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Citazione:
Originariamente postato da Santiago
Ikaro sei arrivato tardi... avresti potuto - dovuto leggere un attimino più su... la posizione che ha assunto era facilemtne prevedibile, come forse ora ti sei accorto dopo che ti ho richiesto un movimento oculare più sforzato... le differenze ovvietà? Forse per chi pensa per analogie...
Santiago
Non ho capito Santiago!
La parentesi è dovuta: il discorso che utilizziamo coi pazienti per spiegare il nostro lavoro - e spesso per decostruire pregiudizi in tal senso - è lo stesso che utilizziamo coi colleghi in cui tali pregiudizi dovrebbero essere meno presenti?
Il chiarimento dei termini utilizzati cercava di accorciare le distanze fra i due "discorsi", seppur abbia utilizzato una terminologia specifica che fosse in grado di far cogliere le sfumature a chi potesse coglierle. E tale scelta è giustificata dal contesto in cui scrivo.
La cosiddetta opzione "c" è fruibile da entrambe le utenze.
E a mio parere inaccettabile perchè insufficiente da ambedue le prospettive, per questo l'ho ironicamente sottolineato...
Quello che ho proposto, rispondendo alla domanda specifica di carlotta, e riprendendo il tema sulla scientificità del thread iniziale, voleva essere un contributo in entrambe le direzioni che, al tempo stesso, potesse far capire cosa fa uno psicologo, dalla mia prospettiva e dall'orientamento teorico a cui mi rifaccio.
Le differenze, come già mi aveva preceduto willy, stanno anche qui nel senso comune (e non solo): precisamente nel cosa fa uno psicologo.
Ho semplicemente rimarcato che per me uno psicologo non fa notare quello che succede, nè chiede al paziente come si sente al riguardo.
E' tra l'altro a questa "insufficienza" a cui lego la deresponsabilizzazione del terapeuta.
Ed è' su tale deresponsabilizzazione che nasce la rilettura nei termini di "impotenza/onnipotenza".
Sembra che chi abbia contribuito allo specifico tema dovesse scegliere tra "impotenza/deresponsabilizzazione" e "onnipotenza/responsabilità". Io compreso, s'intende....
C'è una via d'uscita?
Santiago
Sono specializzando al terzo anno della SIPRe, Società Italiana di Psicoanalisi della Relazione.Citazione:
Originariamente postato da carlotta84
ma in che scuola ti sei specializzato?
Certo che no, il discorso che utilizziamo non è lo stesso. Ma Willy lo sa almeno quanto noi: non credo che Willy espliciti l' "opzione c" ad un suo paziente con tanto di "è lavoro suo, non mio, che vuole da me?" (magari ad un certo punto del lavoro può essere persino utile e plausibile, non lo sappiamo) è 1 esempio pratico infatti che nasce in 1 discussione virtuale di 1 forum di psicologi o aspiranti tali e intorno a questa ragioniamo: anche questa è 1 scelta giustificata dal contesto in cui si scrive.Citazione:
La parentesi è dovuta: il discorso che utilizziamo coi pazienti per spiegare il nostro lavoro - e spesso per decostruire pregiudizi in tal senso - è lo stesso che utilizziamo coi colleghi in cui tali pregiudizi dovrebbero essere meno presenti?
Il chiarimento dei termini utilizzati cercava di accorciare le distanze fra i due "discorsi", seppur abbia utilizzato una terminologia specifica che fosse in grado di far cogliere le sfumature a chi potesse coglierle. E tale scelta è giustificata dal contesto in cui scrivo. La cosiddetta opzione "c" è fruibile da entrambe le utenze. E a mio parere inaccettabile perchè insufficiente da ambedue le prospettive, per questo l'ho ironicamente sottolineato...
La cosiddetta "opzione c", quindi, non è fruibile da entrambe le utenze: c'è nei pazienti una supposizione di sapere nei nostri confronti, ed è proprio tale supposizione che rende possibile una richiesta di aiuto, quindi la possibilità che ci sia un transfert verso di noi (e verso l'istituzione in cui operiamo), quindi una domanda di psicoterapia. Eventualmente, e solo in alcuni casi, una domanda di analisi.
Ma l' "opzione c" - opportunamente considerata, chiaro che messa giù così è discutibilie - crea le premesse per mettere a lavoro il paziente (che ne sa più di noi sul suo disagio) e magari per tenere un pò sotto controllo il nostro furor sanandi.
Saluti,
ikaro
Mi trovo d'accordo anche sul fatto che la psicoterapia, essendo processo bidirezionale, abbia una parte di responsabilità sul terapeuta (come potrebbe essere il contrario??!). Non discuto sulla mia responsabilità, ma su quanta responsabilità diamo al paziente. Dire che sono io a salvarlo (com'è stato detto precedentemente) non solo mi mette in mano poteri che non ho, ma sottende una visione passiva della persona. Si parla tanto di empowerement della persona e credo che sia fondamentale rinforzare la capacità personale di gestire le situazioni. Perchè noi siamo nel nostro studiolo, ma la persona uscita di lì deve poter vivere autonomamente, anche da noi. Restituire il potere alla persona non mi sembra spillarle dei soldi immotivatamente, mi sembra riconoscere e rinforzare una autonomia che le sarà utile.Citazione:
Originariamente postato da Santiago
QUOTE][i]Che lo psicoterapeuta non salvi nessuno siamo d'accordo. Che sia un promotore del cambiamento e del benessere psicologico anche. Ed è proprio per questo che chi dice il contrario dovrebbe riflettere sul suo senso di responsabilità! la terapia è un'azione congiunta: se fallisce è necessaria l'autocritica anche dalla nostra parte piuttosto che utilizzare espedienti teorici, tipo la classica "resistenza" o pararsi, come già detto prima, dietro la giustificazione (difesa?) dell'impotenza umana.
