

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Originariamente postato da Biz
Ma forse mi sono spiegato male, quindi riprendo il concetto:
L'offensiva verbale e la risposta sullo stesso piano, in questo forum, non hanno differenza.

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...ti rinnovo l'invito a dare uno sguardo anche alle repliche altrui, troverai molti spunti interessanti.

;)

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**
Ti rendo edotto del fatto che la pena svolge anche una funzione preventiva dei reati, in quanto il timore della punizione dissuade dal commettere reati della stessa specie...inoltre scoraggia comportamenti emulativi e criminogeni a vari livelli, che sono frutto della sensazione di impunità che deriva dal non punire i colpevoli...

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E quali dati corroborano questo tuo pensiero?

Ti rendo edotto che gli Stati Uniti sono lo stato che ha fra i più alti tassi di criminalità al mondo
statistiche
e in parecchi stati vige la pena di morte.

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**
Ti rendo edotto del fatto che la pena svolge anche una funzione preventiva dei reati, in quanto il timore della punizione dissuade dal commettere reati della stessa specie...inoltre scoraggia comportamenti emulativi e criminogeni a vari livelli, che sono frutto della sensazione di impunità che deriva dal non punire i colpevoli...

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Questo non è nient'altro che un postulato assiomatico e pertanto indimostrabile, o fin ora indimostrato.
Non sono così certo che la pena svolga una funzione preventiva dei reati. O meglio non sono così certo che tale funzione agisca come una "regola di natura". Le eccezioni sarebbero innumerevoli e guarda caso rientrano fra chi commette i reati.

Santiago

Infatti gli Stati Uniti pagano l'adozione di un modello di immigrazione fallimentare.
Il quale non ha portato nessun risultato in termini di integrazione ma giganteschi risultati in termini di microcriminalità e spesa sociale.

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
E quali dati corroborano questo tuo pensiero?

Ti rendo edotto che gli Stati Uniti sono lo stato che ha fra i più alti tassi di criminalità al mondo
statistiche
e in parecchi stati vige la pena di morte.

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Posso portarti l'esempio della Svizzera.
Ma anche di Shangai laddove, lo scorso anno, una nostra connazionale (giovane studentessa) è stata espulsa col foglio di via per un diverbio con un agente della municipale del luogo.

Negli Stati Uniti non c'è cultura, tradizione e mancano i valori fondamentali. Cosa possiamo aspettarci da un Paese cosi? Forse anche noi faremo questa fine se continuiamo a pensare ed agire in un certo modo. Inoltre negli Stati Uniti le armi sono alla portata di tutti; quindi stiamo ricadendo nell'ennesimo paradosso. Pietà!

Se è per questo non risulta dimostrato neppure che la pena svolga una finalità rieducativa....
Principio su cui si fonda il nostro sistema ipergarantista.

Tendenzialmente la pena deve svolgere una funzione repressiva, preventiva e rieducativa.

Citazione:

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Originariamente postato da Santiago
Non sono così certo che la pena svolga una funzione preventiva dei reati. O meglio non sono così certo che tale funzione agisca come una "regola di natura".

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.....poi nelle pieghe dei singoli casi le cose assumono connotati diversi, è logico.

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**
Infatti gli Stati Uniti pagano l'adozione di un modello di immigrazione fallimentare.
Il quale non ha portato nessun risultato in termini di integrazione ma giganteschi risultati in termini di microcriminalità e spesa sociale.

Posso portarti l'esempio della Svizzera.
Ma anche di Shangai laddove, lo scorso anno, una nostra connazionale (giovane studentessa) è stata espulsa col foglio di via per un diverbio con un agente della municipale del luogo.

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Gli stati uniti sono sorti attraverso l'immigrazione forzata di schiavi.

Senza possibilità alcuna di integrarsi in un tessuto sociale lavorativo minimamente decoroso cosa pensi si possa fare per vivere, guardare le stelle?

Sarò provocatoria, cosa credi che farebbero quelle migliaia di schiere di 30enni + o - 10 italici che al momento vivono alle spalle di genitori e nonni se restassero tutti improvvisamente senza appoggi economici?

