La chiesa e religione cattolica xkè discriminare lei e chi crede?

quello che io non capisco, e che mi infastidisce, è perchè se uno dice "sono d'accordo con quello che dice il papa" allora è semplicemente un buon cristiano, invece se uno dice "non sono d'accordo" allora sta:
-nascondendo la sua paura di essere credente
-mentendo a se stesso sulla verità assoluta
-discriminando i cattolici
-peccando

proprio non capisco, e allo stesso modo non capisco come possano sentirsi discriminati i cattolici., anche perchè secondo me si fa spesso confusione tra la chiesa e la religione, che sono 2 cose diverse.

Piuttosto mi sento discriminata io quando un cattolico convinto mi dice "io la penso così perchè è giusto, tu la pensi colà perchè non capisci". Che? :confused:

Poi l'eventuale sfiducia o incomprensione che mi è capitato di provare nei confronti di alcuni seguaci della chiesa è derivata non dal fatto che fossero credenti e praticanti, ma dal fatto che agiscono in determinati modi non perchè glielo dice la coscienza o il raziocinio, bensì perchè l'ha detto la chiesa.
Se una persona decide di mantenersi illibato fino al matrimonio va benissimo, se ha fatto questa scelta liberamente e pensando, per esempio, di voler essere sicura di farlo con la persona giusta etc...posso condividere o meno, ma mi va bene. Altra cosa è se tale scelta viene fatta perchè la chiesa ha detto che è peccato.
Al referendum sulla fecondazione assistita una ragazza mi disse esplicitamente, sono d'accordo con il si su alcune cose, ma la chiesa ha detto che non dobbiamo andare a votare, quindi non vado perchè mi sembrerebbe di tradirla. :eek:
a me queste cose fanno accapponare la pelle, davvero.

Anche se non vado a messa, e non obbedisco alle parole del papa, non sono una cattiva persona, seguo dei miei ideali, non rubo, non uccido, ma non perchè me lo ha detto la chiesa, bensì perchè "per me" è sbagliato.

Non vedo come possano sentirsi discriminati i cattolici, se parlo con uno di loro non cerco di convincerlo, anche perchè se dice cose come quelle che ho scritto, così lontane dal mio pensiero, penso sia inutile, però perchè al contrario incontro persone che cercano sempre di convertirmi/salvarmi? Mi sento io discriminata, casomai.

leggendo un po' il thread in generale mi trovo d'accordo con molte delle cose postate da Iggy82, ma ora non mi soffermerò oltre anche perchè se no vado OT.

scoprite cos'è il crimen sollicitationis , guardate tutto il video shock ( che ovviamente in italia nn è mai stao mandato in onda) cliccando sul link


http://liberoblog.libero.it/cronaca/bl6939.phtml

Dal basso del mio ruolo di utonto, direi che si potrebbe accorpare questo messaggio alla discussione già in corso sulla presunta discriminazione ai danni della Chiesa e dei suoi adepti. Non fosse altro che è l'ennesima dimostrazione di come il fastidio nei confronti della casta clericale sia ampiamente comprensibile.
Avevo proprio intenzione di commentare la cosa stamattina in quella discussione, ma trovandola qui, qui scrivo. Al massimo viaggeranno entrambi i messaggi nell'altro thread con un colpo di bacchetta.

Ora immagino che qualcuno si ergerà a difensore della Chiesa con una commovente apologia anche in questo caso, perché nella discussione sono state spese così tante parole - talune anche con un certo, misurato fervore - che non riesco a immaginare diversamente.
A me sembra uno scacco matto, ma sicuramente qualcuno dirà che siamo noi a essere maligni. E allora si avrà un esempio talmente lampante di cecità che la fine della discussione dovrebbe essere automatica: il nichilismo è pietoso, è lo scudo dell'ignoranza. E ovviamente attraverso di esso si dichiara implicitamente di non essere disposti a cambiare opinione, cosa ancor più biasimevole.

Ehm....aspettando di essere spostata...:look: Iggy, hai visto il video? Cosa dice? E' proprio Benedetto XVI che parla?
L'accusa che viene fatta è molto forte....

Citazione:

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Originariamente postato da riversky
Ehm....aspettando di essere spostata...:look: Iggy, hai visto il video? Cosa dice? E' proprio Benedetto XVI che parla?
L'accusa che viene fatta è molto forte....

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Il video è lungo, quindi ovviamente non tutti si metteranno a guardarlo per intero; ma la parte interessante si trova (o meglio, inizia) più o meno a un sesto del video, e la si riconosce perché mostra delle pagine scritte in latino a una distanza molto ravvicinata.
L'audio non l'ho sentito, sono in ufficio ora, e stamattina prima di uscire di casa non ho avuto ovviamente tempo per guardare il servizio.

idem come sopra:dunno:

le accuse mi sembrano molto pesanti, sinceramente(adesso la barretta diventa ancora più arcobaleno :zott: ) fino ad adesso mi trovo ad approvare tutto l'operato di ratzy, anche se non sono daccordo con alcune dichiarazioni sui dico, ma non mi sembra che in quel caso abbia mai parlato di scomunica...cioè, se la chiesa esprime un parere, bene. Se uno si vuole adeguare, bene, altrimenti, non dovrebbero avere senso le parole di una persona che si assume non rappresenti un bel niente.