L'errore è contemplato e ammesso, seppur non pagato nè pagabile, se non alla propria coscienza.
Allo stesso tempo mi piacerebbe sapere quanti pazienti potreste avere se, in prima seduta, sintetizzaste al paziente il vostro lavoro in questo modo: "Le farò notare quel che succede, quel che vedo. E le chiederò come si sente al riguardo. Il resto è lavoro suo, non mio": 70 euro!
Santiago
Il discorso che hai fatto tu in fondo, ironia a parte (detto in altri contesti mi avrebbe fatto davvero ridere di gusto!), mi ricorda un po' chi dice che lo psicologo non è un vero lavoro perchè non si fa fatica fisica. Ridicolo, no?
Nonostante l'interessante piega che a preso la discussione, mi sembra che l'argomento principale fosse un po' diverso e riguardasse la scientificità della psicologia. Attraverso la nostra discussione sulla psicologia clinica, credo che in ogni caso abbiamo fatto notare che non c'è un unico modo per arrivare ad un risultato e soprattutto che questi percorsi non si fondano su principi di verità, bensì sulla probabilità. Sia la "restituzione di potere" che la "destrutturazione-ristrutturazione della verità" non mi sembrano procedimenti scientifici in senso stretto. Tuttavia, la varietà delle persone, delle storie e delle variabili che intervengono in un processo di psicoterapia fanno sì che se ci fossero modi standard di trattamento, a garanzia della scientificità, potrebbero rivelarsi ancor più inadeguati. E' anche vero però che la variabilità di un trattamento non è poi così infinita, ma ci sono linee guida, che poi vanno adattate caso per caso. Insomma, è un po' come avere un paio di pantaloni taglia M con molta stoffa dentro e dover vestire con quelli tante persone: se sono grandi li stringi un po', se sono piccoli li allarghi. Chi lavora in psicologia accetta (e forse ama) un certo grado di incertezza e di imprecisione, a favore di un lavoro di relazione.
carlotta quando ho letto il tuo primo post della discussione mi è venuto in mente come deve sentirsi, allora, un'assistente sociale, alle prese con una famiglia, che però sono anche dei singoli individui e dei minori, col loro mondo in formazione. ognuno con le sue ragioni ed esigenze che attendono risposta. che devono essere capite, mediate e messe in comunicazione con le altre ragioni ed esigenze. Ci sono due poli nella psicologia... uno si avvicina alla filosofia (fenomenologia, gestalt moderna, ecc) l'altro alla scienza (ricerca, neuropsicologia, ecc). E in mezzo ci sono moltissime altre cose...
vorrei offrite un altro punto di vista :smile:Citazione:
Originariamente postato da carlotta84
infatti io ho posto proprio il quesito su che cosa sia una psicologa, su quali basi forti si appoggia, ecc...
la legge 56/89 definisce la nostra professione (art. 1) e come fare per diventare psicologo (art 2),in nessun caso fa riferimento alla cura.
si riferisca alla cura nei paragrafi successivi (art 3), quì però si parla di formazione post lauream e non della professione dello psicologo.
forse a causa della variegata origine storico culturale della pratica professionale, però, si è creata una diffusa sovrapposizione fra la figura dello psicologo (in ambito clinico e di comunità) e quella dello psicoterapeuta.
... così usciti dall'università molti pensano di dover curare ... e giustamente si sentono in ansia perchè non hanno gli strumenti per farlo, strumenti che infatti non devono avere!!! se uno li vuole deve proseguire la sua preparazione con una formazione post laurea.
io non concordo con chi identifica lo psicologo con chi cura e lo paragona in certo senso ai medici.
secondo me (modestissimo parere) questo modo di pensare appartiene al mondo psicodianmico della cura (che non nasce dalla psicologia) e che oramai si pone in un ambito diverso da quello della laurea in psicologia e della professione di psicologo ... lo dice la legge ... non io ... infatti si pone nell'ambito post laurea (condiviso coi medici) della specializzazione in psicoterapia o psicologia clinica ... cioè approfondimenti ulteriori e specialistici riservati ad un ambito specifico, quello della psicopatologia e della cura della patologia psichica.
lo psicologo non è un medico e non cura nessuno. semmai ... prioprio a voler usare la parola "cura" a tutti i costi ... lo psicologo "si prende cura" di una persona, sono due cose diverse ... però curare e prendersi cura. gli psicologi che vogliono "curare", difatti, devono specializzarsi, o in psicoterapia o in psicologia clinica, ripeto è la legge.
lo psicologo è un professionista della mente e del cambiamento. lo psicologo analizza una domanda di cambiamento (fatta da una persona nei riguardi di se stessa) e propone un perscorso "protetto" attraverso il quale la persona potrà mettere in atto il cambiamento stesso, senza che ci sia alcuna patologia in atto, ma solo un'esigenza di cambiamento per ottenere il benessere.
secondo me, per sintetizzare ...