In ogni caso il discorso "deterrenza" non mi pare regga alla prova dei numeri quindi chiudere, forzare, indurire le risposte non aiuta, forse la strada, tutta in salita, sarebbe quella di creare un tessuto sociale vivibile, laddove la scelta abbia almeno un altra opzione.

Citazione:

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Originariamente postato da Versicordia
Negli Stati Uniti non c'è cultura, tradizione e mancano i valori fondamentali. Cosa possiamo aspettarci da un Paese cosi? Forse anche noi faremo questa fine se continuiamo a pensare ed agire in un certo modo. Inoltre negli Stati Uniti le armi sono alla portata di tutti; quindi stiamo ricadendo nell'ennesimo paradosso. Pietà!

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Scusa cosa è la cultura, la tradizione e cosa sono i valori fondamentali?

E come si afferma che un paese di oltre 200 milioni di abitanti entri tutto così a piè paro di diritto in questo unico calderone?

:argh:

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
Scusa cosa è la cultura, la tradizione e cosa sono i valori fondamentali?

E come si afferma che un paese di oltre 200 milioni di abitanti entri tutto così a piè paro di diritto in questo unico calderone?

:argh:

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Sei grande per capire certe cose.

Ecco, appunto, convieni alla fine con le mie premesse e le mie conclusioni.

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto


Sarò provocatoria, cosa credi che farebbero quelle migliaia di schiere di 30enni + o - 10 italici che al momento vivono alle spalle di genitori e nonni se restassero tutti improvvisamente senza appoggi economici?

In ogni caso il discorso "deterrenza" non mi pare regga alla prova dei numeri quindi chiudere, forzare, indurire le risposte non aiuta, forse la strada, tutta in salita, sarebbe quella di creare un tessuto sociale vivibile, laddove la scelta abbia almeno un altra opzione.

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Atteso che non esistono i presupposti per integrare queste persone in un tessuto sociale già afflitto come il nostro, sia economicamente che socialmente, non comprendo la ragione (...o meglio, la comprendo ma la deploro) di questa immigrazione indiscriminata.

Citazione:

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Originariamente postato da Versicordia
Sei grande per capire certe cose.

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Appunto, allora magari argomentando aiuterai i miei neuroni residui.

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**
Ecco, appunto, convieni alla fine con le mie premesse e le mie conclusioni.

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Be quite!!! ;)

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**

Atteso che non esistono i presupposti per integrare queste persone in un tessuto sociale già afflitto come il nostro, sia economicamente che socialmente, non comprendo la ragione (...o meglio, la comprendo ma la deploro) di questa immigrazione indiscriminata.

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Cioè vorresti dirmi che quella percentuale considerevole di stranieri che lavorano ai livelli più bassi della scala lavorativa sarebbero in loro assenza soppiantati da italici che non hanno mai lavato un piatto in vita loro?

E gli imprenditori nostrani che con questa manodopera, qui importata, e da loro delocalizzata si sono ben arricchiti, assumerebbero italiani per quei lavori con i nostri contratti e i nostri, seppur pochi ma ancora esistenti, diritti?
:jd:

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**
Se è per questo non risulta dimostrato neppure che la pena svolga una finalità rieducativa....
Principio su cui si fonda il nostro sistema ipergarantista.

Tendenzialmente la pena deve svolgere una funzione repressiva, preventiva e rieducativa.




.....poi nelle pieghe dei singoli casi le cose assumono connotati diversi, è logico.

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La differenza sta dal "ti rendo edotto" al "tendenzialmente".

Io credo che la pena non sia un deterrente. Lo è specie per chi non commette reati: basterebbe dare un occhio alla più squallida ricerca sociologica sull'argomento

Santiago

Partendo da quello che leggo anche su questo forum, vale a dire di psicologi anche specializzati disposti a fare qualunque lavoro, anche sottopagato...