Ma se mi parli di divieto a denunciare all'autorità i preti pedofili, detto così mi sembra contrario ai principi stessi su cui si fonda il cristianesimo...per questo per me è importante sapere le esatte parole e, soprattutto, se sono state pronunciate(o scritte, fa' lo stesso) esattamente dal pontefice(rappresentante del clero) e non da un prete spaventato(per me farebbe differenza, ed ho già visto qualcosa di simile).
Chiedo troppo, lo so....

Citazione:

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Originariamente postato da riversky
Ma se mi parli di divieto a denunciare all'autorità i preti pedofili, detto così mi sembra contrario ai principi stessi su cui si fonda il cristianesimo...per questo per me è importante sapere le esatte parole e, soprattutto, se sono state pronunciate(o scritte, fa' lo stesso) esattamente dal pontefice(rappresentante del clero) e non da un prete spaventato(per me farebbe differenza, ed ho già visto qualcosa di simile).
Chiedo troppo, lo so....

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E' stato scritto negli anni '60 ed è un documento ufficiale ma non divulgato all'esterno della casta clericale. In soldoni, parla di scomunica per chiunque faccia dichiarazioni in merito ad atti di violenza (anche sessuale) che coinvolgano membri della casta. Questo è valido indistintamente per accusati, vittime e testimoni del fatto.
Ovviamente nel video viene sviluppato il discorso e c'è tutto un contorno di interviste e testimonianze.
Certo la scomunica non ha alcun valore per lo Stato, ma dal punto di vista spirituale è un qualcosa di inaccettabile e terribilmente pernicioso.

La cosa non mi è così nuova: tempo fa "Le Iene" avevano fatto un'inchiesta in cui un'inviata andava da vari sacerdoti a confidare in confessione che il figlio aveva subito abusi,e questi le consigliavano di non denunciare.
Evidentemente l'omertà è arrivata - o proviene - anche ai piani alti,ma mi stupisce di più l'omertà del giornalismo italiano.

Citazione:

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Originariamente postato da .*Grace*.
Evidentemente l'omertà è arrivata - o proviene - anche ai piani alti,ma mi stupisce di più l'omertà del giornalismo italiano.

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A me non più di tanto, francamente. Praticamente ogni giornale ha una matrice politica, e in politica quasi ogni partito si dichiara fondamentalmente cattolico. Non c'è volontà di creare scompiglio, ecco perché per leggere dell'Italia conviene guardare all'informazione online della stampa straniera. Articoli meno dettagliati, ma anche infinitamente meno interessati. Anzi, direi completamente disinteressati, nella gran parte dei casi.

Accorpiamo come suggerito :sisi:

che l'accorpamento era ad un'altra discussione...:argh:

Il servizio delle iene l'avevo già visto ed a quello mi riferivo parlando di preti(uso volutamente il termine semi-dispregiativo)....
spaventati

Mi spiace,(c'è ancora la libertà di opinione?...:look: ) ma per quanto mi riguarda, Ratzy continua a non aver commesso grandi cappellate.
Il documento lo leggerei nel contesto in cui è stato scritto e, comunque, in riferimento a 40 anni fa'. in 40 anni sono cambiate molte cose, per la società, voglio sperare siano cambiate anche per la Chiesa. Ancora non mi è chiaro cosa centri Ratzy con questo documento, ringrazio chi vorrà fornire ulteriori dettagli del video.

Per quanto riguarda quello che ho visto(video-le iene) posso solo dire che ho visto persone mettere in atto il voto di obbedienza che hanno fatto e che, a discapito dei loro"colleghi" (che non mantengono quello di castità) cercano di mantenere, anche a costo di essere anacronisti e non essere compresi.

Ricordo che il suddetto voto di obbedienza non è ai valori cristiani, bensì ad altre persone(non mi ricordo se al papa o ai vescovi..:dunno: )e/o alle bolle anacronistiche.

Mi sembra di aver comunque visto parole di comprensione, nel video di cui si parla, anche se era evidente un riferimento ad una istituzione che non riesce a stare al passo con i tempi.

Ricordo che per un prete la vendetta non ha alcun valore, perchè(e non uccidetemi con le critiche, vediamo di portare avanti un ragionamento costruttivo) avrebbe dovuto suggerirla?

VI PREGO, NON PENSIATE CHE APPROVI IL SUGGERIMENTO DATO DAI PRETI-LE IENE semplicemente, alla luce di questi ragionamenti, il comportamento di quei clerici(si dice così? :argh: ) non mi sembra così incomprensibile...

allora...come cardinale all'epoca RAtzinger mise a tacere la faccenda... giusto per chiarire.
Ora, non mi interessa se prete o meno, un criminale deve essere consegnato alla giustizia e processato con equità e giustizia.
Non esiste nessuna legge "spirituale" che nessun Dio potrebbe mai dire di accettare sul tenore " fate le peggiori porcate del mondo e nascondentele".
Non mi interessa che un uomo comune deve essere denunciato mentre un prete deve avere un salvacondotto...semmai ancora peggio, invece di guidare perverte e violenta. E non ho altro da dire.