la cura si potrebbe esprimere così: A è lo stato di salute, B di malattia. la persona che passa da A a B ha bisogno di cure per tornare allo stato A.
la psicologia così: H è lo stato di benessere psicologico, F è una modalità psicologica che impedisce il benessere, G è una modalità psicologica che permette il benessere.
la persona per arrivare ad H deve sostituire F con G.
cosa si intende per modalità psicologica? pensieri, sentimenti, emozioni, schemi mentali, comportamentali, culturali, ecc. tutti i concetti che la psicologia studia.
ora devo scappare, spero di averti dato una mano, :ciao:
Non è che "molti pensano di dover", più semplicemente molti "vogliono".Citazione:
... così usciti dall'università molti pensano di dover curare
Saluti,
ikaro
Psicosarix non sono convinto che le due sintesi che hai fatto rispetto alle mansioni dello psicoterapeuta e quelle dello psicologo, perchè non trovo alcuna differenza tra un sintomo e quelle che definisci modalità psicologiche. Stando proprio alla legge che citi, solo allo psicoterapeuta spetta il compito della cura o del "prendersi cura". L'argomento è stato affrontato in un altro 3d in questa stanza.Citazione:
Originariamente postato da psicosarix
lo psicologo è un professionista della mente e del cambiamento. lo psicologo analizza una domanda di cambiamento (fatta da una persona nei riguardi di se stessa) e propone un perscorso "protetto" attraverso il quale la persona potrà mettere in atto il cambiamento stesso, senza che ci sia alcuna patologia in atto, ma solo un'esigenza di cambiamento per ottenere il benessere.
secondo me, per sintetizzare ...
la cura si potrebbe esprimere così: A è lo stato di salute, B di malattia. la persona che passa da A a B ha bisogno di cure per tornare allo stato A.
la psicologia così: H è lo stato di benessere psicologico, F è una modalità psicologica che impedisce il benessere, G è una modalità psicologica che permette il benessere.
la persona per arrivare ad H deve sostituire F con G.
cosa si intende per modalità psicologica? pensieri, sentimenti, emozioni, schemi mentali, comportamentali, culturali, ecc. tutti i concetti che la psicologia studia.
ora devo scappare, spero di averti dato una mano, :ciao: [/B]
Penso però che si stia di nuovo eludendo il quesito di carlotta84 che è relativo alla scientificità della psicologia e della psicoterapia e che, a mio parere, va affrontata proprio partendo dal concetto di scientificità. Rimanda inoltre ad una questione molto importante come quella della responsabilità e del processo di cura.
Riprendendo poi il discorso di willy e la famosa opzione c, mi sento di dire che, dal punto di vista tecnico può essere una strada percorribile, come lo potrebbero essere molte altre, ma che fare da specchio al paziente non mi sembra sufficiente. In altre parole il terapeuta, per guadagnarsi i suoi 70 euro, deve anche proporre delle ipotesi sul funzionamento del paziente (ed è questo che intendo per processo di analisi). Su questa base si produce il cambiamento che però va nella direzione che il paziente prende - non in quella che noi ci aspettermmo - (processo di sintesi).
Ovviamente questo è un processo complesso, che vede in interazione due sistemi umani, dove c'è una dose notevole di indeterminatezza. Seppure creda che possa accadere che a volte il processo vada avanti senza che si sappia bene il perchè (anzi, credo che sia la norma in un certo senso), penso anche che sia indispensabile per il terapeuta riflettere su come questo avvenga perchè c'è sempre un motivo.
Scusa Gieko, ma stai parlando di psicologo o psicoteraputa? No perchè se parli di analisi allora molto dipende dall'indirizzo scelto, ma mi risulta che lo psicolgo abbia il compito di sostenere l'individuo non di fare una psicoterapia e in questo senso l'opzione C di Willy mi sembra quella più sensata. Rispetto al quesito di Carlotta io ribadisco che mi pare che noi psicololgi abbiamo la sindrome di cenerentola nei confronti della scienza e che facciamo di tutto per dare alla nostra relazione con il paziente un'apparenza di scientificità, ma dubito fortemente che ci riusciamo... e ancora di più dubito che ciò sia realmente utile.
lella
Il confine tra sostegno e psicoterapia è, a mio modo di vedere, estremamente sottile se non inesistente. Personalmente non credo nell'idea di un sostegno psicologico e quindi non credo che il semplice rispecchiamento sia utile ad una persona, a meno che non faccia parte di una tecnica inserita all'interno del processo terapeutico e che quindi non costituisca il fine. Come dicevo prima, tempo fa si è discusso molto di questo tema in un 3d apposito http://www.opsonline.it/forum/showth...threadid=46740
Per quanto riguarda la scientificità credo che i nuovi orizzonti epistemici - che vanno oltre il concetto di causalità lineare - allarghino molto le prospettive di quali siano i campi del sapere scientifico.
Ciao Gieko,Citazione:
Personalmente non credo nell'idea di un sostegno psicologico e quindi non credo che il semplice rispecchiamento sia utile ad una persona
non capisco il nesso che poni ("quindi") tra l'idea di 1 sostegno psicologico e il rispecchiamento (tutt'altro che semplice, a mio avviso). Infine, mi interesserebbe capire cosa intendi per lavoro di "analisi" del terapeuta e di "sintesi" del paziente.
Saluti,
ikaro
Ciao ikaro,
per rispecchiamento, almeno per come la vedo io, intendo il sottolineare il vissuto emotivo con commenti come "deve essere molto arrabbiato adesso", o con una sorta di sintesi di quanto detto, tipo "dunque lei ha detto che si arrabbia quando il suo capo non la approva come vorrebbe". Non sostengo assolutamente che dal punto di vista tecnico un intervento del genere non vada utilizzato, solo che, come affermavate sia tu che Santiago, da solo potrebbe risultare un intervento poco fruibile o insufficiente.
Per processo di analisi intendo la lettura che il terapeuta fa del materiale del paziente e la successiva ipotesi sul "funzionamento" del soggetto che viene co-costruita nella relazione e proposta dal terapeuta come interpretazione. Per processo di sintesi intendo come il paziente (e il terapeuta) si auto e mutuo-regola in base alla propria soggettività rispetto alle nuove aree di significazione che il processo terapeutico crea.
Già che ci sono, ti chiedo anch'io una cosa: cosa intendi dicendo "Eventualmente, e solo in alcuni casi, una domanda di analisi"?
Un saluto
Ciao Gieko,Citazione:
Già che ci sono, ti chiedo anch'io una cosa: cosa intendi dicendo "Eventualmente, e solo in alcuni casi, una domanda di analisi"?
intendo sottolineare la differenza tra 1 psicoanalisi e 1 psicoterapia. Mi prometto di tornarci perchè è un tema che sto approfondendo molto in questo periodo, appena trovo un pò di tempo per scriverne come la penso, non qui, magari riprendiamo la discussione che era già iniziata su "Psicoterapie" mi pare...
Saluti,
ikaro
scusate.. :) ma quindi se non si segue la psicoterapia, qual'è il lavoro dello psicologo? e soprattutto, quali sono gli strumenti, i percorsi che segue nel fare il suo lavoro? riprendendo la metafora dei pantaloni a taglia M , che poi, a seconda della persona, si allargano o si stringono, mi potete dire CHIARAMENTE QUALI SONO I PANTALONI NELLA PSICOLOGIA?? COSA SONO QUESTI PANTALONI? ovvero: quali sono gli strumenti su cui si basa per fare il suo lavoro??
Gli strumenti dello psicologo sono il colloquio, l'osservazione, i test, i questionari e le interviste. Inoltre, fanno parte dei "pantaloni" anche le teorie di riferimento che lo psicologo assume. Dunque, riferendoci alla metafora, lo psicologo ha degli strumenti validi e validati e teorie dimostrabili, che valgono per la media delle persone, ma se si parla di casi singoli occorrerà sempre aggiustare il tiro, ossia scegliere i test adeguati per quella persona, capire bene a quale meccanismo sono dovuti i punteggi, modulare il grado di profondità del colloquio a seconda di cosa può sopportare la persona in quel momento, ecc.Citazione:
Originariamente postato da carlotta84
scusate.. :) ma quindi se non si segue la psicoterapia, qual'è il lavoro dello psicologo? e soprattutto, quali sono gli strumenti, i percorsi che segue nel fare il suo lavoro? riprendendo la metafora dei pantaloni a taglia M , che poi, a seconda della persona, si allargano o si stringono, mi potete dire CHIARAMENTE QUALI SONO I PANTALONI NELLA PSICOLOGIA?? COSA SONO QUESTI PANTALONI? ovvero: quali sono gli strumenti su cui si basa per fare il suo lavoro??
Sono dunque presenti delle linee guida, ma non delle regole precise. Questo a mio parere non è un limite della psicologia (e se ti può rincuorare nemmeno i medici seguono regole precise), anzi, è una ricchezza, perchè solo così si può essere davvero utili alla persona.
Allo psicologo non psicoterapeuta possono competere molte cose, dalla psicologia del lavoro e del marketing alla ricerca, dagli interventi nelle istituzioni (scuole, enti etc.) alla formazione e all'orientamento e così via. Se non erro c'erano 4 indirizzi nelle facoltà (clinico, lavoro, sviluppo e sperimentale) che preparano la strada ad altrettante grandi aree di applicazione. Lo psicologo non psicoterapeuta dell'indirizzo clinico (e quindi non lo specializzato post-laurea in psicologia clinica) può svolgere attività di diagnosi e assessment, oltre che interventi riabilitativi. A mio modesto parere - e ho spiegato il perchè altrove - non ha molto senso il concetto di sostegno psicologico che sarebbe un'altra delle attività incluse nelle competenze dello psicologo.
Per rispondere poi alla tua seconda domanda - e so di farlo solo parzialmente e dal mio punto di vista - credo che i "pantaloni", cioè se ho capito bene cosa si intende, il campo di osservazione ed intervento della psicologia, siano la relazione tra gli esseri umani e il funzionamento dei singoli.
Per quanto riguarda gli strumenti credo che potremmo stare qui a discutere all'infinito. Ogni campo di applicazione della psicologia ne ha sviluppati alcuni specifici (che so, nella selezione del personale i questionari attitudinali, nella formazione il role playing etc.) in base ai costrutti che intende misurare e soprattutto in base all'idea di essere umano - implicita o esplicita - che sta dietro ad un orientamento. Credo inoltre che ogni psicologo abbia i suoi particolari strumenti che sviluppa con la propria formazione, esperienza e teorie personali.
Spero di avere risposto almeno in parte, ma la domanda non è semplice.
Un saluto
grazie a tutti.. :)
:( ma penso che non continuerò psicologia..
Mi dispiace molto, carlotta! Però una cosa devo dirtela. Ci sono davvero pochissime professioni in cui sarà soddisfatta la tua domanda. Il divario tra teoria e pratica professionale è colmabile sono dall'accumulo di esperienza che non si può fare da nessuna pate se non sul campo d'intervento (qualunque sia il campo che tu sceglierai)
lella
si ma , poniamo per esempio la professione di maestra o di professore: è vero che poi ci si mette molto del proprio e su questo siamo d'accordo..però si ha in mano anche un libro di testo, che si segue.. è quello lo strumento "scientifico", poi ovviamente se si desidera si può arricchire con materiale personale.. ma in ogni caso non si ha come responsabilità la cura di una persona!! capisci?Citazione:
Originariamente postato da lelluzza
Mi dispiace molto, carlotta! Però una cosa devo dirtela. Ci sono davvero pochissime professioni in cui sarà soddisfatta la tua domanda. Il divario tra teoria e pratica professionale è colmabile sono dall'accumulo di esperienza che non si può fare da nessuna pate se non sul campo d'intervento (qualunque sia il campo che tu sceglierai)
lella
solo che se vado a studiare scienze della formazione primaria per diventare maestra, non vorrei sentirmi "sprecata" nel senso che non è una professione che mira all'ambizione, ma si ferma..capite?? non so..non vorrei fare una scelta e poi sentirmi "inutile"
forse ho sbagliato tutto..forse dovevo fare medicina.. oppure matematica.. ma ormai è troppo tardi
Non vorrei isillarti ulteriori dubbi, ma l'insegnante ha un testo da seguire che tu definisci scientifico (il che è tutto da dimostrare...) ma non ha una teoria sceintifica dell'insegnamento (se no tutti quelli che escono dalla scuola avrebbero gli stessi strumenti oppure riconoscerebbero di avere avuto magnifici insegnanti). per la psicolgia è uguale. tu hai la teoria di riferimento che è il tuo libro di testo... il resto sta a te e ll'altro, nella relaizoneche costruite.
Ora ti chiederei perchè per te è essenziale la scientificità. non è che è solo bisogo di rassicurazione?
Credo che un po' si debba rischiare e nella psicolgia esiste la supervisione che può essere un ottimo strumento per limitare il rischio.
ripensaci.
bacioni
io ho infatti ho bisogno di rassicurazione.. ma credo che tutti ne abbiano bisogno! cmq io si, ne ho bisognoCitazione:
Originariamente postato da lelluzza
Non vorrei isillarti ulteriori dubbi, ma l'insegnante ha un testo da seguire che tu definisci scientifico (il che è tutto da dimostrare...) ma non ha una teoria sceintifica dell'insegnamento (se no tutti quelli che escono dalla scuola avrebbero gli stessi strumenti oppure riconoscerebbero di avere avuto magnifici insegnanti). per la psicolgia è uguale. tu hai la teoria di riferimento che è il tuo libro di testo... il resto sta a te e ll'altro, nella relaizoneche costruite.
Ora ti chiederei perchè per te è essenziale la scientificità. non è che è solo bisogo di rassicurazione?
Credo che un po' si debba rischiare e nella psicolgia esiste la supervisione che può essere un ottimo strumento per limitare il rischio.
ripensaci.
bacioni
ed è proprio percè tutti ne abbiamo che ti dico di andare avanti...
tienei duro, vedrai che nella realtà le cose sono meno complicate di come te le immagini....
lella
Wow, l'ho letto solo adessooo....Citazione:
Originariamente postato da carlotta84
salve a tutti, avrei davvero bisogno del vostro aiuto: sono laureata triennale a padova e sto passando un anno di crisi perchè non so cosa fare.. premetto che a me piace studiare ma vedo la psicologia una disciplina troppo poco scientifica. mi spiego: come fate voi ad avere in carico una persona ed aiutarla psicologicamente, senza avere riscontri scientifici? come fate ad avere la coscienza a posto se non potete accertare con mano i risultati? e soprattutto come fate a pensare di lavorare bene se non seguite un iter preciso? rispetto ad un medico che si avvale di esami e quindi sa se sta facendo bene il lavoro o meno, voi come fate? vi prego rispondetemi!! grazie mille!! :-)
Ti scrivo di fretta perchè sto rubando il tempo dal mio lavoro di SEGRETARIA.
Questo, dopo laurea 5 anni, tirocinio ed abilitazione.
Quindi, come vedi, che si verifichi quello di cui tu parli, cioè aiutare una persona senza avere riscontri scientifici, non c'è rischio....:D
diciamo che, l'unica, per lavorare come psicologo clinico, è quella di iscriversi ad una costosa scuola di specializzazione, lì, dopo 4 anni, in ciascuno dei quali sono comprese almeno 200 ore di tirocinio, altre di supervisioni e magari pure un analisi personale, ti sentirai pronta a fare quello di cui tu parli.
questo non perchè tu abbia appreso dati scientifici(peraltro, orientamenti come quello cognitivo-comportamentale, ne forniscono a iosa), semplicemente perchè, a furia di relazionarti con gli altri, avrai imparato , bene o male, quello che si deve dire, come si individua una richiesta magari non esattamente esplicita, come si fa' insorgere la necessità di una risposta ad un bisogno.
E, per fare questo, non c'è scienza che tenga.
per cui, il mio invito, mia cara, è, non tanto a guardare ai tuoi dubbi, ma al tuo portafogli(se vuoi proseguire nell'"aiuto" verso gli altri" )
parlo anche delle scuole di specializzazione/vari corsi se hai scelto l'indirizzo evolutivo.
Se haio scelto indirizzo del lavoro, purtroppo, all'inizio, l'unica via di sbocco sembra essere la selezione del personale, che, per logica di mercato, ti assicuro(me lo confermano in molti) mantiene ben poco dell'aiuto al prossimo...
L'indirizzo di psicologia "generale", invece, si basa appunto sulla ricerca, che, come ben saprai, in Italia non ha praticamente finanziamenti.
Se sei disposta ad emigrare e sei una bella secchia, oppure hai qualche parente mafioso disposto a farti entrare nell'elite dei ricercatori universitari, in questo ambito potrai trovare tutti i dati scentifici che vorrai, e profurne a tua volta.
Mi scuso per il tono volutamente acido e polemico di questo post, purtroppo, il problema che tu poni presuppone che , dopo la laurea, si trovi lavoro come psicologo...cosa che alcuni di noi riescono a fare solo dopo anni di compromessi e sacrifici economici e non , per cui mi sembrava giusto fartelo presente...
quindi.. tu vuoi dire.. che.. a meno che uno non ami del tutto la psicologia e sia disposto a tutto, non ne vale la pena?Citazione:
Originariamente postato da riversky
Wow, l'ho letto solo adessooo....
Ti scrivo di fretta perchè sto rubando il tempo dal mio lavoro di SEGRETARIA.
Questo, dopo laurea 5 anni, tirocinio ed abilitazione.
Quindi, come vedi, che si verifichi quello di cui tu parli, cioè aiutare una persona senza avere riscontri scientifici, non c'è rischio....:D
diciamo che, l'unica, per lavorare come psicologo clinico, è quella di iscriversi ad una costosa scuola di specializzazione, lì, dopo 4 anni, in ciascuno dei quali sono comprese almeno 200 ore di tirocinio, altre di supervisioni e magari pure un analisi personale, ti sentirai pronta a fare quello di cui tu parli.
questo non perchè tu abbia appreso dati scientifici(peraltro, orientamenti come quello cognitivo-comportamentale, ne forniscono a iosa), semplicemente perchè, a furia di relazionarti con gli altri, avrai imparato , bene o male, quello che si deve dire, come si individua una richiesta magari non esattamente esplicita, come si fa' insorgere la necessità di una risposta ad un bisogno.
E, per fare questo, non c'è scienza che tenga.
per cui, il mio invito, mia cara, è, non tanto a guardare ai tuoi dubbi, ma al tuo portafogli(se vuoi proseguire nell'"aiuto" verso gli altri" )
parlo anche delle scuole di specializzazione/vari corsi se hai scelto l'indirizzo evolutivo.
Se haio scelto indirizzo del lavoro, purtroppo, all'inizio, l'unica via di sbocco sembra essere la selezione del personale, che, per logica di mercato, ti assicuro(me lo confermano in molti) mantiene ben poco dell'aiuto al prossimo...
L'indirizzo di psicologia "generale", invece, si basa appunto sulla ricerca, che, come ben saprai, in Italia non ha praticamente finanziamenti.
Se sei disposta ad emigrare e sei una bella secchia, oppure hai qualche parente mafioso disposto a farti entrare nell'elite dei ricercatori universitari, in questo ambito potrai trovare tutti i dati scentifici che vorrai, e profurne a tua volta.
Mi scuso per il tono volutamente acido e polemico di questo post, purtroppo, il problema che tu poni presuppone che , dopo la laurea, si trovi lavoro come psicologo...cosa che alcuni di noi riescono a fare solo dopo anni di compromessi e sacrifici economici e non , per cui mi sembrava giusto fartelo presente...
E' solo il mio punto di vista, beninteso, ...però...
ad oggi, tutte le persone con cui ho parlato(anche chi ha già finito la scuola di psicoterapia...)mi rimandano questa impressione(compresa la mia tutor di tirocinio)...
poi, voglio, dire, non conosco le tue disponibilità economiche, ma , tanto per farti un esempio...la mia istruttrice di body building ha 33 anni ed è psicoterapeuta;)
Ora, capisco l'amore per lo sport, ma, se avesse tutto questo benessere economico...non si terrebbe questo lavoretto, ti pare?
In più, mi ha confidato che la scuola gliela ha pagata il papi...
quindi, molto dipende anche dalle possibilità economiche della famiglia da cui vieni...l'importante, è mettere in conto tutto...
Innanzitutto ti dico che non è mai troppo tardi per trovare la propria strada e di questo sono fermamente convinta.Citazione:
Originariamente postato da carlotta84
forse ho sbagliato tutto..forse dovevo fare medicina.. oppure matematica.. ma ormai è troppo tardi
Temo tuttavia che la tua insoddisfazione non dipenda dalla materia e sarebbe un peccato cambiare percorso per trovarsi di nuovo insoddisfatti.
In ogni caso in bocca al lupo!
Secondo me un insegnante ha una responsabilità ben maggiore rispetto ad uno psicologo. Lo psicologo può contribuire alla cura, alla crescita di un individuo, al suo sostegno in un periodo critico, può contribuire alla promozione della sua salute e del suo benessere e mille altre cose. Ma tutto ciò è conseguente e coaudiuvante alla motivazione personale dell'individuo alla crescita e al cambiamento. Ma uno studente in fase di crescita è una cosa molto più delicata. Inevitabilmente un insegnante è anche un formatore. Anche se lui non volesse occuparsi della FORMAZIONE. Io ricordo ancora benissimo i messaggi su ciò che è giusto e ciò che non lo è che mi arrivavano dai miei insegnanti. Sono messaggi che arrivavano che loro lo volessero o no. Erano dei messaggi viventi per degli adolescenti che non sapevano ancora chi sono. E a volte erano dei messaggi molto arroganti. Almeno lo psicologo è "educato", perchè è parte stessa del suo lavoro, al non giudizio e a un ascolto che accoglie e contiene. E' per questo che credo davvero che un insegnante ha una responsabilità ben maggiore rispetto ad uno psicologo. uno studente non può scegliere i propri "maestri" e comunque non avrebbe gli strumenti per scegliere. Il più dei miei insegnanti sono un ricordo angosciante e odioso! Per l'equilibrio delle cose invece c'è n'è stato qualcuno di veramente formativo per me.
Forse, comunque, carlotta, se devo essere sincera, anch'io cominciassi a studiare ora sceglierei medicina. Eppure ho davvero una vocazione forte per la psicologia. una vera passione che non ha mai tentennato. ma ora che ho finito e ho davanti tutte queste porte probabilmente serrate e tutta questa confusione...tutti questi corsetti-master-convegni-seminari mangia soldi e inutili mi fanno venire il vomito. l'università non ti prepara affatto a questo mondo di mille probabilità e di poche possibilità. Se tu hai così tanti dubbi dovresti cambiare strada...
in bocca al lupo
io credo che sia la decisione migliore e vedo che non sono la sola a darti questo consiglioaldilà della psicologia ...Citazione:
Originariamente postato da carlotta84
grazie a tutti.. :)
:( ma penso che non continuerò psicologia..
... bisogna sentirsi a proprio agio nell'intraprendere una professione, il lavoro che facciamo ci prende la maggior parte della giornata ... meglio esserne convinti e sentirsi a proprio agio, no? :smile:.
mica è un sacrilegio non diventare psicologi!!! anzi per quello che vedo in giro, da un punto di vista strettamente economico, è una scleta giustissima!!! ha totalmente ragione riversky (ciao cara :ciao:!!!), c'è pochissimo lavoro per i giovani psicologi ... se ne hai trenta anni o meno ... brrrr è davvero durissima!!!
... e dunque se non sei convinta (i tuoi dubbi hanno resistito fino ad ora) rischi di ritrovarti oltre che insoddisfatta anche frustrata e disoccupata. come già capita a molti giovani psicologi e tanti pure specializzati!!! :sisi:
preferisco essere sincera e dirti ciò che penso, perchè la realtà è questa ... ed è meglio darti inforamzioni anche sul mondo del lavoro ... quando uno deve scegliere è bene farsi un quadro completo!!!
si possono fare anche altri lavori in cui ci si prende cura delle persone, lavori che magari ti darebbero più sicurezza. quelli che conosco che hanno cambiato (psicologia ha grossi numeri, ma anche una forte "mortalità") non si sono pentiti.
le loro scelte? scienze dell'educazione, sc. formazione primaria, terapisti riab. psichiatrica, sociologia indirizzo assistenti sociali.
puoi farti convalidare un buon numero di esami e comunque ti rimane sempre un titolo di studio triennale ... non è troppo tardi per cambiare ... in bocca al lupo! ciao
:ciao:
secondo te da cosa dipende la mia insoddisfazione?Citazione:
Originariamente postato da tata_moni
Innanzitutto ti dico che non è mai troppo tardi per trovare la propria strada e di questo sono fermamente convinta.
Temo tuttavia che la tua insoddisfazione non dipenda dalla materia e sarebbe un peccato cambiare percorso per trovarsi di nuovo insoddisfatti.
In ogni caso in bocca al lupo!
sai qual'è il problema, cara federebe ?Citazione:
Originariamente postato da federebe
Secondo me un insegnante ha una responsabilità ben maggiore rispetto ad uno psicologo. Lo psicologo può contribuire alla cura, alla crescita di un individuo, al suo sostegno in un periodo critico, può contribuire alla promozione della sua salute e del suo benessere e mille altre cose. Ma tutto ciò è conseguente e coaudiuvante alla motivazione personale dell'individuo alla crescita e al cambiamento. Ma uno studente in fase di crescita è una cosa molto più delicata. Inevitabilmente un insegnante è anche un formatore. Anche se lui non volesse occuparsi della FORMAZIONE. Io ricordo ancora benissimo i messaggi su ciò che è giusto e ciò che non lo è che mi arrivavano dai miei insegnanti. Sono messaggi che arrivavano che loro lo volessero o no. Erano dei messaggi viventi per degli adolescenti che non sapevano ancora chi sono. E a volte erano dei messaggi molto arroganti. Almeno lo psicologo è "educato", perchè è parte stessa del suo lavoro, al non giudizio e a un ascolto che accoglie e contiene. E' per questo che credo davvero che un insegnante ha una responsabilità ben maggiore rispetto ad uno psicologo. uno studente non può scegliere i propri "maestri" e comunque non avrebbe gli strumenti per scegliere. Il più dei miei insegnanti sono un ricordo angosciante e odioso! Per l'equilibrio delle cose invece c'è n'è stato qualcuno di veramente formativo per me.
Forse, comunque, carlotta, se devo essere sincera, anch'io cominciassi a studiare ora sceglierei medicina. Eppure ho davvero una vocazione forte per la psicologia. una vera passione che non ha mai tentennato. ma ora che ho finito e ho davanti tutte queste porte probabilmente serrate e tutta questa confusione...tutti questi corsetti-master-convegni-seminari mangia soldi e inutili mi fanno venire il vomito. l'università non ti prepara affatto a questo mondo di mille probabilità e di poche possibilità. Se tu hai così tanti dubbi dovresti cambiare strada...
in bocca al lupo
è il pentirsi.. qualsiasi scelta faccia
X Carlotta e per tutti coloro abbiano dubbi, segnalo questo altro 3d:
http://www.opsonline.it/forum/showth...13#post1006013
grazie mille.. a questo punto però mi spiace un sacco "buttare via" una laurea.. quando mancano solo due anni per finire la specialistica..Citazione:
Originariamente postato da riversky
X Carlotta e per tutti coloro abbiano dubbi, segnalo questo altro 3d:
http://www.opsonline.it/forum/showth...13#post1006013
pentirsi... carlotta ma ogni scelta comporta una rinuncia... non si può avere tutto. devi capire cosa vuoi e poi rinunciare a cuor leggero al resto. qualsiasi scelta farai... la strada che sceglierai è una possibilità tra un milione... spesso ci aiuta e indirizza anche il caso, la fortuna, un consiglio, un esempio, un consiglio. aspetta finchè la strada non prenderà bene forma dentro di te. se ci penso ora mi spiace di non aver studiato medicina. ma non mi pento. perchè amo la psicologia e questo mestiere complicato che si fonda sulla relazione e sulla sua trama delicata come filigrana. non mi pento anche se so che forse non è stata la scelta più forba che potevo fare...
grande riversky!!!
io l'articolo l'ho letto proprio sul giornale, meno amle che qualcuno lo ha messo in rete :approved:
secondo me ti devi chiedere cosa significa buttare via ... se scegli un altro corso di studi dove ti convalidano gli esami puoi benissimo recuperare in poco tempo. e il tempo in più che ci metterai potrebbe, alla fine, darti una soddisfazione maggiore, e soprattutto un lavoro!!!Citazione:
Originariamente postato da carlotta84
grazie mille.. a questo punto però mi spiace un sacco "buttare via" una laurea.. quando mancano solo due anni per finire la specialistica..
e allora sarebbe valsa la pena di "sprecare un po' di tempo" per ottenere qualcosa di più soddisfacente o di meglio.
ti invito davvero a leggere il thread postato da riversky ed anche questo:
http://www.opsonline.it/forum/showth...threadid=43211
non sono poche le persone laureate da 4 o 5 anni e che stanno finendo la scuola di specializzazione e non hanno ancora guadagnato un euro con la psicologia.
io non ho mai avuto dubbi sugli studi fatti e sono sempre stata appassionata di psicologia ... ma dopo la laurea mi sono subito resa conto che dal punto di vista lavorativo è stata una pessima scelta, davvero pessima.
tornando indietro ... sapendo come stanno le cose ... non so se studierei ancora psicologia ... e ti ripeto durante gli studi non ho mai avuto dubbi e ancora oggi non ne ho nessuno sulla validità di ciò che ho studiato ... se tu i dubbi li hai già ora ...
:ciao:
Citazione:
Originariamente postato da federebe
pentirsi... carlotta ma ogni scelta comporta una rinuncia... non si può avere tutto. devi capire cosa vuoi e poi rinunciare a cuor leggero al resto. qualsiasi scelta farai... la strada che sceglierai è una possibilità tra un milione... spesso ci aiuta e indirizza anche il caso, la fortuna, un consiglio, un esempio, un consiglio. aspetta finchè la strada non prenderà bene forma dentro di te. se ci penso ora mi spiace di non aver studiato medicina. ma non mi pento. perchè amo la psicologia e questo mestiere complicato che si fonda sulla relazione e sulla sua trama delicata come filigrana. non mi pento anche se so che forse non è stata la scelta più forba che potevo fare...
sicura sicura di non essere pentita? sicura che invece dici cosi solo perche sai che se ci pensi ti viene tristezza perche sai che ormai è troppo tardi??Citazione:
Originariamente postato da federebe
pentirsi... carlotta ma ogni scelta comporta una rinuncia... non si può avere tutto. devi capire cosa vuoi e poi rinunciare a cuor leggero al resto. qualsiasi scelta farai... la strada che sceglierai è una possibilità tra un milione... spesso ci aiuta e indirizza anche il caso, la fortuna, un consiglio, un esempio, un consiglio. aspetta finchè la strada non prenderà bene forma dentro di te. se ci penso ora mi spiace di non aver studiato medicina. ma non mi pento. perchè amo la psicologia e questo mestiere complicato che si fonda sulla relazione e sulla sua trama delicata come filigrana. non mi pento anche se so che forse non è stata la scelta più forba che potevo fare...
scusami non voglio essere sadica!