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto

Cioè vorresti dirmi che quella percentuale considerevole di stranieri che lavorano ai livelli più bassi della scala lavorativa sarebbero in loro assenza soppiantati da italici che non hanno mai lavato un piatto in vita loro?

E gli imprenditori nostrani che con questa manodopera, qui importata, e da loro delocalizzata si sono ben arricchiti, assumerebbero italiani per quei lavori con i nostri contratti e i nostri, seppur pochi ma ancora esistenti, diritti?
:jd:

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.....osservo che questo modo di argomentare sulla base del luogo comune per cui "gli stranieri svolgono lavori che gli italiani non sono disposti a fare" è un artificio dialettico falso e privo di riscontro.
E serve solo ai potentati economici per giustificare il nuovo schiavismo al quale vorrebbero sottoporre, complice la nostra politica, sia i giovani italiani che gli stranieri.
E' un luogo comune (peraltro indimostrato) che è servito solo per dare il via a un'immigrazione senza limiti...certo, un' ottima occasione per imprenditori senza scrupoli che sfruttano tale situazione per ricattare contrattualmente gli italiani e per schiavizzare i nuovi immigrati.

Citazione:

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Originariamente postato da willy61
...Perché di fronte alla morte non abbiamo correttivi di sorta. Se uno ruba, posso obbligarlo a ripagare. Se distrugge, posso obbligarlo a ricostruire. Se uccide non ci posso proprio far nulla.

...

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Sono costretto a correggermi. Nemmeno di fronte ai detersivi possiamo far nulla. Né noi, né gli dei.


Buona vita

Guglielmo

E allora cancelliamo il codice penale, i Tribunali e quant'altro...

Citazione:

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Originariamente postato da Santiago

Io credo che la pena non sia un deterrente. Lo è specie per chi non commette reati: basterebbe dare un occhio alla più squallida ricerca sociologica sull'argomento

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...salvo poi piangere appena le cose ci toccano in prima persona...eeeh, troppo facile...

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**
Partendo da quello che leggo anche su questo forum, vale a dire di psicologi anche specializzati disposti a fare qualunque lavoro, anche sottopagato...

.....osservo che questo modo di argomentare sulla base del luogo comune per cui "gli stranieri svolgono lavori che gli italiani non sono disposti a fare" è un artificio dialettico falso e privo di riscontro.
E serve solo ai potentati economici per giustificare il nuovo schiavismo al quale vorrebbero sottoporre, complice la nostra politica, sia i giovani italiani che gli stranieri.
E' un luogo comune (peraltro indimostrato) che è servito solo per dare il via a un'immigrazione senza limiti...certo, un' ottima occasione per imprenditori senza scrupoli che sfruttano tale situazione per ricattare contrattualmente gli italiani e per schiavizzare i nuovi immigrati.

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Dimmi un po'... quanti senegalesi conosci che fanno gli avvocati? E quanti marocchini che fanno gli ingegneri?

E camerieri? E operai edili? E badanti?

Non è che io e te viviamo su due pianeti paralleli? :sbonk:

Bravo, ti resta solo battere in ritirata.
Conosci i tuoi limiti, è segno di saggezza...

Citazione:

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Originariamente postato da willy61
Sono costretto a correggermi. Nemmeno di fronte ai detersivi possiamo far nulla. Né noi, né gli dei

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:30:

In compenso conosco molti giovani italiani, laureati sottopagati e inoccupati ...

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
Dimmi un po'... quanti senegalesi conosci che fanno gli avvocati? E quanti marocchini che fanno gli ingegneri?

E camerieri? E operai edili? E badanti?

Non è che io e te viviamo su due pianeti paralleli? :sbonk:

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..che fanno i commessi/e, telefonisti/e, camerieri/e, basta leggere questo forum....non so se te ne sei accorta?

Mi sa che viviamo su due pianeti paralleli...

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**
Bravo, ti resta solo battere in ritirata.
Conosci i tuoi limiti, è segno di saggezza...

:30:

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Ma questo da dove arriva?

Ah, dal mondo parallelo...