Citazione:

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Originariamente postato da Angelus_Laguna
allora...come cardinale all'epoca RAtzinger mise a tacere la faccenda... giusto per chiarire.

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Non capisco a quale faccenda ti riferisci...alla bolla? ad altri episodi di preti pedofili?
Cosa intendi per "mettere a tacere"?

Citazione:

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Ora, non mi interessa se prete o meno, un criminale deve essere consegnato alla giustizia e processato con equità e giustizia. [/B]

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Concordo, infatti non dico che approvo l'operato dei preti che hanno agito in un certo modo...dico solo che, guardandolo da un determinato punto di vista, non mi è difficile capire perchè abbiano agito così.

Citazione:

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Non esiste nessuna legge "spirituale" che nessun Dio potrebbe mai dire di accettare sul tenore " fate le peggiori porcate del mondo e nascondentele".
[/B]

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Infatti stiamo parlando di una bolla, di cui ho avuto notizia per via indiretta ma della cui autenticità non ho ragione di dubitare, che è stata scritta dagli uomini.
Voglio solo dire che le persone che hanno parlato in quei video hanno parlato attenendosi a un preciso voto che hanno fatto.
A una regola cui hanno deciso di obbedire, pur non capendola.
A una bolla che è stata scritta con l'intento di mantenere l'autorità di un'istituzione , voglio credere, perchè si riteneva che questa fosse importante per chi vi aderiva. A una bolla, che, in se' , invece, va' contro quello che si prefigge di fare.
Ora, non voglio mettermi a discutere sugli interessi sottesi o meno nel mantenere l'autorità della Chiesa cattolica, dico solo che i cattolici, cioè, le uniche persone per cui dovrebbe avere valore la suddetta bolla, dovrebbero far sentire la propria indignazione per quanto scritto. Non mi stupirei di un ulteriore Cappellata da parte della Chiesa Cattolica. So' solo che in passato, la Chiesa ha ammesso di aver sbagliato ed ha rinnegato i propri errori(vedi crociate...ah, venisse fatto lo stesso per le "missioni di pace"...vabbè, ok, lo so' che è meglio non farle...)solo una discussione da parte dei cattolici può portare a modificare decisioni sbagliate.

mettere a tacere: occultare le prove, negare l'evidenza, minacciare di scomunica chi osasse mettere al corrente di tali fatti. Ratiznger in quanto cardinale all'epoca ne aveva le mani in pasta, solo solo per CONOSCENZA, e per non aver fermato nulla.
Certo, le loro motivazioni di fedeltà alla "causa" possono essere comprese, ma sicuramente non approvate.

Citazione:

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Originariamente postato da riversky
idem come sopra:dunno:

le accuse mi sembrano molto pesanti, sinceramente(adesso la barretta diventa ancora più arcobaleno :zott: ) fino ad adesso mi trovo ad approvare tutto l'operato di ratzy, anche se non sono daccordo con alcune dichiarazioni sui dico, ma non mi sembra che in quel caso abbia mai parlato di scomunica...cioè, se la chiesa esprime un parere, bene. Se uno si vuole adeguare, bene, altrimenti, non dovrebbero avere senso le parole di una persona che si assume non rappresenti un bel niente.

Ma se mi parli di divieto a denunciare all'autorità i preti pedofili, detto così mi sembra contrario ai principi stessi su cui si fonda il cristianesimo...per questo per me è importante sapere le esatte parole e, soprattutto, se sono state pronunciate(o scritte, fa' lo stesso) esattamente dal pontefice(rappresentante del clero) e non da un prete spaventato(per me farebbe differenza, ed ho già visto qualcosa di simile).
Chiedo troppo, lo so....

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se per te è importante sapere allora guardalo tutto! solo così potrai farti un opinione.
ad ogni modo il "crimen sollicitationis" è una bolla segreta, scritta negli anni 60 che impone a tutti i cattolici il silenzio su eventuali condotte devianti da parte dei preti ( quindi in questo caso abusi sessuali su minori ecc che sono avvenuti a biffeffe e in quantità inimmaginabili). secondo il clero , qualora un cittadino o un prete venissero a sapere di un caso di abuso su minore da parte di un confratello ,non devono denunciarlo alla polizia, ma risolvere tutto all'interno dell'apparato clericale. nessuno deve sapere nulla!
tutto deve essere risolto all'interno della curia con il massimo delle garanzie per i preti( un po come la mafia).
la cosa sconcertante e vergognosa è che tale documento è stato confermato e ampliato da ratzinger nel 2001 che lo ha rispedito a tutte le sedi clericalei in forma segreta,ribadenso il contenuto precedente, ovvero protezione a i "fratellini col vizietto". risolviamo tutto tra noi, magari dando soldi alla famiglia( lo attestanodegli atti processuali, nn me lo invento io).
giornali e tv in Italia ovviamnete nn hanno dato molto spazio alla notizia che sia la
cia che l'fbi stanno ancora indagando o addirittura dovrebbe esserci un processo aperto a carico di un sacco di vescovi e dello stesso benetto 16!!
all'interno del video troverete foto , nome e cognomi di un sacco di preti, recidivi per atti di libidine , sodomia con bimbi dai 5 anni in su.condannati solo grazie all'operato della polizia. non una parola o azione significativa da parte dei vescovi loro capi che sapevano e hanno taciuto e ora sono sotto processo.
addirittura ad uno è stato scoperto un diario dove sto porco si annotava e studiava meglio le tattiche di adescamento.
(tipo, fase 1 amicizia fase 2 conquista stima dei famigliari ecc ).
il documento mostra avvocati e esperti di diritto canonico( un tempo graditi a roma ed ora banditi e trattati come traditori) che hanno studiato tutti i vari casi e dichiarano che la politica della chiesa nei confronti dei preti pedofili è l'insabbiamento e la limitazione dei danni.Un vescovo pentito( cosa nostra o chiesa nostra?)racconta che i vescovi hanno un budget enorme da gestire in caso in cui venissero a scoprire di abusi di confratelli. quando si presenta un "problema" del genere loro sono obbligati a nn fare altro che trasferirli da un luogo all'altro ,senza denunciare nulla alla polizia. una volta trasferiti questi porci continuano a fare abusi come se niente fosse . non me lo invento io, è tutto documentato da atti processuali.
c'è da aggiungere che nn sono casi sporadici e limitati ma un problema endemico( lo dice un ispettrice incaricata dal governo di svolgere indagini)
infine per chi avessere ancora un briciolo di rispetto per l'apparato clericale" sappia che ci sono un sacco di preti pedofili latitanti, ovvero che si sottraggono alla giustizia, chiedendo asilo politico al vaticano. la polizia americana chiede l'estradizione e il papa la vieta( anche questo si vede nel video , documentato da parole e atti alla mano degli avvocati vittime ecc)
RIPETO LA VERITà PUò DAR FASTIDIO MA NN SO QUANTO SIA UTILE RIFIUTARLA, GUARDATE IL VIDEO FINO IN FONDO!!

Citazione:

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Originariamente postato da Angelus_Laguna
Certo, le loro motivazioni di fedeltà alla "causa" possono essere comprese, .

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fedeltà alla causa..
ma quale causa? quella dell'amore per il tuo prossimo o quella della protezione della loro cricca?
la loro causa nn dovrebbe essere la prima?
la gente deve continuare per sempre a essere ignorante e nn sapere ? il clero vuole preservare il nome della chiesa perchè è l'ancora di salvezza di milioni di persone? lo fanno in fin dei conti per il loro bene?
queste persone sono felici?( tipo quelle di una delle tante zone povere del brasile hanno hanno ostracizzato una famiglia che ha denunciato un prete) oppure possono imparare che la realtà nn è tutta bella ma possiamo imparare a streci dentrioo ugualmente. si puà essere cattolici ( io nn lo sono) anche sapendo che nn è tutto bello e che la relatà è complessa ed esiste il male insieme al bene. essere felici ed avere una fede ma su un piano di consapevolezza più maturo.
oppure la felicità è uguale a ignoranza?
nn so rispondere

Citazione:

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Originariamente postato da duscian81

RIPETO LA VERITà PUò DAR FASTIDIO MA NN SO QUANTO SIA UTILE RIFIUTARLA, GUARDATE IL VIDEO FINO IN FONDO!!

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Cara, se non fossi in ufficio, l'avrei già fatto :D!
Mi è piaciuto il fatto che tu abbia postato anche il riferimento al video....
Il riferimento a Benedetto XVI non lo conoscevo...mi spiace saperlo, perchè, nonostante avesse fama di essere conservatore, ho sempre approvato buona parte del suo operato....e molte dichiarazioni.

Non mi fa' paura la verità, anzi...mi fa' paura l'insabbiamento che è stato dato alla notizia, piuttosto...
Mi fa' paura anche che, da questi episodi, si tenda a far di tutta l'erba un fascio e a rifiutare la religione tipica della nostra cultura.
Beninteso, liberi di farlo...però, ti assicuro, mi da' fastidio veramente sentire di persone potenzialmente religiose che non vanno più a messa perchè gli è toccato il prete bigotto o perchè confondono gli errori fatti dagli uomini che compongono l'istituzione Chiesa Cattolica dai principi che la informano. Questo mi fa' veramente andare in bestia.
Una cosa sono gli uomini/istituzione, una cosa è il credo, discutibile, ma in cui mi ci identifico...(e mi pesa, visto che ultimamente mi 'sto sciroppando una serie di sensi di colpa che levati).

Mi fa' andare in bestia! Così come il sistema di divulgazione delle informazioni che abbiamo in Italia...me sa' che mi "imparo" il Francese e inbizio a leggere "Le Monde"....

Ti prego, dimmi il nome di una sola istituzione che incarni alla perfezione tutti i princibi sui quali si fonda. Dimmelo, ti prego, perchè non l'ho ancora trovata. tantomeno lo stato Italiano...:bleah:

Citazione:

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Originariamente postato da duscian81
fedeltà alla causa..
ma quale causa? quella dell'amore per il tuo prossimo o quella della protezione della loro cricca?
la loro causa nn dovrebbe essere la prima?
la gente deve continuare per sempre a essere ignorante e nn sapere ? il clero vuole preservare il nome della chiesa perchè è l'ancora di salvezza di milioni di persone? lo fanno in fin dei conti per il loro bene?
queste persone sono felici?( tipo quelle di una delle tante zone povere del brasile hanno hanno ostracizzato una famiglia che ha denunciato un prete) oppure possono imparare che la realtà nn è tutta bella ma possiamo imparare a streci dentrioo ugualmente. si puà essere cattolici ( io nn lo sono) anche sapendo che nn è tutto bello e che la relatà è complessa ed esiste il male insieme al bene. essere felici ed avere una fede ma su un piano di consapevolezza più maturo.
oppure la felicità è uguale a ignoranza?
nn so rispondere

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A me piacerebbe, essere più consapevole.
Bisognerebbe trovare il modo di farlo capire a chi si propone di rappresentare il credo cattolico.

Citazione:

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Originariamente postato da riversky
Ti prego, dimmi il nome di una sola istituzione che incarni alla perfezione tutti i princibi sui quali si fonda. Dimmelo, ti prego, perchè non l'ho ancora trovata. tantomeno lo stato Italiano...:bleah:

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esatto!!
infatti io nn ho detto che uno deve smettere di essere cattolico perchè dentro l'istituzione c'è del marcio.
anzi il contrario. io volevo solo riflettere sul livello di consapevolezza che credo sarebbe giusto avere e di fronte al propiro credo e di fronte alla relatà
. ognuno ha le sue idee ed è libero.io ad esempio nn credo al cattolicesimo , proprio perchè come dici tu è la religone della nostra cultura.come nn credo a qualsiasi altra religione proprio perchè ogni cultura ha la sua.( quindi quale è quella vera? quale è il dio farlocco?).
la religione serve per arrivare a dio che è trascendente. ma se dio è trascendente in quanto tale trascende ogni tipo di sistema culturale, se sei dio nn puoi essere prodotto dell'uomo come lo è la cultura appunto...va beh fottuto esprit filosofico frikkettone :sbonk:
a parte la divagazione..
io pongo solo l'attenzione sul fattore consapevolezza.
in italia si insabbiano troppe cose, mi sembrava giusto che uno anche se fosse il nipote di ratzinger ( ops no scusate nn è possibile) venisse a conoscenza dei fatti.
ps cara nn sapevo che fossi in ufficio ma io nn sono una lei ma un lui!!!!!
il mio nick per altro è il mio vero nome

Citazione:

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Originariamente postato da duscian81
fedeltà alla causa..
ma quale causa? quella dell'amore per il tuo prossimo o quella della protezione della loro cricca?
la loro causa nn dovrebbe essere la prima?
la gente deve continuare per sempre a essere ignorante e nn sapere ? il clero vuole preservare il nome della chiesa perchè è l'ancora di salvezza di milioni di persone? lo fanno in fin dei conti per il loro bene?
queste persone sono felici?( tipo quelle di una delle tante zone povere del brasile hanno hanno ostracizzato una famiglia che ha denunciato un prete) oppure possono imparare che la realtà nn è tutta bella ma possiamo imparare a streci dentrioo ugualmente. si puà essere cattolici ( io nn lo sono) anche sapendo che nn è tutto bello e che la relatà è complessa ed esiste il male insieme al bene. essere felici ed avere una fede ma su un piano di consapevolezza più maturo.
oppure la felicità è uguale a ignoranza?
nn so rispondere

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l'ho scritto sopra riguardo al post di river, si, quelli che non sono pedofili pensano di fare danno alla chiesa intera e alle opere buone...ma è solo uan scusa per la loro omertà.

concordo in pieno

Anche nella chiesa ci sono persone ambienti ed altre non proprio degne, di portare la tonaca che indossano, come mai pero ogni volta che succede un fatto anche più leggero di quelli che avete citato, ne fate un casino?
mi spiego meglio, sembra che io prete, devo stare sempre attento a non commettere passi falsi, perchè alla prima che combino ecco mi fanno la forca sulla stampa...o attraverso qualsiasi mezzo, poi si dirà il don.... tale tale... e la chiesa fanno questo e quello!!!... cosa centra la chiesa? perchè estendere la colpa di un singolo a tutta la comunità?, come psicologi bisogna scindere chi è buono e chi no!.. se cosa ci stiamo a fare in psicologia? scusate lo sfogo... ma è solo una osservazione di quello che accade!...

Invece chi non è cattolico può fare quello che vuole... che viene criticato si.. ma stranamente solo per un pò di tempo... chi è cattolico invece ci stanno appresso per mesi anni etc a ricordare sapete cosa ha fatto don o la suora 15 anni fà?

perchè non dite sapete cosa ha fatto quel'ateo 19 anni fà? quello stranamente viene sempre omesso...

.... jenny blu, facciamo cosi: tu crei un organizzazione per i diritti umani e i bambini, la fai durare duemila anni, proclamando ogni bene e virtù su questo mondo.
Poi arriva, non si capisce bene come, la degenerazione al punto che un immaggine di amore e sincerità di duemila anni viene accostata ai più turpi delitti...schockante vero?
Ora pensa che il capo della tua istituzione , duemila anni dopo, è uno che protegge e fà stare zitti i peggiori che hanno insudiciato cosa hai fatto.
Come ti sentiresti? E come si sentono le persone che sentono dalla mattina alla sera " noi siamo la via per la Luce, noi siamo i Buoni, gli altri sono Falsi " e poi senti ste cose?
Cosa c'entra la chiesa....la cheisa è fatta di persone, e se nella sua totalità cis sono CERTAMENTE persone degne eSANTE addirittura, c'è però la BASTARDISSIMA cosa di PROTEGGERE I PEDOFILI TRA LE LORO FILA.
Se questo ti pare "poco" o cosa da spazzare sotto il tappeto, fai tu eh!
Ora se io fossi sacerdote, appena sento che qualcuno mi dice " ehy, ora che sai che tizio è pedofilo statti zitto perchè ne và del nostro buon nome", la mia reazione è di assecondarlo, correre dalla polizia e riferire tutto.
Se Gesù Cristo si è sottomesso, Dio vivente, alla Verità al punto di farsi ammazzare per mostrarla, a maggio ragione un uomo può denunciare i suoi colleghi corrotti.
I cari signori atei, semplicemente, non vengono a casa nostra, nei media e nei gioranli a dire che loro sono i migliori, loro sono i giusti, o almeno, non tanto insistentemente come la chiesa. Ne il pensiero ateo controlla e monopolizza la nostra politica e progresso scentifico.
Per le altre religioni, ancora, chi ha detto che TUTTI AMANO TUTTO delle altre religioni? Vedi, un conto è avere a che fare con un aquila che morde il tuo fegato ogni giorno, un altra cosa è sentire di un altra "creatura mitica" che a te non tocca direttamente ma fà danni anche da altre parti. Certo, ci interessa e c'è ne facciamo un opinione, ma intanto badiamo ai problemi nostri.

Citazione:

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Originariamente postato da duscian81
io volevo solo riflettere sul livello di consapevolezza che credo sarebbe giusto avere e di fronte al propiro credo e di fronte alla relatà
. ognuno ha le sue idee ed è libero.io ad esempio nn credo al cattolicesimo , proprio perchè come dici tu è la religone della nostra cultura.come nn credo a qualsiasi altra religione proprio perchè ogni cultura ha la sua.( quindi quale è quella vera? quale è il dio farlocco?).
va beh fottuto esprit filosofico frikkettone :sbonk:
a parte la divagazione..
in italia si insabbiano troppe cose, mi sembrava giusto che uno anche se fosse il nipote di ratzinger ( ops no scusate nn è possibile) venisse a conoscenza dei fatti.
ps cara nn sapevo che fossi in ufficio ma io nn sono una lei ma un lui!!!!!
il mio nick per altro è il mio vero nome

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:ot: Nooooooo....discussione filosofica noooooo.......

non resisto.................
alura, innanzitutto mi scuso per non aver capito il nome....ho giocato sulla probabilità statistica! :P
In secondo luogo, paradossalmente, io ho fatto il ragionamento opposto al tuo: cioè, esistono miriadi di religioni differenti, però, in ogni angolo della terra si è sentito il bisogno di riconoscere l'esistenza di qualcosa di più grande, trascendentale, come la chiami tu. E di aderire a diversi principi etici e morali fra cui l'aberrazione della pedofilia(eccezzzion fatta per i rapporti con adolescenti),che, beneomale, sono identici in ogni parte del mondo. Ecco, questo mi spinge a credere che quel qualcosa di più grande sia lo stesso Dio, Allah, Budda, Jhvh, per arrivare ai vari spiritelli delle religioni politeiste e animiste di cui non sono bene a conoscenza. Per questa ragione non vedo senso nel cercare la verità in una religione di una cultura diversa dalla mia, perchè, come dici tu, come posso sapere quale è quella giusta?
Però, proprio per questa ragione, mi sembra più facile comprendrne gli errori, anche se non li giustifico. Proprio perchè ogni religione mi sembra un tentativo di avvicinarsi alla verità, non la verità in sè.
fine :ot:

Salve, è bene che i cattolici guardino questo video relativo ai preti pedofili e alla loro protezione dell'allora Cardinale Ratzinger ed attuale Papa.

http://video.google.it/videoplay?doc...14361315&hl=it

una volta visto il video c'è da domandarsi come mai Ratzinger si accanisca tanto con gli omosessuali mentre ha sempre difeso a spada tratta le migliaia di preti pedofili sparsi in tutto il mondo. Dopo pioXII, dopo wojitiva chissà se anche ratzinger sarà fatto santo?
Purtroppo in italia non scende nessuno in piazza a manifestare contro i preti pedofili protetti dal vaticano, provate a pensare alle migliaia di bambini abusati sessualmente da coloro che si fanno portatori del messaggio di jesù cristo. possiamo quindi immaginare cosa può succedere nelle missioni dei paesi del terzo mondo dove i preti stanno a contatto con centinaia di bambini poveri, è come sguinzagliare un lupo in mezzo agli agnelli! il tutto supportato dall'onesto cittadino cattolico che dona le offerte per aiutare i preti che dicono di andare ad aiutare i bambini poveri. quindi molte volte l'8 per mille che si versa alla chiesa cattolica può andare ad alimentare abusi inumani sui bambini nelle lontane comunità del terzo mondo.

Non c'è stata alcun tipo di protezione, il tentativo era ed è quello di evitare strumentalizzazioni che fanno di tutta l'erba un fascio, come filmati del genere. Che non tolgono nulla all'integrità della Chiesa. Elementi del genere ce ne sono stati purtroppo ma - ricordo - per disposizione della Santa Sede i Seminaristi vengono oggi seguiti per la durata del loro cammino da commissioni di Psicologi, proprio per verificare che non vi siano problematiche di questo genere.
Infatti oggi a determinate categorie di persone è vietato l'accesso alla vita religiosa... ed evito di protrarmi per non andare OT.

"Evitare strumentalizzazioni" o "evitare umiliazioni"? Non so come possa iniziare il filo di questo discorso, ma so che all'altro capo c'è una sola parola: "insabbiare".

Purtroppo in passato si accedeva alla vita religiosa - in moltissimi casi - più per fame che per vocazione, ed inoltre si accedeva molto giovani, verso i 12 anni. Ora se non si hanno più di 25 anni non si può venire ordinati e se non si sono compiuti i 18 non è permesso accedere alla vita religiosa.
Una cosa sbagliatissima l'entrata prematura, perché - infatti - poi, qualora si manifestino deviazioni del genere in seguito ecco il risultato.
Ma ad oggi - ripeto - il cammino di seminaristi e/o aspiranti a questo tipo di vita è seguito per 5 anni da un'equipes di psicologi con il compito di verificare che non sussistano problematiche del genere.
Infatti nella nuova generazione di Sacerdoti è quasi impossibile che si verifichino situazioni simili. Se però dovesse accadere (e le eccezioni speriamo non ci siano) la Santa Sede prenderà i dovuti provvedimenti... senza troppo rumore, vero :sisi: ma non per insabbiare né quant'altro, solo per evitare questo tipo di strumentalizzazioni che portano a generalizzare, roba che fa gola a chi vuole polemizzare a prescindere sulla Chiesa. La chiesa è fatta di uomini - ricordo - non di marziani ;) ed ogni uomo resta tale anche con un abito talare, ed anche le equipes di Psichiatri e Psicologi che ora seguono il cammino degli aspiranti (e ricordo che gli ordini religiosi spendono molti soldi per avere questo servizio che oggi come oggi è idispensabile considerando i fatti...) fanno tutto il necessario affinché di episodi simili non ce ne siano più... ma poi - appunto - se uno decidesse di pervertirsi successivamente bé, su questo non si potrebbe far granché, ognuno ha una coscienza ed è responsabile dei suoi atti.
Questo - concudendo - per evidenziare i mezzi che la Santa Sede ha deciso per tutelarsi ed escludere elementi del genere.

Citazione:

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Originariamente postato da marcheseblu
la Santa Sede prenderà i dovuti provvedimenti... senza troppo rumore, vero :sisi: ma non per insabbiare né quant'altro, solo per evitare questo tipo di strumentalizzazioni che portano a generalizzare, roba che fa gola a chi vuole polemizzare a prescindere sulla Chiesa.

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mi trovo molto daccordo:sisi:

quindi che ratzinger abbia ampliato quella bolla, che l'abbia fatta rispettare ect, è tutto falso...? Vabbeh.
AH una cosa, come reagiranno i preti scoprendo che i loro colleghi, eventualmente, siano dei maniaci? Spsotandoli, o denunciandoli? Per sapere la tua .

Ti rispondo e poi concludo altrimenti ci allontaniamo dal topic... ;)
Denunciando l'accaduto al Vescovo locale per successiva segnalazione all'autorità competente. Chi compie un atto simile è automaticamente scomunicato e solo la Penitenzieria della santa sede può riabilitarlo. Ma in virtù del "Dai a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio" l'accusato dovrà comunque sottoporsi prima al giudizio dell'autorità laica e scontare gli anni di pena.
Ma ormai ti ripeto, le equipes di psicologi che seguono per anni il cammino degli aspiranti non si fanno sfuggire nulla ;)
E per attenermi al topic, bé, io come cattolico non mi sento discriminato affatto, è ovvio che con gli accadimenti di cui sopra la fiducia delle persone nella Chiesa cala e porta a non vedere di buon occhio i cattolici, il rimedio - almeno per lo specifico - sono stati i provvedimenti adottati in tal senso (appunto assumere equipes di psicologi che per anni controllano il cammino degli aspiranti selezionando in modo rigoroso e deciso).

Citazione:

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Originariamente postato da Angelus_Laguna
quindi che ratzinger abbia ampliato quella bolla, che l'abbia fatta rispettare ect, è tutto falso...? Vabbeh.
AH una cosa, come reagiranno i preti scoprendo che i loro colleghi, eventualmente, siano dei maniaci? Spsotandoli, o denunciandoli? Per sapere la tua .

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Ti rispondo io, dato che qualcosa del genere è successo il mese scorso qui a firenze. è andata a finire che il parroco in questione, accusato di fatti accaduti negli anni 70, è stato:
- allontanato dalla parrocchia
- sospeso dalle sue funzioni
- confinato in una casa per sacerdoti con divieto assoluto di avere a che fare con dei laici
- denunciato alla magistratura.

Le disposizioni sono state prese personalmente dal Cardinale Antonelli, che era stato informato dalle vittime, e che si è messo egli stesso a disposizione del magistrato, il tutto dopo aver scritto una lettera aperta a tre quotidiani toscani.
Ovviamente, prima di prendere queste decisioni, si è recato a Roma con mons. Maniago per consultarsi con il Papa.

Strano modo di insabbiare le cose.....

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Originariamente postato da maryflower
Strano modo di insabbiare le cose.....

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La Chiesa è "fatta di uomini, diversi tra loro" solo quando è di comodo? La valutazione della gravità o meno di un fatto non sta nel fare una cosa mossi dalla presenza o dall'assenza di un integerrimo senso morale di un uomo nello specifico, singolo caso, ma nel prevedere con una ordinanza ufficiale (in seno alla setta) un comportamento al quale attenersi - da seguire sotto minaccia di scomunica - in caso di atti di violenza che riguardino membri del clero o della comunità di fedeli.
Non lo volete proprio capire, eh? Non che non lo capiate, certo... non volete semplicemente farlo, perché è più semplice usare vacua e dozzinale retorica per sottrarsi ai punti cruciali e di interesse comune. A tutti.

Spero solo che le commissioni di psicologi di cui parla marcheseblu che dovrebbero indagare sulla pedofilia dei preti non siano composte da psicologi cattolici laureati alla cattolica. Un pò come quando si deve proclamare un santo di solito vengono chiamati a spiegare inspiegabili guarigioni medici cattolici laureati alla cattolica. per dirla in parole povere spesso il vaticano si canta e si suona da solo.

Citazione:

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Originariamente postato da maryflower
Ti rispondo io, dato che qualcosa del genere è successo il mese scorso qui a firenze. è andata a finire che il parroco in questione, accusato di fatti accaduti negli anni 70, è stato:
- allontanato dalla parrocchia
- sospeso dalle sue funzioni
- confinato in una casa per sacerdoti con divieto assoluto di avere a che fare con dei laici
- denunciato alla magistratura.

Le disposizioni sono state prese personalmente dal Cardinale Antonelli, che era stato informato dalle vittime, e che si è messo egli stesso a disposizione del magistrato, il tutto dopo aver scritto una lettera aperta a tre quotidiani toscani.
Ovviamente, prima di prendere queste decisioni, si è recato a Roma con mons. Maniago per consultarsi con il Papa.

Strano modo di insabbiare le cose.....

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Lodevole CArdinale Antonelli, fossero stati tutti ad agire come lui in questa situazione il problema non si sarebbe mai posto, anzi.
Ma come sopra, se ha destato scalpore la cosa è perchè molti non hanno agito bene come Antonelli.
Molti hanno insabbiato , RAtzinger in primis, e come CAPO ha una certo peso la sua condotta. Quindi si, direi che si può paralre ancora di insabbiamento, MA NON nel caso della condotta di Antinoli.

Citazione:

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Originariamente postato da maryflower
Ti rispondo io, dato che qualcosa del genere è successo il mese scorso qui a firenze. è andata a finire che il parroco in questione, accusato di fatti accaduti negli anni 70, è stato:
- allontanato dalla parrocchia
- sospeso dalle sue funzioni
- confinato in una casa per sacerdoti con divieto assoluto di avere a che fare con dei laici
- denunciato alla magistratura.

Le disposizioni sono state prese personalmente dal Cardinale Antonelli, che era stato informato dalle vittime, e che si è messo egli stesso a disposizione del magistrato, il tutto dopo aver scritto una lettera aperta a tre quotidiani toscani.
Ovviamente, prima di prendere queste decisioni, si è recato a Roma con mons. Maniago per consultarsi con il Papa.

Strano modo di insabbiare le cose.....

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ahahaha, ok allora scusa , il problema è risolto!!!
ps questa potevi risparmiartela

Citazione:

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Originariamente postato da duscian81
ahahaha, ok allora scusa , il problema è risolto!!!
ps questa potevi risparmiartela

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Interventi di questo tipo non servono e non aggiungono null'altro che astio alla discussione.
Sei perciò pregato di evitarli, in futuro.

Citazione:

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Originariamente postato da Biz
Interventi di questo tipo non servono e non aggiungono null'altro che astio alla discussione.
Sei perciò pregato di evitarli, in futuro.

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beh un senso l'intervento ce l'ha eccome,( era un sarcasmo per dire " non basta certo l'operato di una persona lodevole per dire che il problema nn esiste")
forse sei tu che nn lo hai colto...

cmq ok ritiro il grave turpiloquio offensivo del "potevi risparmiartela"
nn si sa mai che qualcuno si tagli le vene o impazzisca di dolore per un "potevi risparmiartela"
nn te la pija di nuovo che sto a scherzà

Io l'ho colta, tu non credo abbia colto

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