Santiago

scusate ma...era in questo thread che si parlava di quella ragazza uccisa nella metro a Roma?:confused:
nooooo...mi sa che ho sbagliato thread,scusate tanto!:rolleyes:

Che ci vuoi fare... sono straniero rispetto al vostro pensiero unico...

Citazione:

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Originariamente postato da Santiago
Ma questo da dove arriva?

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..eppure dovreste accettare le idee diverse dalla vostra, invece le avversate con intolleranza e insofferenza....:D

Ayax limitati ad esporre le tue teorie e i tuoi pensieri agli altri, senza sconfinare in battute sarcastiche - e gratuite - che appesantiscono la discussione.
Visto che alterni interventi interessanti ad allegre frecciatine, ti chiedo (per la seconda e ultima volta) di limitarti solo alle prime.
Ricordo agli altri partecipanti che rispondere alle provocazioni significa accettare tale modello di comportamento.

Per quanto riguarda il contenuto del thread, credo che possiamo continuare a trattare questa linea di ragionamenti, per evitare pagine di "mi dispiace".

ROMA - "Non volevo uccidere Vanessa, io ho 21 anni e lei era una ragazza giovane come me e aveva tutta la vita davanti. Mi sono soltanto difesa". E' quanto ha detto ieri al procuratore aggiunto di Roma, Italo Ormanni, e al Pm Sergio Colaiocco, Doina Matei, la ragazza romena accusata di omicidio volontario aggravato da futili motivi. La giovane donna avrebbe due figli piccoli e il suo rammarico ora è anche per loro.

Durante l'interrogatorio della scorsa notte, Doina ha pianto più volte e spiegato che non voleva uccidere né scappare all'estero. "Sono andata a Tolentino perché lì vive mia madre - ha detto la donna, difesa dall'avvocato Giuseppe Di Napoli - sarei andata dai Carabinieri a costituirmi, a spiegare tutto quello che era successo". Doina è chiusa ora nel carcere di Rebibbia e il suo difensore ha chiesto ai Pm di predisporre una tutela particolare per evitare contatti con le altre detenute. Nell'interrogatorio, Doina ha ricostruito quello che è accaduto giovedì scorso alla stazione Termini, spiegato che c'era stato un alterco con Vanessa, iniziato nel vagone della metropolitana e proseguito sulla banchina della stazione. Qui, secondo il racconto della giovane, lei stessa si sarebbe difesa da Vanessa, che avrebbe iniziato a colpirla anche con schiaffi. "E' stato allora che ho alzato il braccio per difendermi - ha aggiunto - e purtroppo Vanessa è stata colpita all'occhio dalla punta dell'ombrello, ma non volevo ucciderla". Il suo legale ha spiegato che Doina "é piuttosto provata e che le dispiace di tutto quello che è accaduto". I Pm hanno contestato alla donna l'accusa di omicidio volontario aggravato dai futili motivi anche sulla base di molte testimonianze di viaggiatori, presenti al fatto. A Doina Matei è stato proprio contestato il racconto di un testimone in particolare, secondo il quale sarebbe stata la donna romena a colpire con violenza Vanessa. L'interrogatorio di convalida del fermo si dovrebbe svolgere mercoledì prossimo.


Tratto dall'Ansa ragazzi...bene direi che adesso possiamo allargare un po di più la riflessione...perchè c'è davvero da riflette qua

Biz, non ho difficoltà ad attenermi alle regole nella misura in cui anche gli altri rispetteranno l'interlocutore...

Citazione:

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Originariamente postato da Biz
Ayax limitati ad esporre le tue teorie e i tuoi pensieri agli altri, senza sconfinare in battute sarcastiche - e gratuite - che appesantiscono la discussione.
Visto che alterni interventi interessanti ad allegre frecciatine, ti chiedo (per la seconda e ultima volta) di limitarti solo alle prime.
Ricordo agli altri partecipanti che rispondere alle provocazioni significa accettare tale modello di comportamento.

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...al di là del buonismo di facciata in molti interlocutori scorgo molta ingiustificata presunzione e un implicito scarso rispetto delle idee diverse dalla propria...
:approved: